Keskustelu
| Huolissaan | Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 9.10.2010 20.40 |
| Olen 20-vuotias nainen ja sain juuri kuulla, että sairastan luultavasti refluksitautia. Taustalla siis outoja kurkkuoireita, johon lopulta happosalpaajat toivat helpotusta. Nyt mieltäni painaa suuresti se, että voiko refluksitauti mahdollisesti pitkällä aikavälillä aiheuttaa jopa sen, että en pysty puhumaan enää lainkaan??? Jos kuvitellaan pahin mahdollinen tilanne, niin voiko niitä äänihuulten vaurioita hoitaa esim. leikkaamalla? Tunnetteko jotakuta, jolta ei tule ääntä enää lainkaan? |
||
| perttu | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 9.10.2010 21.15 |
| Voisitko kertoa, mitä oireita sinulta löytyi? |
||
| Huolissaan | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 9.10.2010 21.22 |
| Minulla oli lähinnä kurkun kirvelyä ja kipua, ajoittain myös koko suun limakalvojen kirvelyä ja pakotusta. |
||
| arnold | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 10.10.2010 3.24 |
| ..Huolissaan..: En ole kuullut, että 'refluksitauti', tai siis oikeammin refluksihäiriö, olisi keneltäkään ääntä lopullisesti vienyt. Onko joku mahdollisesti maininnut sinulle tuollaista, vai oletko kehittänyt tuon ajatuksen vain aivan omassa mielessäsi? Jos happosalpaajista on ollut ensiapua, niin se on hyvä alku ja viite parempaan suuntaan. Monelle eivät salpaajat auta ensin ollenkaan ja joillekin aiheuttavat jopa lisähankaluuksia, kun niitä on niin monenlaisia. Mikä lääke sinulle on kirjoitettu? Refluksihäiriön psyykkisestä puolesta voin sanoa sen verran, että sen kanssa ei kannata panikoida, koskapa kaikenlainen hermoilu (muistakin syistä kuin vain 'taudin' itsensä vuoksi) aiheuttaa, ainakin minun kohdallani, oireiden välitöntä esiintuloa ja/tai niiden pahenemista. Minkäänlaiseen äänihuulten leikkelyyn refluksin takia ei tietääkseni kenelläkään ole tähän päivään mennessä ollut tarvetta. Kyseessä on kyllä sen verran inhottava vaiva, että en yhtään ihmettele, että kun sen ensi kerran saa riesakseen, liikkuu päässä vaikka minkälaisia ajatuksia. Oletko noin muuten selaillut tätä sivustoa ja sen keskustelupalstaa? Sieltä löytyy paljon tietoa ja vertaismateriaalia refluksihäiriöstä. Mutta toki kysyä saa ja pitääkin, jos siltä tuntuu. Porukka yrittää vastailla aina kun ehtii. |
||
| refluksikurkku | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 10.10.2010 12.00 |
| Huolissaan, tervetuloa sivustolle ja voimia tautipohdintoihin! Äänihäiriöitä kyllä täältä löytyy mutta varsinaisia väliaikaisia katoamisiakaan ei ... Sivuston tietopätkän kurkusta ja äänestä olet varmaan jo lukenutkin. Sun kysymys on alkumetreillä niin harvinainen, että on pakko kysyä samaa kuin Arnoldkin. Onko sulla itsellä tai lähipiirissä ollut äänen katoamisia tai oletko tekemisissä ääniammattilaisten kanssa ... vai oliko tämä yleislääkärin sivulause, jota hän ei huomannut selittää enemmän? Kertomasi perusteella sulla ei ole ollut äänihäiriöitä kuitenkaan ... Eikä niitä tarvi välttämättä tullakaan! Asiaan vaikuttaa myös osaltaan onko ääni työelämässä vahvasti mukana ... oletko ääntä vaativalla alalla töissä tai opiskeletko sellaiselle alalle? Kurkun puolelle ulottuva pitkäaikainen (!!) refluksitauti voi aiheuttaa pahimmillaan äänihuuliin muutoksia (esim. muuttamalla puhetekniikkaa, lisäämällä mekaanista rasitusta), joita kyllä voidaan hoitaa esim leikkaamalla ja/tai puheterapialla. En ole kuullut, että kyseisistä leikkauksien ja kuntouttamisen jälkeen (tai ennen) ääni olisi kadonnut vakituisesti kokonaan. Mielenrauha oman kurkun suhteen löytyy usein kurkkulääkäriltä (tai foniatrilta), joka on oikea asiantuntija arvioimaan kurkun aluetta ja äänihuulien toimintaa. Kannattaa käydä vaikka yksityisellä, jos kurkkurefluksia epäillään ..... (julkisen puolen yleislääkäri ei välttämättä tiedä refluksikuvioista paljoakaan eikä gastron puoli ole aina hirveän halukas ohjaamaan potilasta ....). Minkälaiset fiilikset sulla ylipäätään tuon tautidiagnoosin jälkeen on ollut? |
||
| Huolissaan | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 10.10.2010 13.37 |
| arnold: Olen kehittänyt ajatuksen omassa päässäni pelästyttyäni sitä faktaa, että tämä tauti voi olla todella helvetillinen. Järkytyin aika pahasti kun ymmärsin, että näinkin arkipäiväinen asia kuin närästysongelma voi koitua jopa kohtalokseni jos huonosti käy. Minulle on kirjoitettu Somac 40 mg. Eräs lääkäri kyllä mainitsi, että useimpien gastroenterologien mielestä Nexium on paras lääke. Tiedä sitten mihin tuo perustuu. Potilaiden kokemuksiin kaiketi? Luin oikeastaan koko tämän sivuston läpi, aika lohdutonta luettavaa :(. Hyvä tietysti että tällainen sivusto on olemassa, mutta aloin pelätä että minulla on jo tai ainakin tulee olemaan esim. krooninen bronkiitti ja sitä kautta keuhkoahtaumatauti. Alkuhysterisointia siis. refluksikurkku: Mulla itselläni tai lähipiirissä ei ole ollut äänen katoamista, en ole ollut tekemisissä ääniammattilaisten kanssa eikä kukaan lääkäri ole möläyttänyt mitään asiaankuulumatonta. Kuten jo aiemmin kirjoitin, olen nyt vain hyvin pelästynyt kun olen luskellut mitä kaikkea tämä tauti voi aiheuttaa. Opiskelen alaa, jolla löytyy sekä "äänitöitä" että "ei-äänitöitä" eli onneksi en ole kouluttautumassa esim. opettajaksi! Vaikka kaippa opettajissakin näitä refluksikkoja on ja osa pärjännee silti ihan ok... Kuten jo varmaan tästä tekstistä huomaa, olen aika allapäin ja hysteerinen tästä kaikesta. Asiaa ei kylläkään auta se, että minulla on ollut selittämätöntä yskänärsytystä jo puolisentoista vuotta. Eli jotain siellä keuhkoissa on meneillään. Samoin poskionteloissa on jatkuvaa turvotusta. Johtuukohan kaikki tästä r-taudista... :( Ylipäätään tuntuu, että koko elämä on nyt pilalla tämän takia kun ei voi enää syödä/juoda mitä haluaa (hyvästi kahvi), ei voi välttämättä harrastaa raskasta liikuntaa (rakastan mm. juoksua), sosiaalinen kanssakäyminen voi vaikeutua, lääkkeisiin menee rahaa... Mutta eipä tässä kai muuta voi kuin elää päivä kerrallaan ja yrittää ajatella, ettei välttämättä juuri minulle tule kaikkia komplikaatioita. Kiitos paljon vastauksistanne! |
||
| Huolissaan | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 10.10.2010 13.45 |
| Tuli vielä muutama kysymys mieleen, kun täällä on niin asiantuntevaa porukkaa vastailemassa :). Eli: - Huomaako aspiraation keuhkoihin jostakin? Vai voiko se olla niin huomaamatonta, että mitään oireita ei välttämättä ole? - Voivatko hampaat kärsiä, vaikka suuhun asti ei (ainakaan niin, että sen huomaa) mahanestettä tulisi? |
||
| Sitrus | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 10.10.2010 14.35 |
| Hampaiden kiille todellakin voi kärsiä ja yleensä kärsiikin. Kannattaa jutella asiasta hyvän h-lääkärin kanssa. Ainakin fluorin saannista kannattaa huolehtia. |
||
| refluksitauti | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 10.10.2010 15.31 |
| Huolissaan oletko käynyt jo tähystyksessä eli onko esim löysää vatsaporttia? |
||
| Huolissaan | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 10.10.2010 18.32 |
| Juu olen käynyt gastroskopiassa, löydöksenä gastriitti, ei muuta. |
||
| arnold | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 10.10.2010 22.15 |
| Aspiraatiosta: Hereillä ja jalkeillaan ollessa aspiraation huomaa taatusti. Jos olet joskus saanut pienekin tilkan vettä "väärään kurkkuun", niin tiedät mitä tarkoitan. Nukkuessaan sitä ei heti huomaa, mutta kyllä se herättää syvästäkin unesta, vaikkakin silloin et unenpöpperöisenä välttämättä tajua mihin heräsit. Niin että tukehtumisen vaaraa ei taatusti ole, ellet nyt sitten sattumalta käytä voimakkaita opiaatteja, kuten morfiinia tai heroiinia; ja silloinkin täytyy oksentaa unissaan, että tukehtuisi. Happosalpaajista: Nexium on tosiaan todettu tämän hetken tehokkaimmaksi happosalpaajaksi, ja lähinnä potilaspalautteiden perusteella. On kuitenkin syytä huomioida, että ihmiset ovat yksilöitä, joille eri happosalpaajat vaikuttavat eri tavoin, joten jokaisen on syytä tehdä oma "empiirinen tukimuksensa" ja kokeilla jotain toista salpaajaa, jos ensin määrätty ei tunnu vaikuttavan tai vaikuttaa vain välttävästi. Happosalpaajat kuitenkin ovat yksi tärkeä osa refluksihäiriön hoidossa, jos niillä vähänkin saadaan mahan pH:ta nousemaan. Tällöin esimerkiksi aspiraatiosta ei aiheudu niin suurta ongelmaa, kun keuhkoputkeen mahdollisesti joutuva mahaneste ei ole niin polttavan hapanta kuin se olisi ilman salpaajia. |
||
| refluksikurkku | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 11.10.2010 8.39 |
| Sopeutuminen ja saatavilla olevan tiedon soveltaminen (realistisesti) omaan tautitapaukseen vie kyllä oman aikansa ... Sun asenne "päivä kerrallaan" ym kuulostaa hyvältä! Alku oli hankalin ainakin itsellä :-( Ihan "alkusopeutumiseen" refluksiremontin kanssa meni ainakin se eka vuosi itsellä ... Sopeutumisprosessista löytyy enemmän tuosta IBD-oppaasta, joka kuvaa sopeutumisprosessia hyvin - laitan sen eri linkkinä ... Keskitetyn tietosivuston yksi huono puoli on valitettavasti se, että se ei pysty annostelemaan sitä tiedon määrää vaan kaikki on saatavilla heti alusta, mikä ei välttämättä ole hyvä. Keskustelupalstalla on tietenkin kaikki tapaukset sekaisin eli kirjoittajat on jokainen vähän eri vaiheessa ... "noviisit" ja "kokeneemmat" sekaisin - tosin siitä on myös hyötyäkin. Kiillevauriot vaatii jonkinlaisen happokontaktin ... voiko ne aiheutua kaasumaisesta refluksista, en tiedä varmaksi... Niinkuin Sitrus neuvoikin, kysy h-lääkäriltä näkyykö suussasi mitään refluksivaikutusta. Refluksitauti on yleisempiä (epämääräisen) yskän aiheuttajia. Sen ei tarvi tarkoittaa mikroaspiraatiota keuhkojen puolelle vaan plekästään kurkunpäänkin alue riittää siihen - puhumattakaan (ruokatorvessa tapahtuvasta!!) hermoärsytyksen kautta laukeavasta yskästä ... Varsinainen aspiraatio oli yhdessä tutkimuksessa taustasyy vain 10-15% . Yskän voi aiheuttua hirveän usein myös vuodosta onteloista nenänieluun (kurkun/nielun takaosan limaisuus). Mikroaspiraatio viittaa nimensä mukaan erittäin pienenpieneen määrään ylösnousevaa ainesta, joka tihkuu/joutuu kurkunpään tai keuhkojen puolelle. Se voi esiintyä juuri esim käheytenä, pienenä yskänä (yöllä kuiva hakkaava yskä), rykimisenä... Pitkäaikainen altistus ärsyttää tietenkin keuhkoputkien limakalvoja, jotka alkaa reagoimaan (limaa, yskää, eriasteista tulehdusta, hengenahdistusta). Mikroaspiraatiota tapahtuu ihan normaalistikin - esim. nukkuessa eikä ainoastaan refluksikoilla (toinen keino millä esim. pöpöjä voi mennä keuhkojen puolelle, Therapia Fennica). Makroaspiraation kuvioon en ole törmännyt enkä siitä tiedä refluksitautiin liittyen. Oletko ajatellut itsehoitojuttujen (päävalikosta Itsehoito) kokeilemista? |
||
| refluksikurkku | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 11.10.2010 8.44 |
| Sopeutumisopas, jossa sopeutumisen kuvioita selitetty hyvin: http://www.crohnjacolitis.fi/cms/fileadmin/pdf/Sopeutumisopas.pdf |
||
| Huolissaan | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 12.10.2010 20.52 |
| Kiitoksia jälleen vastauksista! Käväisin tänään korva-, nenä- ja kurkkulääkärillä. Kuulemma kaikki muu (äänihuulet, kurkunpää, poskiontelot, nielu, nielurisat) oikein siistejä (ei merkkejä tulehduksesta/ärsytyksestä), nenä oli ärtynyt (luultavasti käyttämäni kortisonisuihkeen takia). Tuli kyllä huojentunut olo. Hammaslääkärillä kävin pari vkoa sitten muissa asioissa, kuulemma hampaat ainakin nyt hyvässä kunnossa. Juuri tuo tiedon soveltaminen juuri omaan tilanteeseen on hankalaa. Ihminen kun tuppaa ajattelemaan aina pahinta... Kiitos refluksikurkulle "sopeutumislinkistä", lukaisin läpi. Kaikki itsehoito-ohjeet sängynpäädyn nostamista lukuunottamatta ovat jo käytössä (elin jo aiemmin lähes samalla tavalla kuin refluksikon pitäisikin). Osaako joku muuten ottaa jotakin kantaa siihen, että aamulla minulla nimenomaan ei ole yskänärsytystä/kurkkukipua jne? Ne alkavat, kun kampean itseni sängystä ylös.. Yskänärsytyksen selvittämistä jatkan edelleen. Voisi varmaan pyytää uudestaan PEF-seurailut, lisäksi kai spirometria voisi olla ok.. Ruokatorven puolelta kaiketi tuo pH-mittaus ja mahdollisesti jokin ruokatorven liikkeiden tutkimus voisi olla paikallaan? Plus lisäksi tietysti allergiatestejä.. Onneksi tämä yskänärsytys on niin helposti jäljitettävissä kun se käyttäytyykin ihan miten sattuu 8). Rentoutuessa yleensä katoaa eli voisi kai osittain olla psyykkisperäistä.. Tai sitten ei. Toivottavasti joku jossakin vaiheessa saa syyn selville. |
||
| refluksitauti | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 12.10.2010 21.09 |
| Se yskä johtuu röyhtäisystä tai poskionteloista tai ylipäätänsä siitä refluksitaudista. Minulla on jokapäiväinen yskä ja on refluksitauti ja krooninen tulehdus poskissa tjsp. |
||
| refluksikurkku | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 13.10.2010 23.50 |
| Huolissaan, sehän hieno juttu - varmaan huojensi mieltä! Tuosta ylösnousun vuorokausirytmistä ... kurkkurefluksikoille on nimenomaan tyypillisempää päiväaikainen pystyasentorefluksointi. Uutta aamurefluksikuviotahan oli myös esiintynyt tutkimuksissa tänä vuonna - lukaise tuolta maaliskuun uutisista "paha maku suussa onkin aamurefluksia" tjs... Refluksitauti, mikä sulla vointi nyt on? |
||
| Huolissaan | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 14.10.2010 0.34 |
| Olipa mielenkiintoinen uutinen, niin kuin kyllä suurin osa noista uutisosion jutuista.. Tuli mieleen (varmaan täälläkin on kyllästymiseen asti jauhettu asiasta) nämä PPI-lääkkeiden pitkäaikaiskäyttöön liittyvät riskit. Ei niistä sen enempää, mutta mitä mahtaa käytännössä tarkoittaa, että esim. Clostridium difficilen riski on 50 % suurempi kuin muilla? Jos siis keskivertoihmisen sairastumisriski on on 3%, onko se "meillä" sitten 4,5 %? Matikkapää... :) |
||
| Lisko | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 14.10.2010 13.32 |
| Mikä on Clostridium difficilen? |
||
| refluksitauti | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 14.10.2010 14.29 |
| No vointi ei ole mikään paras mahdollinen kun viikko sitten olin poskiontelokuorikoiden polttotoimenpiteessä. Nenä on hyvin räkäinen ja tukkoinen parin viikon ajan ainakin varmaan. Refluksikin ilmoittelee taas ehkä enemmän itsestään, lähinnä sitä röyhtäilyä, ei pahemmin muuta. Polttelua ei onneksi ole eikä sitä ärsytystäkään kurkussa. Aika pitkältä huomaa noissa oireissa että pahenevat, jos edellisenä päivänä syönyt jotain, mikä ei refluksikolle sopisi. Kuten eilenkin taas tuli tehtyä. Tänään syön tossa keittoa ja jotain leipää illasta en tiedä. |
||
| Huolissaan | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 14.10.2010 14.59 |
| Lisko: http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00806 refluksitauti: Millanen tuo poskiontelokuorikoiden polttotoimenpide on? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Hyvä, että polttelu ja kurkkuärsytys ovat toistaiseksi poissa! |
||
| perttu | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 14.10.2010 16.09 |
| Refluksitauti, onko sulla ilmenyt sellaista ilman tuloa kurkusta itsestään? Ei siis semmoista, että röyhtäydyttää, vaan sitä tulee itsestään? Mistäköhän tuollainen johtuu? :O Itselläni sellaista nyt. Aina, kun käyn lenkillä esimerkiksi niin nenästä rupeaa vuotamaan räkää. Muuten minulla ei ole yhtään flunssainen olo tai mitään, mutta hengästyessä ilmenee tuota. Onko sinulla/oletko kuullut tällaisesta refluksitaudin yhteyssä? Ajattelin, että refluksitaudin yhteydessähän monesti puhutaan poskionteloiden limakalvojen turpoamisesta = limaa. Taas tuli huomattua, että kun puhuin enemmän ja kovempaa niin samantien ääni käheni ja oli pakko yskiä, sillä muuten en olisi voinut puhua. Oireet nyt viittaavat tosi paljon refluksitautiin, mutta katsotaan, mitä lääkäri sanoo. Veikkaan, että mitään konkreettista ei saada aikaan ja määrätään jokin lääkekuuri huvin vuoksi ja käsketään tulemaan uudestaan, jos oireet eivät helpota............ |
||
| refluksitauti | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 14.10.2010 21.23 |
| Kyllä sitä liman tuloa on jatkuvasti, milloin kurkusta, milloin nenästä. On jopa niin, että refluksitauti voi aiheuttaa poskiontelotulehduksia ja niitä minulla on riittänyt useampi noin 15 vuoden aikana. Saa nähä antaako tämä nyt minkä verran helpotusta tähän tukkoiseen ja räkäiseen nenään. Poskiontelotulehdukset jo kyllä alkoivat ennenkuin tiesin mistään refluksin olemassolostakaan. Ekan kerran refluksi diagnisoitiin ehkä joku 6-7 vuotta sitten. |
||
| refluksikurkku | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 15.10.2010 7.51 |
| Huolissaan, samalla tyylillä olen minäkin sen ajatellun (en tiedä kyllä onko oikea!) ... "42% lisääntynyt riski saada Clostridium difficile - tulehdus, joka esiintyi erityisesti yli 80-vuotiailla sekä antibiootteja käyttävillä" (toukokuun uutisista). Vertailupohjaksi tarvisi saada tietoa monista muista jutuista ja niiden "kertoimista" ... |
||
| Huolissaan | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 15.10.2010 17.54 |
| Veikkaisin kyllä, että noin se menee (eli jos esim. CD:hen sairastumisriski 3 % "normaalilla" ihmisellä, niin meillä se olisi 4,5 %). Huom. älkää kukaan ymmärtäkö tästä, että nämä prosenttiluvut olisivat jokin fakta! Heitin ne päästäni saadakseni jonkin esimerkin aikaiseksi :). Toisaalta tuskin esim. sen CD:n riski oikeastikaan mikään järkyttävän suuri on.. Eli kannattaako sitä kauheasti murehtia, en tiedä.. Itse olen kyllä alkanut ajatella, että ei elämästä kuitenkaan ikinä tiedä ja että riskejä on aina ja kaikilla. Toisaalta enpä tiedä kuinka moni suolistotulehduksia murehtiikaan, kaipa se on enemmän tämä osteoporoosiasia joka useamman mieltä painaa.. Vai? Kommentteja? :) |
||
| arnold | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 19.10.2010 1.01 |
| Kommentteja? Niin... Olen joskus aiemminkin maininnut tämän. Kaikenlainen voimakas huolestuminen (kuten esimerkiksi pelko siitä että refluksi ja sen oireet olisivatkin merkki jostain fataalimmasta sairaudesta) pahentaa refluksioireita entisestäänkin, koskapa hermoilu lisää vatsahapon eritystä. Mutta kun rintaa ahdistaa, ruokatorvi kramppaa, kurkkua kuristaa, sydän hakkaa ja pyörryttää, puhumattakaan siitä, että kukaan mahdollisista läsnäolijoista ei alkuunkaan tajua, kuinka karmea olo toisella voi olla, niin ole siinä sitten hermoilematta. :-P |
||
| Katja | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 19.10.2010 16.46 |
| Tuo on niin totta... |
||
| refluksikurkku | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 20.10.2010 8.21 |
| Itse en tuosta tulehduksesta ole ollenkaan huolissaan, kun se on noin rajattua tuon tutkimuksen mukaan. Saas nähdä, mitä tulevaisuus tuo kullekin meistä tullessaan ... Itsellä ei ole minkäänlaista vertailupohjaa luuntiheysjutuissa - testiin en ole vieläkään saanut lähettyä vaikka sitä olen jo monta kertaa pohtinut. |
||
| Joni | Re: Pahin mahdollinen seuraus kurkkurefluksista? | 24.12.2014 22.39 |
| Hei, haluisin tietää mikä ärsyttäää välillä vähemmän välillä enemmän kurkussa kun olisi hiekkaa mennyt nieluun kilotolkulla ja karvastelua jatkuu ja jatkuu mutta en ole käynyt lääkärissä tutkituttmassa olisiko refluksi tms mutta ätrsyttävä karvastelu vaivaa mutta ei ole voimakasta karvastelun tunnetta. |
||