Keskustelu
| Sitrus | kirurgit leikkauksesta | 25.1.2010 12.50 |
| Olen käynyt puhumassa kahden kirurgin kanssa refluksileikkauksesta. Molempien innostus leikkauksen suositteluun oli varsin varauksellinen. Toinen näistä on se joka minut leikkaa jos joku leikkaa, ja olen varma siitä, että hänellä jos kellä on kokemusta ja taitoa. Leikkauksia tehtiin kasvavalla innolla 90-luvulla. Jossain vaiheessa on kokeiltu kaikenlaisia tukirakenteita mansetin lujittamiseksi. Ne vain eivät aina pidä, voivat mennä kudoksista läpi tai siirtyä paikoiltaan ja tuottaa omia ongelmiaan. Nyt ollaan kuulemma kokeilemassa elimistöön vähitellen sulavia materiaaleja. Miten hyviä ne ovat, siitä saadaan osviittaa kymmenen viidentoista vuoden sisällä. Toinen kirurgeista sanoi, että mitä enemmän hän näkee korjausleikkauksia sitä vähemmän tekee mieli tehdä koko refluksileikkauksia. Kuulemma n. 60-70 % leikatuista on tyytyväisiä kymmenen vuoden päästä leikkauksesta. Minusta se on liian vähän. 10 vuotta ihmiselämässä on lyhyt aika. Mitään ihmeellistä edistystä tekniikassa ei kuulemma ole tapahtunut viidentoista vuoden aikana. Mansetti nyt vain voi pettää tai ompeleet mennä kudoksista läpi, eikä sitä voi etukäteen tietää eikä jälkikäteen estää. Kysyin myös leikkauksen jälkeisistä elämäntavoista, siis siinä onnellisessa tapauksessa että leikkaus onnistuu ja mansetti tuntuu pitävän. Kerroin tästä miehestä, joka kirjoitti tyytyväisenä siirrelleensä pesukonetta leikkauksesta parannuttuaan kun voimat on taas hyvät. Kirurgi sanoi, että reuhtominen ja ponnistelu nimenomaan voi hajottaa mansetin. Ei suositellut esim. punttisaliharjoittelua. Että tällaisia mielipiteitä asiantuntijataholta. |
||
| refluksitauti | Re: kirurgit leikkauksesta | 25.1.2010 13.56 |
| Vai että ei suositella punttisaliharjotteita. No minä taidan ainakin leikkauksen sitten unohtaa, koska puntit ja urheilu on sydäntä lähellä. |
||
| Sitrus | Re: kirurgit leikkauksesta | 25.1.2010 20.30 |
| Niin. Noita leikkauskokemuksia kun on lueskellut, niin tuntuu olevan melkoisesti eroa kotihoito-ohjeissa ja muussa. Sairaslomat tuntuvat vaihtelevan kahdesta viikosta viiteen. Yksikin rakennusmies ihmetteli, että joko hän ihan totta uskaltaa palata töihin 2 viikon jälkeen leikkauksesta, vai pitäisikö pyytää lisää... Eräässäkin sairaalassa oli kuulemma tarjoiltu refluksileikatulle leipää ja hedelmiä, kun nestemäinen meni niin vaivatta alas. |
||
| refluksitauti | Re: kirurgit leikkauksesta | 28.1.2010 15.34 |
| Ei varmaan pitäisi näitä palstoja lukea ollenkaan kun minulle leikkausta suositellut gastrokirurgian erikoislääkäri sanoi, että löytyy väärää tietoa. Alkaa vaan masentaa kun lukee täältä ja kaikki epäonnistuu leikkaukset... :( |
||
| Sitrus | Re: kirurgit leikkauksesta | 28.1.2010 15.39 |
| No, nämä tiedot perustuvat kyseisen kirurgin laajaan kokemukseen aiheesta. Paulina Salminen -niminen gastrokirurgi on muuten tehnyt pari vuotta sitten väitöskirjan antirefluksileikkauksesta. Sen pohjana on kuulemma 11 vuoden ajalta seurantaa potilaiden voinnista. Jos harkitsee leikkaukseen menemistä (kuten itsekin teen mikäli oireeni jatkuvat näin pahoina) niin on kai hyvä hankkia mahdollisimman paljon tietoa jonka perusteella voi päätöksensä tehdä. |
||
| refluksitauti | Re: kirurgit leikkauksesta | 28.1.2010 15.40 |
| No näinhän se on että leikkauksista osa onnistuu täysin ja osa epäonnistuu ja loput siltä väliltä. Mutta tässä leikkauksessa taitaa toi epäonnistumisenmahdollisuus olla paljon yleisempää kuin monissa muissa leikkauksissa, en sitten tiedä. No Varmaan toi lääkärini osaa sitten kertoa. Se on sitten eri asia kertovatko ne koko totuutta, koska silloinhan ei potilas ikinä uskaltautuisi näihin leikkauksiin, jos epäonnistumisprosentti on luokaa puolet? masentaa... :( |
||
| Sitrus | Re: kirurgit leikkauksesta | 28.1.2010 16.16 |
| No niin muakin masentaa ja pelottaa. Piti oikeen tarkistaa mitä tuli kirjotettua. Ei se niin mene että puolet epäonnistuu, paljon vähemmän. Vaan se mua huolettaa, että tikit pettää vuosien saatossa, tai mansetti löystyy. Sikäli kuin ymmärrän, refluksileikkauksessa ei tapahdu varsinaista kudosten kiinnikasvamista, vaan systeemi jää tikkien varaan (en kyllä ihan tiedä). Lueskelin tuota Muusikoiden nettiä. Siellä laulajien innostus leikkaukseen oli suurta, ja usein pointti kuului olevan se "kun olen nuori niin en halua syödä kalliita lääkkeitä". No mitä nuorempana leikkaukseen menee, sitä pitempi olisi kai leikkaustuloksen toivottu kesto vuosissa. Mutta muusikot taitaa olla keskimääräistä huolettomampaa sakkia. Mua ainakin pelottaa ruokatorven tulehdus etc. mikä ei oikein tunnu paranevan Somacilla. Se taas puhuisi sen puolesta, että leikkaus riskeineen voisi kumminkin kannattaa. |
||
| refluksitauti | Re: kirurgit leikkauksesta | 28.1.2010 16.32 |
| No kyllä muakin toi ruokatorven tilanne pelottaa, että mitä siitä voi kehkeytyä, mutta eikö lääkityksellä juuri estetä, että ylösnouseva aine ei ole hapanta. Silloinhan sen ei pitäisi haitata ruokatorvea vai olenko ihan väärässä. Voiko se siitä huolimatta tehdä tuhoa ruokatorvessa. Mites noi röyhtäisyt, mitä ne tekevät lääkityksestä huolimatta. Näihin juttuihin haluan vastauksen ja sen varmaan saankin. Jos lääkitys ei näitä välttämättä estä, niin kait ainut vaihtoehto on se leikkaus, jos ei halua kuolla syöpään tai vastaavaa... |
||
| niituli | Re: kirurgit leikkauksesta | 28.1.2010 19.16 |
| vaikka itselläni tuli ylimääräistä vaivaa niin kyllä suosittelen edelleen leikkausta,koska vaivat loppuu.Ja lääkitystä voi jatkaa,jos röyhtäilyttää.Ite oon kyll vielä pystynyt röyhtäilemaan.Mut katsellaan kuinka sitten ensi viikolla menee |
||
| refluksikurkku | Re: kirurgit leikkauksesta | 28.1.2010 23.11 |
| refluksitauti, riski (todelliseen)epäonnistumiseen ei todella ole kuin tuo n 10%. Hyvin menneet leikatut tapaukset eivät useinkaan palaa kertomaan tarinoitaan ... senkin takia netti voi vääristää kuvaa. Leikkausriski ei tietääkseni ole sen isompi (?) kuin muissakaan. Lääkärien asenne tuntuu vaihtelevan nettitietouteen sen mukaan mitä lukee ja minkälaisia kertomuksia lukee... Ja tietty miten potilas esittää asian. Oma lääkärini on suhtautunut oikein positiivisesti tähän sivustoon ja kyseli viimeksi viimeisempiä uutisia refluksirintamalta. Vertaistukipalstalla tietty kuulee myös niitä huonojakin kokemuksia, jotka saattaa alkaa vaivamaan mieltä. Kannattaa tämänkin palstan kohdalla ottaa joskus välillä vähän paussia ettei tule liikaa refluksia elämään ... (siis jos kirjoitukset vaikuttavat negatiivisesti). Sitrus, käypähoito -suosituksia liittyen tähän tosiaan ei vielä ole (ja nekin on vaan suosituksia), joten eroja kyllä löytyy! Itsestä tuntuu, että mitä nuorempana leikkaukseen menee, sen varmempi on kuitenkin mansetin purkautuminen jossakin vaiheessa...?? Ei tunnu olevan tietoa tai kunnon seurantaa (Salmisella just yli 10v) mikä on pisin kestänyt mansetti nykyisellä tähystystekniikalla... ja tilannetta täytyisi tarkastella juuri nimenomaan Suomessa ja Suomen lääkärien kokemuksella tehtäviin leikkauksiin. Kyllä tässä pohdittavia kohtia löytyy ... |
||
| refluksikurkku | Re: kirurgit leikkauksesta | 28.1.2010 23.27 |
| Ja ensi viikon keskiviikkona sitten tarkemmin Uutisissa noista saatavilla olevista refluksileikkausten tuloksista ... |
||
| Sitrus | Re: kirurgit leikkauksesta | 29.1.2010 11.25 |
| Tietääkö kukaan tehdäänkö Suomessa ollenkaan sitä leikkausta, jossa sisään mennään suun kautta, ommellaan vekki (?) sulkijaan. Sen voi kuulemma uusia tarvittaessa. |
||
| refluksitauti | Re: kirurgit leikkauksesta | 29.1.2010 12.14 |
| Mikäs se semmonen leikkaus on? |
||
| refluksikurkku | Re: kirurgit leikkauksesta | 29.1.2010 12.59 |
| Perustietoa maailmalla tarjottavista ei-kirurgisista vaihtoehdoista lötyy tuolta Leikkaus -osion alalinkistä www.refluksi.fi/28 ja Kuvagalleriasta animaatio "leikkauksesta". Suomessa näitä ei vielä valitettavasti ole tarjolla! Kunhan käyttökokemusta ja korkeita tehokkuuslukuja alkaa vuosien mittaan tulemaan, niin ehkä meilläkin tulevaisuudessa?? Saisivat alkaa kyllä 10v sisällä! Tanskassa aletaan leikkamaan nyt alkuvuodesta tuolla uusimmalla systeemillä, josta tuolla Kuvagalleriassa (päävalikko) animaatiokin. Ruotsin tilannetta en tiedä - ehkä korkeintaan Karoliin. Sairaalassa (Tukholma). Se uusiminen (tai magneettiketjun poistaminen) on kyllä näissä uusissa muodoissa etu verrattuna tähystysleikkauksen peruuttamattomuuten. |
||