Keskustelu
| Frank | Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 26.4.2013 22.28 |
| Terve. Olen lueskellut tätä keskustelupalstaa oireideni takia. Ajattelin laittaa oman kysymyksen tänne, koska täällä tuntuu olevan paljon refluksista tietäviä. Toivottavasti osaatte antaa neuvoja. Ensimmäinen kysymys liittyy noihin närästyksiin/rinnanpolttoihin. Eli kuinka pitkään ne kestävät ja tuleeko muita oireita kuin tuota polttoa? Olen lukenut paljon paniikkihäiriöstä ja refluksista, pää pehmenee kun miettii että kumpikohan mua vaivaa. Itse en ole huomannut minkään ruoka-aineen aiheuttavan mulle polttoja, enkä pysty paikantamaan sitä polttokohtaa eli en siis tiedä polttaako mua juuri ruokatorvesta vai muuten vain rinnasta. Enkä myöskään saa oireita kun syön yksin ja oon rentona, eikä polttoja tule ruoan jälkeenkään jos olen rentona. Mua röyhtäyttää kyllä usein niinkuin myös mun lähisukulaisiakin (ehkä perittyä?). Ryöhtäykset eivät tuo mitään kurkkuun/suuhun vaan ovat pelkkää ilmaa. Itselleni tuo poltto tulee takuuvarmasti jos joudun syömään jossain muualla kuin kotona, joskus se alkaa ennen kuin edes saan ruokaa suuhun. Tunne on polttoa/kipua/ahdistusta rinnassa, rupee vähän puhalluttamaan, ehkä vähän oksettaa ja alkaa hikoiluttamaan. Tulee todella epätodellinen olo ja tekisi mieli rynnätä ulos. Tuntuu kuin ei tuosta selviäisi muuten kuin poistumalla paikalta. Tuo kohtaus kestää ehkä noin 10 min. Tuo ruoan jälkeinen kohtaus on täysin samanlainen ja tapahtuu tilanteessa jossa en pysty rentoutumaan. Laitan esimerkin. Söin aamupalan ja lähdin hammaslääkäriin, olin noin 15min etuajassa ja istuin odottelemaan. Silloinhan se kohtaus sitten iski ja oli pakko lähteä vessaan ja oksensinkin sitten aamupalan ja hetken siinä puhaltelin. Sit palasin odottelemaan ja ei mitään enää sen jälkeen. Toinen vastaavanlainen tilanne tuli kun syönnin jälkeen lähdin kaverin luokse, kävelymatka noin 1,5km. Kävellessä ei mitään oireita, mutta kun pääsin kaverin luokse ja istahdin sohvalle niin jopas rupes puhalluttamaan ja polttelemaan. Nämä kohtaukset tulee vain syödessä tai ruoan jälkeen. Ei tyhjällä vatsalla, siksi en tiedä kumpaa tämä on vai onko molempia sekaisin. Toisinsanoen jos muuttaisin vuorille ja rupeisin erakoksi niin en varmaan saisi noita oireita :) Pystyn harrastelemaan punttia ja kaikkea muutakin ilman oireita, mutta tekemättömyys vähänkin stressaavassa tilassa laukaisee oireet. Yöt nukun hyvin ilman oireita, mutta päivät on aikamoista hermoilua näiden oireiden takia ja sit kun on erehtynyt lukemaan netistä kaikenmaailman taudeista niin kyllä siinä pää pehmenee. Illasta taas helpottaa. Hengitys tosin haisee koko ajan, vaikka kuinka pesee ja langoittaa ja puhdistaa kieltä. Kielen päällä on mönjää jota puhdistan semmoisella kielenpuhdistajalla, jonka ostin apteekista. Kaikkea ei kuitenkaan saa ihan kielenperältä putsattua. Nielurisat on poistettu. Kannattaisikohan tässä painella psykiatrille hoitamaan päätä vai tähystykseen? Olen muutenkin stressaavaa sorttia ja omistan stressivatsan ja sit tämä vielä päälle niin soppa on valmis. Tässä siis lyhykäisyydessään mun oireita. Kiitos jos jaksoitte lukea ja kyselkää lisää. Onko muilla vastaavia oireita vastaavissa tilanteissa? Kuulostaako yhtään tutulta vai onko kyse psyykkisestä oireesta? En haluaisi mitään happosalpaajia ruveta syömään jos kyse on ihan selvästi psyykkisestä vaivasta. -Frank |
||
| Sitrus | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 27.4.2013 21.56 |
| Mä en usko että sellaista asiaa on olemassakaan kuin "paniikkihäiriö". Yhtä hyvin tietämätön lääkäri voi nimittää potilasta "luulosairaaksi". Siitähän monella refluksikolla on kokemusta. |
||
| Frank | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 27.4.2013 23.05 |
| No onko sen oikea nimike sitten paniikkikohtaus? Vai tarkoititko Sitrus ettet usko ylipäätään mihinkään paniikkin liittyvään sairauteen? |
||
| Pikku Myy | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 27.4.2013 23.12 |
| Kyllä paniikkihäiriö on todellinen ongelma monelle ja erittäin kiusallinen ja elämää rajoittava psyykkinen oireyhtymä. Paniikkihäiriöyhdistyksen sivuilta saa hyvää infoa vaivasta. Frank , käyhän vaikka lääkärillä juttelemassa noista vaivoistasi rohkeasti. Tämän ajan lääkärit ovat suurin osa todella valveutuneita tuon paniikkihäiriön suhteen. Kertomasi perusteella osaa varmasti jotakin sanoa kumpaan kallistuu , refluksiin vai paniikkikohtauksiin. Ja tutkimallahan tuo lopulta selviää sitten jos ei heti muuten vastaanotolla. Tsemppiä kovasti ! |
||
| Frank | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 27.4.2013 23.35 |
| Kiitti Pikku Myy. Millekköhän lääkärille sitä menis? Sisätauti vai mielenterveys? Onko näin että edes tähystyksessä ei välttämättä nähdä onko refluksia? Kuinka pitkiä nämä teidän rinnanpolttokohtaukset ovat? Kyllä tää aikamoista arpomista on. |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 28.4.2013 0.11 |
| Hei, Frank! Jaksamista pohdiskeluihin ... se epätietoisuus mitä ja miksi on erittäin väsyttävää henkisesti. Kuulostaa toisaalta, että olisi paniikkipuolta mutta sitten taas kyllä ruokailun jälkeen viittaa ylösnousuun tai johonkin vastaavaan ilmiöön... En tieäd kuinka tutkittu juttu ilmiö on mutta ainankin tuolta kv puolelta löytyi refluksin aiheuttama paniikkihäiriö, jota lääkäri nimeltä Shipko lanseeraa (ymmärtääkseni töissä p-häiriöihin kesk keskuksessa). On myös kirjoittanut paniikkihäiriöistä kirjan. Jos muistan oikein, hänen teoriansa liittyi lähinnä kai siihen, että ahdistus vaikuttaa sapen nousuun mahan puolelle (rentouttaa vatsan alempaa mahanporttia) ja sitä kautta tulee oiretta (joko sappi tai vatsa reagoi emäksiseen sappeen tuottamalla lisää happoa) ... hoitona vatsan puolta suojaamaan Antepsin/alsukral tyyppinen lääke ja sen lisäksi joku pieni annos mt-lääkettä - ei kai niinkään ahdistukseen vaan sen on huomattu parantavan mahan alasulkijan toimintaa. Laitan tuon linkin kohta tänne vielä ... Olisiko parempi mennä käymään mlemmilla - skeä gastrolla sekä tilata aika mielenterveyspuolelle (puhun lähinnä kyllä nyt yksityisestä puolesta kun julkisella m.terveysaikoja taitaa joutua jonottamaan liian pitkiä aikoja)? Tähystys tosiaan paljastaa ruokatorven limakalvon kuntoa (ja eliminoi tietenkin syövät, epänormaaliudet anatomisissa rakenteissa, palleatyrää, helikoa jne), toiminnallisena tutkimuksena on se 24h ph tutkimus. Mikä sulla on olo nyt? |
||
| Frank | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 28.4.2013 0.30 |
| Kiitti viestistä refluksikurkku. Joo taidan käydä tähystyksessä sekä mielenterveyspuolella. Olo on kyllä vähintäänkin outo, kun näitä juttuja miettii niin pelko pahimmasta on taattu. Just kun tuossa söin iltapalaa niin tuli taas kesken syönnin semmonen vähän oksettava olo ja rupes vähän hikoiluttamaan. Minuutin puhaltelun jälkeen kaikki taas "hyvin". |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 28.4.2013 0.31 |
| Jos englanti sujuu, googlaamalla esim. "GERD induced panic attacks" tai GERD induced anxiety antaa hirveästi linkkejä keskustelupalstoille, jossa on heti monia, jolla samoja vaivoja. |
||
| Sitrus | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 28.4.2013 13.41 |
| Frank, tarkoitukseni ei ollut saivarrella nimityksestä. Vaan tarkoitan sitä, että jos ihminen joutuu paniikin eli pakokauhun valtaan, sillä on siihen syy. Tämä on mun käsitys, eikä se että paniikkihäiriö tai -kohtaus on oikein virallinen diagnoosi, vaikuta käsitykseeni tippaakaan. Jos ihmistä rupeaa huimaamaan, sydän jyskää, pyörryttää, tuntuu ettei voi hengittää, niin tottakai siinä tulee hätä. Siinähän on peruselintoiminnot uhattuna, paha olla. Tuntuu että jotain pitäisi tehdä, saada jotain apua, muttei tiedä mitä. Jotain tällaistahan se on. No, mulla itselläni on kokemusta tällaisista tuntemuksista, kun mulla oli vaikea rannemurtuma. Käsi oli murtunut järkyttävällä tavalla (toisen ihmisen tekoa), se oli hirveän kipeä, en saanut nukuttua, en saanut läheisimmältä ihmiseltä täyttä tukea, pelotti paraneeko se koskaan vai jäänkö vammaiseksi. Silloin mulla tuli oireita, joita jotkut haluavat nimittää paniikkiHÄIRIÖKSI. Musta oireet oli täysin luonnollisia siinä tilanteessa, kun oli henkisesti ja fyysisesti tosi heikoilla. Mutta jos sulla on refluksia, olet löytänyt oikean paikan. Täältä saa apua. Ja niin, kaikenlaiset psyykkiset rasitukset voivat kyllä aiheuttaa ja pahentaa refluksia, että sellaiset vaihtoehdot on hyvä selvitellä. |
||
| Sitrus | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 28.4.2013 17.21 |
| Lue Frank tarkkaan refluksin oireet: esim. hikoilu, sydämen tykytys ja huimaus kuuluu monella meistä oireistoon. |
||
| Frank | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 28.4.2013 21.29 |
| Paljon tuntuu olevan samanlaisia oireita näillä taudeilla. Sit pitäis löytää vielä lääkäri joka erottaa nämä toisistaan. Kuinka pitkään teillä nuo poltot kestää jos sitä happoa pääsee ruokatorveen? |
||
| kuikkisuuno | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 28.4.2013 21.40 |
| Taitaa kummassakin tapauksessa hermosto olla se yhteinen tekijä? Stressaaantunut ihminen kokee ahdistusta ja jos stressi jatkuu vaan niin autonominen hermosto "ottaa vallan" ja samoin stressissä vatsakaan ei toimi jota myös autonominen hermosto ohjailee ja ruuansulatus heikkenee? |
||
| vsr | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 29.4.2013 19.38 |
| Frank: Kuulostaa hirveän tutulta. Ei ole mitenkään ihmeellistä, että hermoilu, ahdistus ja panikointi aiheuttaa vatsaoireita. Ns. toiminnallinen dyspepsia (functional dyspepsia) on eri asia kuin refluksitauti. Toiminnallinen dyspepsia on voimakkaasti yhteydessä ahdistukseen ja stressiin ja voi aiheuttaa kaikenmaailman oireita ilman, että taustalla olisi happoja tai sappea. Toisaalta refluksitautisilla on paljon enemmän myös toiminnallista dyspepsiaa. Mulla on sen sijaan selvästi molemmat ja kaiken lisäksi todettu Crohnin tauti sekä ärtyvä suoli. Onneksi en sentään pahemmin oksentele. Mulla on lähes olematon yökkäysrefleksi. Näiden ongelmien johdosta mulle ainakin on kehittynyt tapa tarkkailla itseäni ja ahdistua, jos havaitsen jonkin vatsaoireen. Mulla on aikaisemmin ollut myös neuroottisia ongelmia, ja muutamaan otteeseen kehittynyt todella voimakas terveyteni tarkkailun putki. Ahdistus on kehittynyt myös jotenkin ruokailun ympärille sillä ruokailun jälkeen tarkkailen vatsaani vieläkin liikaa. Yksi mulla kohtuu hyvin toimiva tapa välttää tällainen ahdistus on imeskellä pastilleja etenkin ruokailun jälkeen. |
||
| hwaddi | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 2.5.2013 11.29 |
| Happoa tulee kurkkuun nukkuessa. Korota sänkysi pääpuolta useita senttejä. Närästys on useiden paniikkioireisien perusongelma. Yleinen jännittäminen kuten sosiaalisten tilanteiden pelko ja työstressi saavat vatsan toiminnan sekaisin. Närästys ja rytmihäiriöt ovat myös yleisiä yhdessä. Paniikkihäiriö on täysin lääketieteen hyväksymä oireisto. Onnellisia ovat ne, joilla sitä ei ole. |
||
| Sitrus | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 2.5.2013 12.28 |
| Niin oli 1800-luvullakin sellainen diagnoosi kuin "hysteria". Siihen niputettiin joukko nuorten naisten oireita, jotka johtuivat todellisuudessa ihan muusta. Samoin "homoseksuaalisuus" oli 1900-luvulla sairaus. Ei ole enää. Nyt sellainen on "paniikkihäiriö". Tiede kehittyy, tiedot lisääntyy, diagnooseja hylätään. Jokainen ajattelee miten tahtoo. Jos joku tyytyy siihen, että omat oireet kuitataan niputtamalla ne joksikin "paniikkihäiriöksi", well, feel free. |
||
| Vanilja | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 2.5.2013 13.51 |
| Minä ymmärtäisin että tuo paniikkihäiriö on yhtenäinen nimitys tuolle reagoinnille eli paniikille. Syyn aiheuttaja olisi kyllä selvitettävä erikseen. Harmi vain että suuri osa lääkäreistä ei ryhdy selvittämään sitä mistä nuo paniikkituntemukset johtuvat. Annetaan vain betasalpaajia ja mielialalääkettä, eli hoidetaan vaivan oireita, mutta ei syytä. |
||
| Sitrus | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 2.5.2013 14.29 |
| Tuo mitä Vanilja sanoi, on juuri se mitä ajan takaa. |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 3.5.2013 10.54 |
| Onko täällä muuten tällä hetkellä ketään, jolla on diagnosoituna paniikkihäiriö ja kenties joku lääkityskin siihen? Minkälaisissa tilanteissa teillä kohtaus iskee ja mitkä oireet teillä on? Ystävälläni tällainen "pannari" - vaiva puhkesi ensimmäisen tenttikauden aikana aikoinaan kovan stressin myötä. Sen jälkeen ei ole stressin yhteydessä kohtausta ollut mutta kaikkialla muualla (!) kyllä vuosien aikana: kirjastossa, elokuvaa katsottaessa, metsäkävelyllä, häissä vieraana, kesken kaiken sovituskopissa, vastaanoton alussa (on ammatiltaan psykologi - tästä hän itse heittää huumoripitoisia kommenteja), joogatunnilla ... Varsinkin tuo sovituskoppi episodi on aina sellainen, jota hänen aloitteestaan hymyilemme yhdessä - kesken kaiken juhlapukua kokeillessa iski kohtaus päälle, ei muuta kuin neito lähti kiirehtiin ulos kaupasta mekko päällä - ja myyjä tietenkin perässä luullen häntä varkaaksi - minä huudan selitystä perässä kiirehtien ... Onneksi sentään hänellä oli vaatteet päällä! Itsellä ei ole onneksi koskaan tuollaisia kohtauksia ollut ja toivottavasti ei tulekaan. Omat erittäin vähäiset "paniikki" -tuntemukset (kun on ollut tuntikausia erittäin hankala olo ja tuntee, että turvotus kurkunpäässä sitä ja tätä hapensaannille ...) tuntuu ihanan normaaleilta. Tsemppiä kaikille paniikkihäiriöiden kanssa tuskaileville! |
||
| nuttis | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 2.2.2014 22.34 |
| Hei! Tämä foorumi ollut minullekin loistava ja nyt on pakko kirjoittaa itsekin. Minulla laukesi refluksi ja pan. Häiriö samaan aikaan 5v sitten. Sipralexiä söin vajaa 5v välillä lopettaen ja taas piti aloittaa..vasta tänä talvena minulle aukeni että pan. Häiriön pakko olla refluksia. Lopetin sipralexin viim. Kerran 2kk sitten ja lähes samantien tuli erittäin paha refluksi vaihe takaisin josta kärsin nytkin vielä.. olen kuukauden yskinyt mutta sinnitellyt ilman sipraa. Hoidan itseäni somacilla kuntoon ja koko ruoka asia oksettaa. Ruuasta lisänee syke jota kautta tulee pan. Häiriö.. nyt odottelen parantumista toiveikkaana. Tsemppiä! |
||
| nuttis | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 2.2.2014 22.36 |
| Hei! Tämä foorumi ollut minullekin loistava ja nyt on pakko kirjoittaa itsekin. Minulla laukesi refluksi ja pan. Häiriö samaan aikaan 5v sitten. Sipralexiä söin vajaa 5v välillä lopettaen ja taas piti aloittaa..vasta tänä talvena minulle aukeni että pan. Häiriön pakko olla refluksia. Lopetin sipralexin viim. Kerran 2kk sitten ja lähes samantien tuli erittäin paha refluksi vaihe takaisin josta kärsin nytkin vielä.. olen kuukauden yskinyt mutta sinnitellyt ilman sipraa. Hoidan itseäni somacilla kuntoon ja koko ruoka asia oksettaa. Ruuasta lisänee syke jota kautta tulee pan. Häiriö.. nyt odottelen parantumista toiveikkaana. Tsemppiä! |
||
| Malla | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 3.2.2014 13.06 |
| Minulla oli paniikkihäiriöoloja tämän refluksiurani alussa. Minusta nuo olot olivat täysin järjenvastaisia. Huonoin olo oli kotona aamulla heti herättyä. Syke huiteli pilvissä ja oli varsin hermostunut olo. Tarvitsin beetasalpaajaa joka päivä. Jossain tällä sivustolla oli juttua vitamiineista ja hivenaineista. Minäkin päätin kokeilla. Aloitin niitten syömisen lokakuussa ja hyvin nopeasti paniikkituntemukset katosivat. Olen niitten hyvästä vaikutuksesta toitottamut monessa ketjussa, mutta kerran vielä: kokeile B12-vitamiinia ja magnesiumia. Happosalpaajat saattavat häiritä ao. vitamiinin imeytymistä. Magnesium taas on hyvä hermostolle ja lihaksille, myös sydämelle. Muitakin vitamiineja syön, mutta nuo ovat kai tärkeimmät panoikkituntemuksia ajatellen. Syke ei enää laukkaa, ei ole mitään paniikkituntemuksia enkä ole tarvinnut beetasalpaajaa naismuistiin. |
||
| Burning Viking | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 3.2.2014 15.35 |
| Nain dokumentin netissa, jossa taivasteltiin Amerikkalaisen laaketeollisuuden tapoja toimia. Siella suorastaan tehtaillaan keksittyja sairauksia, jotta saataisiin niihin jokaiseen myytavaksi erillinen pilleri. Refluksikon pilleri on happosalpaaja. Piilokameraotokset paljastivat kuinka laakarit kirjoittavat resepteja liukuhihnalta minuutin rupattelun perusteella. Lapsen vilkkauskin on nykyaan sairaus(ADHD) ja luultavasti roskaruoka ja juomakultturilla saatu silta nayttamaan. Paniikkihairio taitaa kuulua samaan kategoriaan. Eipa muuten ole paniikkioireita nakynyt ikina ilman vatsa/refluksivaivoja. |
||
| Malla | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 3.2.2014 17.07 |
| Sinunkin mielestäsi paniikkioireilla ja refluksilla on yhteys, Burning Viking? Minäkin olen ihmeissäni seurannut sukulaislasten diagnosointia. On ADHD:tä ja muuta. Yksi kiroilee: hänellä on siis Tourette! Oma veljeni oli lapsena vilkas, aina menossa ja pahanteossa. Mutta siihen aikaan ei saanut diagnoosin stigmaa otsaansa. Ja hyvä ja työssään menestynyt mies hänestä tuli. |
||
| röyhtäilijä | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 3.2.2014 23.40 |
| Itse perustelisin tuon sillä että ruokatorven häiriö häiritsee myös vagushermoa. Vagushermo säätelee juuri noita elintoimintoja jotka esiintyvät paniikkioireiden ilmaantuessa: sydämen tykytys, hikoilu, hengittäminen ym. Ja kyllä, refluksikkona olen kärsinyt samoista oireista. Happosalpaajat auttavat jonkin verran ainakin minulla tuohon. oikein pahaksi menneenä voit syödä mielialalääkkeitä esim. puolen vuoden jakson. saattaa rauhoittaa tilannetta. Ja lopetettuasi oireet eivät välttämättä palaa voimakkaana. |
||
| Sitrus | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 4.2.2014 17.52 |
| Joskus kun on oikein kurja olo, sydän tykyttää, huimaa ja rintaa puristaa, otan puolikkaan Primperanin. Menee parikymmentä minuuttia ja klassiset "paniikkihäiriön" oireet ovat tiessään. Se johtuu siitä, että Primperan sulkee sulkijalihaksen, ja pääsee lyhyen aikaa nauttimaan refluksittomasta olotilasta. Onhan se hyvä muistaa, että happosalpaaja ei poista refluksia tilapäisesti eikä pysyvästi, se vain pyrkii minimoimaan vauriot vähentämällä happamuutta. Siinä mielessä lääke on kaukana hyvästä. |
||
| Minni | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 6.2.2014 20.02 |
| Hei, Olipa hyvä että löysin tämän ketjun. Minulla on ollut nyt vuoden ajan jatkuvaa pahoinvointia, joka saattaa kestää vain aamupäivän, tai toisinaan koko päivän. Aamulla heti herätessä vyöryy paniikki-pahoinvointiaalto, ja samassa verenpainepiikki ja pulssi kiihtyy....en siis ole vielä tehnyt muuta kuin herännyt ja avannut silmät. Pikkuhiljaa tilanne on pahentunut, ja nyt olen jo siinä jamassa että pelkään aamuja jo illalla nukkumaan mennessä, normaalia elämää ei ole enkä voi mitään sopia ennalta, kun en koskaan tiedä millainen päivästä tulee. Pahimmat jaksot kestävät useita päiviä, jolloin en voi muuta kuin yrittää olla mahdollisimman hiljaa paikallaan sohvan nurkassa. Kuvotus ja paniikinomainen olo, korkea verenpaine ja pulssi vievät voimat, eikä aina jaksa edes seisaallaan olla. Ja nyt pikkuhiljaa paniikkiolokin on venynyt toisinaan koko päivän mittaiseksi. Tiedän että minulla paniikkihäiriöoireet on jotain fyysisestä syystä syntyvää, sillä mielestäni pystyn paniikin tullenkin olemaan "henkisesti rauhallinen" eikä tilanne siten ole karannut käsistä, mutta viime aikoina olen joutunut turvautumaan jo rauhoittaviin, että saan olon tasattua aamulla jos pitää jonnekkin lähteä. Nyt olen erittäin huolissani tilanteesta, koska tiedän että keväästäni on tulossa todella stressaavaa aikaa, ja minun pitäisi ehdottomasti olla fyysisesti toimintakykyinen. Mitä ihmettä tässä voisi tehdä??? Refluksi on todettu ja pieni palleatyrä. Suoliliepeessä kierteisyyttä, ja mahdollisia kiinnikkeitä. Oireita on tutkittu myös hormonaalisina häiriöinä, mutta mitään varmaa diagnoosia ei ole. Olen itse ehdotellut myös tuota vagushermon ärsyyntymistä, nuo aamupaniikit voisivat jotenkin silloin liittyä refluksiin joka ei sitten helpota jonkin fyysisen tekijän vuoksi.... Miten tuota vagushermon tilannetta voisi tutkia, laparoskopialla? Onko täällä ketään joka olisi saanut apua vagushermon häiriöihin? Jos en saa tähän vaivaan pian apua, tämän kevään jälkeen olen varmasti lääkeriippuvainen elämää pelkäävä epäsosiaalinen peikko joka ei koskaan poistu kotoaan... juuri nyt elämä ei ole mukavaa laisinkaan ja jos ei mikään muutu, siitä tulee suorastaan ahdistavaa... HELP! |
||
| Vanilja | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 7.2.2014 9.03 |
| Aika hurjalta kuulostaa. Onko kilpirauhanen tutkittu? Jos kerrot lääkärille nuo tuntemuksesi ja olotilasi tosi tarkkaan, auttaisiko se, niin että lisätutkimuksia tehtäisi, vai oletko jo kertonut? |
||
| Malla | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 7.2.2014 11.39 |
| Ymmärrän hyvin sinua Minni, koska minullakin oli noita aamupaniikkeja. Hädin tuskin uskalsin lähteä koiran kanssa lenkille. Nuo paniikit eivät johtuneet psyykkisistä syistä, vaan jostain fyysisestä tekijästä - vagushermosta? Minuakin kiinnostaisi kuulla, jos joku tietää enemmän vagushermon 'rauhoittamisesta'. Omat paniikkini ovat hävinneet, liekö syy lisäravinteiden ja/tai pidemmän happosalpaajakäytön ansiota. Toivottavasti sinunkin oireesi hellittävät. Riippuvuus rauhoittaviin syntyy nopeasti ja niistä on sitten vaikea päästä eroon. Onko kilpirauhasarvosi tutkittu? Liikatoiminta voi myös aiheuttaa paniikkituntemuksia. |
||
| Vanilja | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 7.2.2014 11.49 |
| Liikatoiminta aiheuttaa juuri tuota pulssin kiihtymistä ja paniikkituntemusta. Toki se voi muustakin johtua. |
||
| Sitrus | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 7.2.2014 11.57 |
| Mulla oli monta päivää hammassärkyä. Mittasin huvikseni verenpaineen. Se oli 150/95. Pari viikkoa sitten se oli 125/70. Tämäkin osoittaa, miten jatkuva kipu vaikuttaa elimistöön mitattavasti. Eipä ihme, että esim. refluksi synnyttää reaktioita, jotka voi sitten kuitata nimityksellä paniikkihäiriö. |
||
| Minni | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 7.2.2014 21.15 |
| Kiitos vastaajille :) Minulla on ollut kilpirauhasen vajaatoimintaa 6 vuotta, joka viime keväänä äityi pahaksi. Lääkitystä on nostettu, ja kesällä käväisin liikatoiminnan puolellakin. Kyllä, oireet ovat hyvin samankaltaisia, mutta juuri mitattujen arvojen mukaan olen taas enemmän vajaan puolella, eli liikatoiminta ei nyt selitä tätä. Ja tämä pahoinvointi, näköjään siitä riippumatta olenko vajaa-normi-liikatointainen... Onhan näitä vaivoja paljon tutkittu, olen tämän vuoden aikana kovin monta lääkäriä tavannut, ja ongelma siinäkin että julkisella lääkärit vaihtuvat tiuhaan, jo kolmas "omalääkäri" tk:ssa vuoden sisällä. Yksityisellä sisätautilääkärillä kävin myös, jonka avulla suljettiin pois hormonaaliset kasvaimet, ei siis siltäkään saralta löydy selitystä, ja tähystettiin suolisto ja vatsalaukku joista löytöinä se pieni palleatyrä ja hieman löysä alasulkija. Ei nähnyt vaivoja ihan leikkauksen aiheiksi. Taloudellisista syistä en voi enempää yksityistä käyttää, vaan taas olen rampannut TK:ssa, ja 3 kertaa ollut päivystyksessäkin ihan hirvittävässä olossa. Päivystyksessä aina vaan tarjotaan beetasalpaajia ja pahoinvointilääkkeitä ja neuvotaan siihen "omalääkäriin" olemaan yhteydessä. Juuri alkuviikosta taas kävin tutustumassa uuteen "omalääkäriin" joka lupasi taas konsultoida sisätautilääkäriä ja neurologia, ensi keskiviikkona soittaa ja kertoo mitä on keskusteluissa ilmennyt. Tänne nyt tulin kyselemään, josko oireet olisivat jollakulla saaneet selityksen vatsan hermostosta, että osaisin pyytää/vaatia jatkotutkimuksia jollain perusteella. Tavanomaiset refluksivaivat minulla ovat muuten lievät, syöty ruoka ei palaa suuhun ja närästystä on harvoin. Vatsahappojen tilanne on normaali, joten jatkuvaa happosalpaajaa ei ole suositeltu syötäväksi. Malla, mitä happosalpaajaa syöt, onko sinulla mitattu liikahappoisuutta? Oletko keskustellut näistä lääkärin kanssa, jos niin mistä arveli vaivan johtuvan? Refluksihan näitä oireita tuo pienemmässä mittakaavassa, mutta ei kai sentään näin mittavia oireita, että ihan syrjäytyy sairastelemaan eikä selviä arjesta. Jotenkin tuo vagushermo nyt omassa mielessä on mahdollisena syypäänä, nyt vain pitäisi tietää miten sitä voi tutkia... ja onko olemassa operaatiota jolla sen sen voisi kesyttää. Sitrus, kyllä tosiaan kroppa reagoi kipuun vahvasti. Sitä tässä mietin myös että miten elimistö näin pitkässä "kriisissä" jaksaa sopeutua tilanteeseen, vai seuraako tästä pian ihan oikeasti se psyykkinen sairastuminen, jos ei tilanne ala helpottamaan. En tosiaan halua joutua mihinkään lääkekoukkuun .... No, ensi keskiviikkona on lääkärin soittoaika. Seurailen tätä keskustelua, josko jollakulla vielä sitä ennen tähän asiaan löytyisi jotain ajatuksia.... Kiitos ja niiaus. |
||
| Malla | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 7.2.2014 21.37 |
| Minulla todettiin joulukuussa ärhäkkä gastriitti. Mahan limakalvolla näkyi muutama verijuova, mutta ei vatsahaavaa. Ruokatorvi oli myös jonkun verran ärtynyt. Muuta mainitsemisen arvoista lääkäri ei löytänyt koepaloistakaan. Gastriitti aiheuttaa minulle pahoja refluksioireita, ylösnousuakin varmaan on, koska kurkku, ruokatorvi ja keuhkoputket ärsyyntyvät. Mutta missään ph-mittauksissa en ole käynyt. Happosalpaajia olen syönyt elokuisen antibioottikuurin jälkeen. Alkuun jotain Emepratzolia 20 mg/vrk, joulukuusta Nexiumia 2 x 20 mg/vrk. Joulukuussa paniikit olivat jo helpottaneet kun kävin yksityisellä gastroenterologilla. Taisin mainita niistä ohimennen, mutta emme niistä oikeastaan keskustelleet. Olin jo hyvin helpottunut eikä oikeastaan tuntunut enää ajankohtaiselle. |
||
| Malla | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 7.2.2014 21.47 |
| Entä millainen on ruokavaliosi? Minä olen muuttanut puolen vuoden aikana kovastikin syömisiäni. Jättänyt gluteeniviljat ja kuukausi sitten sokerin. Lääkityksestä ja ruokavaliomuutoksista huolimatta oli hiljan taas vaikea vaihe - muttei enää paniikkia. Pistin taas kahvin tauolle ja käytin sekä Antepsinia että Gavisconia. Helpotti viikossa. Tuntuisi loogiselle että palleatyräsi ja löysä alasulkija ovat vaivojesi takana. Mistä tiedät että vatsahappojen tila on sinulla normaali? |
||
| Minni | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 7.2.2014 22.43 |
| Minulla on ollut vuosia vatsan kanssa kaikenlaisia ongelmia, ruoan sulamisongelmia, suolentukkeumia, oksentelua ja selitystä edelleen vailla olevia kovia kramppikohtauksia, jolloin vatsa on arka ja turvonnut monta päivää kerrallaan. Sairaalassa pari kertaa nesteytyksessä näistä syistä. Näiden vuoksi tehty nuo suoliston ja vatsalaukun kuvaukset jo aiemmin, nyt uudelleen tämän vuosi sitten alkaneen jatkuvan pahoinvoinnin vuoksi. Arvio vaivojen syyksi on ollut mahdolliset kiinnikkeet suoliston seutuvilla, joiden vuoksi ei kuitenkaan ole tehty laparoskopiaa. Ruokavalio on jo siistitty, suorastaan riisuttu malli... Syön suurinpiirtein baby-ruokaa, pois kaikki mikä sulaa huonosti, ei paistettua, kasvikset vain kypsänä,,,jne,,, viime keväästä saakka vehnätön, gluteeniton ja sokeriton, alkoton, kahvia yksi kuppi päivässä jos olo sallii. Eli täältäkään ei ole enää mitään korjattavaa. Esofaguksen pH:n ja impedanssin pitkäaikaisrekisteröinti tehtiin, jossa todettiin PH-arvot alle 4, DeMeester arvo 5 (norm alle 14.7) Happosalpaajia ei siis pitäisi tämän perusteella syödä, ja myöskään en haluaisi syyttä syödä ettei häiritse muiden aineiden ja kilpirauhaslääkkeen imeytymistä tai aiheuta hapotonta vatsaa. Gavisgonia käytän aina iltaisin ja tarvittaessa, harvoin kun tunnen närästysoireita. Oireenmukaisesti kaapista löytyy somac 40, esomeprazol, litalgin ja librax, joita siis aina tarvittaessa syön, mutta en säännöllisesti. Eli tutkittu on paljon, mutta vielä vain oirekuva pahenee, nyt siis tosiaan tämä alkuun mainittu paniikki-pahoinvointi-kuvio. Niin, minustakin tuntuisi loogiselle että jo löydetyt vaivat olisivat kaiken takana, mutta ei lääkäreiden mielestä ole niin pahat löydökset, että niistä johtuisivat. Tässä olisi haastetehtävä jollekin lääkärille joka jaksaisi oikeasti kiinnostustua asiasta. HÄNTÄ etsiessä täälläkin tosiaan apua kyselen :( |
||
| Vanilja | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 8.2.2014 8.13 |
| Olli Sovijärvi hoitaa minun tuttavaani, joka ei saanut apua muilta lääkäreiltä. Hänen vaivojaan hoiti kolme eri lääkäriä, he eivät ottaneet kantaa kuin oman alueensa ongelmiin. Nyt häntä hoitaa vain yksi lääkäri ja ottaa huomioon kaikki ongelmat. Kilpirauhanen häneltä tutkittiin paljon tarkemmin kuin mitä aiemmin oli tehty ja sieltähän vikaa löytyikin. Nyt kun hänellä on oikea lääkitys ja oikea ruokavalio, vaivat ovat helpottaneet suuresti. |
||
| Malla | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 8.2.2014 8.46 |
| Toivottavasti löydät asioihisi paneutuvan lääkärin ja saat helpotusta oloosi. Kaikkea hyvää sinulle. |
||
| Tepsu | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 9.2.2014 2.23 |
| Minni, onko mahdollista että sinulla voisi olla jotain tuki- ja liikuntaelinperäistä ongelmaa? Taustalla tapaturmaa tms? Itselläni on, ja sen myötä olen saanut kaupanpäällisinä refluksin ja monia muita vagushermoon liittyviä oireita. Jos on mitään jumituksia, kipuja tai vastaavia, käynti fysiatrilla, fysioterapeutilla tai vaikka osteopaatilla voisi myös tuoda lisävalaistusta asiaan. Se että oireesi ilmenevät kun olet ollut pitkään makuuasennossa, viittaisi yhtenä mahdollisuutena sinne suuntaan. |
||
| Tepsu | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 9.2.2014 2.39 |
| Niin ja oletko kokeillut kohottaa sängynpäätyä? Se voi auttaa, juonsipa tuo oireilu sitten hapoista tai tules-peräisyydestä. |
||
| pikku myy | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 9.2.2014 12.05 |
| Tätä viestiketjua lukiessa tunnistan itseni. Aamupahointi, syke pilvissä heti herättyä, röyhtäilyä, epämukavaa ahdistavaa oloa, rintakipua erityisesti rasituksessa, voimakasta röyhtäilyä pahimpina kausina, nielemisvaikeuksia, kurkku kipua jne jne Olen ravannut kaikilla mahdollisilla lääkäreillä ja tuloksena on tähystyksestä vain todennäköinen refluksitauti ja lievä krooninen gastriitti (mikä ei tähystyksen mukaan tarvi hoitoa). Ainoa hoito minkä tähystävä lääkäri sanoi on happosalpaajat. No, nexium ei sovi, somac ei sovi. Mitähän seuraavaksi? Ruokavaliosta jätetty maito ja viljat pois ja kaikki ruokatorvea ärsyttävät. Siitä huolimatta oireet välillä ihan sietämättömät. Eniten pelkään rytmihäiriöitä ja rintakipua. Niihin on määrätty beettasalpaajaa joka hetkellisesti helpottaa mutta pidemmän päälle pahentaa koska löysyttää sulkijoita. Alkaa olla epätoivoinen olo. Sairaalassa sain tavata psykiatrinkin kun epäili paniikkihäiriöksi. Mutta psykiatri oli onneksi samaa mieltä että varsinaisesta paniikkihäiriöstä ei ole kyse. Tokihan kurjat oireet kenellä tahansa saa aikaan paniikkihäiriön. Tuntuu tosi vaikealta löytää lääkäriä joka hoitaisi kokonaisvaltaisesti. Nyt tilanne on se että vatsalääkäri tutkii vatsaa, sydänlääkäri sydäntä, yleislääkäri epäilee fibromyalgiaa, jne... Alkaa tosissaan väsyttämään tämä homma kun mistään ei saa kunnon hoitoa. Aina saa joka lääkärille selittää alusta kaiken moneen kertaan ja sitten jo taas vaihtuukin lääkäri. |
||
| Minni | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 9.2.2014 21.33 |
| Kiitos vastaajat! Tepsu, tuki- ja liikuntaelinperäisiä ongelmia todella on, niskassa on kaksi titaanilevyä, selässä nikamanliukuma, välilevymadaltumia ja alimmat välilevyt jo romahtaneet ja luutuneet jäykäksi. Fysioterapiaa on ollut näiden vuoksi paljonkin, mutta eihän asento ja ryhti ole entisensä enää millään. Onnettomuutta tms. ei ole taustalla, vaan muuten vain olen valuvikainen.... On kyllä käynyt mielessä, että pitäisi osteopaattia kokeilla, eikös sellainen ymmärtäisi parhaiten pallean seudun fysiikkaa? Lihasjumeja on kropassa kauttaaltaan, mutta tässä eksyy maallikon ajatukset munasta ja kanasta, olen ajatellut että selkä jumittaa ja hengitys pätkii siksi että monenlaista vatsavaivaa on, ei ole tullut mieleenkään miettiä tuota kuviota toisinpäin.... Miten sinulla tuo refluksi, tosiaanko voisi johtua tuki- ja liikintaelinpuoleltakin? Vagusta tosiaan olen ajatellut, että josko oilsi jotenkin pinteessä... Sängyn pääty on kohollaan ;) Pikku myy, sympatiat ja tsemppiä,niin samankaltaista elämää sulla näköjään. Rytmihäiriöt ovat niin ikäviä, ja silloin tällöin itsellänikin välillä rinnassa kipupiikkejä, kipuihin olen osannut rauhallisesti suhtautua, koska sydän on utrattuja ja filmejä otettu, joten sydämen spurtit eivät ainakaan minulla ole sydänperäisiä. Tämä on tietysti hyvä tietää faktana, sillä ovat kyllä pelottavia oireita. Happosalpaajia, joo niitä ja beetasalpaajia ainoana hoitona refluxiin vissiin tarjotaan, mutta, pitäisikö niitä salpaajia syödä vaikka ei happovaivaa olisikaan.? Voihan refluxi olla ilman että vatsan hapoissa on mitään vikää, hapoton vatsa sitten taas tuo omat ongelmansa :( Beetasalpaajia on kyllä pakko välillä syödä, kun ei vaan muuten sykkeet tasaannu. Epätoivo iskee kyllä kun mikään ei auta, ei voi korjata ruokavaliotakaan enempää. Jos refluxi voi tosiaan aiheuttaa näin pahoja oireta, niin olispa kiva tietää mitä tuolla palleassa sitten oikein itse asiassa tapahtuu. Minulla kun ei tuota happovaivaa tunnu olevan, niin mikä siellä vatsassa sitten "potkii". Pieni tyrähän minulla on,mutta jestas, jos se tekee näin karmeat oireet, mitähän se pahempi tyrä sitten.... Vanilja, kiitos vinkistä, Ollista olen kuullut muiltakin kilpparivaivaisilta, mutta on sijainniltaan hiukan kaukana minulle. Ja tuo yksityislääkärikassa kun nyt toistaiseksi tyhjällään, niin täytyy nyt koittaa näillä julkisilla päästä eteenpäin. Kilpparivaivat ovat kyllä uskomattottoman laaja-alaisia, harva ymmärtää näistä ennen kuin itse tai läheinen joutuu apua niihin etsimään. Juu, kokonaisvaltaisesti asioita katsova ns "kokoava" lääkäri oli paikallaan, joka yhdistelisi muiden lääkäreiden omalla tontillaan tekemiä havaintoja, sillä tavalla saattaisi moni "mystinen" vaiva saada nimen ja hoidon.... |
||
| Pikku myy | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 9.2.2014 21.47 |
| Lisään vielä että mun mielestä paniikkikohtaus ja refluksioireet voi hyvinkin kuulua yhteen. Itekin edelleen hämmästyn ja panikoin ahdistavaa ja puristavaa oloa vaikka sitä on niin monen monta kertaa ollut ja mun pitäisi jo tajuta että se on mun tapauksessa refluksioire. |
||
| Tepsu | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 12.2.2014 20.39 |
| Minni, kyllä se kuvio voi tosiaankin olla toisinkinpäin. Minulla ainakin oli ihan selkeästi havaittavissa, kun refluksi puhkesi tapaturman jälkeen. Sinulla tosiaan kuulostaa olevan sen verran paljon pulmaa tuki- ja liikuntaelimistössä, että en ihmettelisi ollenkaan jos olisi sama juttu. Tietysti jotain kertoo sekin, missä aikajärjestyksessä ne ovat ilmenneet. |
||
| Tepsu | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 12.2.2014 20.40 |
| Tai siis nimenomaan aikajärjestyshän siitä paljon kertoo, eli tuliko ensin tules-ongelmat ja sitten refluksi vai toisinpäin. |
||
| nuttis | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 5.3.2014 17.18 |
| Mulla oli joskus ennen aamupahoinvointia nimenomaa, viime syksynä ainakin viimeksi.. kamalaa. Nyt syön aika terveellisesti ja kääntynyt ilta -ja päivä ahdistukseen. Tiedän, että cipralex auttaa mutta en halua sitä syödä.. en saa tätä refluksia halllintaan..ruokavalio ollut aika hyvällä tolalla pari kuukautta jo, mutta tuntuu että yksikin väärä uusi ruoka-aine vie koko päivän pilalle.. huoh..tänään söin kasvispihvin ja se ahdistaa. Ei ole perinteisiä refluksi oireita, ainoastaan kurkusta tulee ilmaa ja ahdistaa. Kurkkurefluksi on se mistä kärsin, äänen käheydet yskät yms nyt toistaiseksi poissa onneksi. |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 1.6.2014 18.12 |
| Nostoa tästä aiheesta ... |
||
| Kari Raij LKT | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 27.2.2015 12.05 |
| törmäsin tähän reflux kysymykseen , kun etsin lääkärinä verenpainepiikin mahdollisia uusia lääketieteellisiä selityksiä. Kaikkien reflux potilaiden pitäisi tutkituttaa Helicobakteeri, ja nimenomaan verikokeella ( HePy Ab) , puhallus ja ulostetutkimukset voivat olla epäluotettavia-- myös tuo haiseva hengitys vihjaa tähän kokeeseen. Lapsilla tavallinen syy on lehmänmaitoproteiini allergia. Itse olen alkanut etsiä sitä myös aikuispotilaitani. Oikea koe on Mait Ab. Maitoproteiiniallergiasta on vielä meillä lääkäreilläkin vääriä käsityksiä, luullaan että se on pikkulasten ohimenevä ongelma. Sitä esiintyy aikuisillakin oudon paljon ( alfalaktoalbumiini on se proteiini joka allergisoi) On myös luultu että maitoproteiini vasta-aineita on kaikilla jotka käyttävät maitotuotteita. Näin ei päivitetyn tiedon mukaan suinkaan ole. Kyllä maitotuotteet sopivat monelle muttei kaikille. Ongelman yleisyyteen viittasi myös Duodecim lääkärilehden pääkirjhoitus syksyllä 2013. |
||
| Kristiia | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 29.6.2017 12.40 |
| Refluksivaivaa jo kymmeniä vuosia, mutta ei sitä löytää mahanporttia, vaan portti avautuu miten milloinkin. Välillä tulee oksennusta kurkkuun. Kahviton, alkoholiton, maidoton, viljaton ja myös lähes sokeriton ruokavalio, eikä punaista lihaa. Puren ruokani hyvin ja hitaasti, mutta silti oireita on. Selkeä yhteys paniikkikohtauksiin. Vaikka olen nostanut sängynpäätyä, niin silti yölläkin oireita refluksista. Saatan herätä paniikkikohtaukseen, mutta olen keksinyt siihen avun. Yritän röyhtäillä niin kauan, että oikea röyhtäys tulee ja sen jälkeen paniikkituntemus, se että pitää haukkoa ilmaa ym. poistuu siltä yöltä - onneksi. Joskus rentoutan kaulan vieressä olevia vagushermojuttuja käsin hyvin hellästi liikutellen - tuntuu, että se rauhoittaa vatsaan asti. :) https://www.refluksi.fi/132 Tsemppiä kaikille |
||
| Pirpana | Re: Refluksi vai Paniikkihäiriö? | 30.6.2017 9.51 |
| Hups, tulipa pari virhettä tuohon edelliseen viestiini, ensinnäkin piti kirjoittaa löysää mahanporttia - ei löytää. :) Toinen töppi oli nimimerkkini. Olen kirjoittanut tänne viimeksi niin kauan sitten, että laitoin vahingossa ensimmäisen nimimerkkini täällä, jonka vaihdoin heti kun huomasin, että täällä olikin jo toinen Kristiia. Sorry Kristiia. Viime yönä tuli pitkästä aikaa paniikkikohtaus. Vei kauan että sain röyhtäistyä, mutta vihdoin onnistui ja paniikki helpottui. Huomasin samalla, että on hyvä muistuttaa siitä, että pitäkää vaikka käsiänne hellästi suunne ja nenänne ympärillä, kun yritätte saada röyhtäistyä, ettette samalla hauko/hengitä liikaa happea, joka pahentaa sitä paniikkia. Mukavaa kesäpäivää kaikille. :) |
||