Keskustelu
| Tapio | Kannattaako lääkkeen vaihto? | 19.6.2010 11.46 |
| Hei! Minulle puhkesi maaliskuun alussa ilmeinen kurkkurefluksi pitkän (1 kk) mittaisen antibioottikuurin päätyttyä. Heti alusta saakka rajuja kurkkuoireita ja hengenahdistusta yhdistettynä keuhkoputkien ärsytykseen ja jatkuvaan köhään. Meni 1,5 kk ennen kuin lääkäri ehdotti että kokeiltaisiin happosalpaajaa (zolt) annoksella 30 mg/vrk; sitä ennen olin jo ehtinyt käyttää hengitettävää kortisonia joka ei auttanut isoillakaan annoksilla. Kuukauden päästä (omasta ehdotuksestani) zoltin annosta tuplattiin kun apua kerta-annoksesta ei tullut. Tämä isompi annos onkin lieventänyt oireita (ainakin jonkin verran, esim. kurkku on nyt ihan siedettävä), mutta tuntuu että oireet vaihtelevat jaksottain melkoisesti. Viimeisen viikon aikana ovat keuhkoputket taas menneet huonommoksi ja olen joutunut uudelleen lisäämään kortisoniannosta. Onko palstalaisilla kokemuksia pitäiskö edelleen sinnikkäästi jatkaa samaa happosalpaajalääkitystä vai kannattaisiko kokeilla jotain toista, vaikkapa nexiumia? |
||
| refluksikurkku | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 19.6.2010 13.01 |
| Kurkkurefluksin oireiden lievittyminen vie valitettavasti kaikkien oppikirjojen mukaan yleensä pitemmän ajan ... tavallinen arvio on se 3-6 kk (Suomessa annetaan jostakin syystä paljon lyhkäisempiä aikoja). Toisten hoitokäytänteiden mukaan alkulääkityskin pitäisi olla vielä runsaammalla annoksella. Ajallisesti tuo ei välttämättä kerro vielä hirveästi Zoltista. Mutta sitten taas toisilla on kyllä eri salpaajien "tehosta" erilaisia kokemuksia, joten siinä mielessä vaihtoa voi harkita... Ei siitä ainakaan haittaa voi olla (ellei nyt sitten tule yhtäkkiä jotain sivuoireita)! Miten paljon olet tehnyt lääkityksen ohella noita itsehoitojuttuja (sängynpääty ylös, ruokavalio, hida syöminen .....)? Liittyikö antibioottikuuri johon hengitystietulehdukseen? |
||
| Tapio | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 19.6.2010 17.50 |
| Kiitos vastauksesta! Noin olin ymmärtänyt erilaisista nettilähteistä että kurkkurefluksin lievittyminen kestää pitkään - jos on ylipäänsä lääkkeillä kohentuakseen. Kaipa se kertoo siitä että happosalpaajat eivät ole mitään täsmähoitoa tähän vaivaan. Joka tapauksessa oireet ovat olleet sen verran rajuja että olen kyllä valmis kokeilemaan muitakin vaihtoehtoja kuin zolt. Suoraan sanottuna olisin jo ihan kypsä leikkaukseenkin - sellaista kärvistelyä on elo ollut maaliskuun alusta saakka - mutta täytynee kai muutama kuukausi katsoa josko happosalpaajat alkaisivat kuitenkin tuoda tarvittavaa lievitystä.. Sitä olen kyllä ihmetellyt miten vointi alkoi ensin tupla-annoksella kohenemaan ja nyt on taas viikko menty alamäkeä, enkä ole oikein pystynyt keksimään syitä tälle vaihtelulle. Voiko olla että vatsa voi jotenkin koettaa "sopeutua" haponsalpaajaa lisäämällä itse hapon eritystä..? Joo, itsehoitojutuista korotin sängyn päätyä heti kun oireiden syy alkoi selvitä. Kahvin ja kolajuomat lopetin jo 3 vuotta sitten, nyt sitten loppui tee ja muutkin hiilihappoa sisältävät juomat. Iltasyöminen on loppunut mutta muita muutoksia ruokiin en ole osannut tehdä. Vaikea sanoa onko näillä elintapamuutoksilla ollut kummoista vaikutusta kun varsinaista närästystä ei ole pahemmin ollut. Painosta on näilläkin muutoksilla lähtenyt jotain 2-3 kg. Tuo ab-kuuri (yhdessä kortisonin kanssa) ei liittynyt hengitystietulehdukseen vaan toiseen pitkittyneeseen tulehdukseen johon se auttoikin mutta sivuvaikutuksena puhkesi sitten kurkkurefluksi. Oli ilmeisesti liian tuhtia tavaraa vatsalle :-( Jos olisi arvannut niin enpä olisi tuota kuuria syönyt. |
||
| refluksikurkku | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 20.6.2010 12.26 |
| Ihanteellista olisi, jos se "oireiden helpotus käyrä" olisi vain koko ajan ylöspäin kohti sitä tasoa, mihin se (mahdollsisesti jos kroonisempi) sitten vakituisemmin jää. Mutta kuten pitemmälläkin aikavälillä, huonoja kausia luulisi siinäkin esiintyvän..?? Jaksamisia sinulle - huonot kaudet on väsyttäviä! Tämä tauti ainakin kokeili/kokeilee minulla kärsivällisyyden rajoja, koska tiettyjä loogisia kuviota ei esiinny (vuosienkaan tarkastelulla) niin paljon kuin mieli halajaisi! Syitä noihin vaihteluihin toiset löytää ruokavaliosta tai muista muuttuvista tekijöistä (stressi, liikunta, yörefluksi ....). Tai sitten vaan väärä lääke ... Salpaajia ajatellen ensiksi mieleen tulee kyllä tehon heikkous (happoa suhteessa enemmän, imeytymättömyys) mutta käsittääkseni nämä eivät kuitenkaan enemmistöllä (tutkimuspuolella) ole olleet varsinaisia syitä oireiden jatkumiseen. Happosalpaajat tekevät suht hyvin oman osuutensa (PH nosto tiettyyn tasoon) mutta niille asetetaan (lääkäreiden ja käyttäjien puolelta) liikaa odotuksia. Tieto ja kokonaiskuva taudista lisääntyy koko ajan eikä näiden"uusien" ilmiöiden torjuntaan ole vaan vielä lääkkeitä (eikä kaikista ole vielä tarpeeksi tutkimusta, jotta hoitokäytänteet vaihdettaisiin kunnolla kaikkialla). Syitä lääkkeiden "tehottomuuteen" on haettu esim ruokatorven herkistymisestä (hapoton ylösnousu aiheuttaakin yhtäkkiä samat oireet kuin hapollinen aines), ruokatorven liikehäiriöistä, hapon mukana tulevan pepsiinin uudelleen aktivoitumisesta vaurioita/oireita aiheuttavaksi (limakalvovaurioiden takana hapon kanssa) .... (näistä on myös noissa uutisissa ollut juttua). Et ole sattumalta kokeillut ruoan jälkeen Gavisconia salpaajan lisäksi? Toisilla onnekkailla ruokavalion muutoksilla on iso vaikutus mutta toisilla sitten taas ei :-(. Tosin ruokavalion muokkausta pidetään merkittävänä vain lievää refluksitautia sairastaville (ja taatusti tässäkin yksilöllistä vaihtelua), ei niinkään kohtalaisessa tai vaikeassa taudissa (tietenkin tämäkin kohtuuden rajoissa). Tavallisimmat itsehoito-ohjeet löytyy myös tosiaan tuolta päävalikon Refluksi: Itsehoito - osuudesta. Itse ajattelen, että tärkeitä ovat myös nuo (super)hidas syöminen, pienet annokset eikä nesteitä ruoan kanssa. Ruoista jätin kyllä myös kaikki sitrushedelmät, happamet marjat & mehut, sipulit, mausteet, kurkku, tuore ruisleipä, alkoholi, suklaa, rasvaiset, paistinpannulla paistetut ruoat ... Ensimmäisen vuoden aikana kiloja lähti kun annokset olivat niin pitkään pieniä verrattuna aikaisempiin normaalikokoisiin. Minullakaan ei oireisiin kuulunut perinteinen närästys (ruokatorven puolen kuumotus, polte ym). Luulen, että itsellä lääkityksen vaikutus alussa oli reippaasti yli 50% ja itsehoidon vähän vähemmän ... Oireet helpottuivat jokapäiväisestä oireilusta runsaan kolmen kuukauden kuluttua lääkityksen aloituksesta (Nexium 40 mg). |
||
| Kerttu | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 20.6.2010 15.15 |
| Onko kellään mitään pika-apukeinoa kurkun ärsytykseen. Itellä takana 2 kk 40 mg somac lääkitys kun oireet ollut taas pahempia (norm jatkuvasti syön 20 mg) Vielä alkuviikosta ajattelin että kohta vois taas alkaa ottaan vaan 20 mg, kun tuntuu olo kohtuulliselta. Mutta ei... eilen alko illalla kurkku takkuilla ja kun nielee niin tuntuu että sylki olis jotain happoo joka polttaa kurkkua. ÄRSYTTÄVÄÄ. Uskaltaakos tota somaccia ottaa enemmän kun 40 mg, esim 40 aamulla 20 illalla? Nii ja tosiaan mitäs kannattais kokeille "ensiapuun"? (jäätelö?) |
||
| .. | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 20.6.2010 21.05 |
| Hei Tapio? Tehtiinkö sinulle tähystys enne diagnoosia? Voi kurja, minullekin puhkesi tauti ab-kuurien jälkeen. Tosin refluksia on voinut olla pidempään, mutta oireet pahenivat ab-kuurin jälkeen. Kertu - haluaisin myös tietää, että voiko somacia 40mg tuplata tai nostaa 60mg. Itselläni oireet kun ei parane... Tsempitykset! |
||
| Tapio | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 21.6.2010 16.48 |
| Kiitokset taas; hienoa että täältä löytyy näin asiantuntevaa väkeä! Auttoiko sinulla refluksikurkku tuo nexium kerran vai kahdesti päivässä otettuna? Jonkinlaista hapotonta refluksia olen itsekin alkanut epäilemään, sillä monet pahimmista hengenahdistuksista ovat iskeneet iltapäivällä muutama tunti lounaan jälkeen työpöydän ääressä istuessa - voi olla että täydellä vatsalla istuessa paine puristaa hapottomankin tavaran vatsasta liikkeelle. Onko kukaan muuten huomannut että happosalpaajat turvottaisivat vatsaa? Itsellä vatsa paisuu päivän mittaan kuin potkupallo, ja huomasin tämän sen jälkeen kun zolt-annos tuplattiin. Saattaa tämäkin pahentaa refluksia.. Gavisconia olen syönyt aterioiden päälle ja nukkumaan mennessä nyt joitain viikkoja, ja kyllä siitä ilmeisesti on ollut jotain apua. Aterioiden kokoa täytynee ryhtyä rajoittamaan mutta paistetun ruuan poisjättäminen tulee kyllä olemaan kova paikka, sen verran tykkään grillauksesta :-[ Diagnoosini perustuu toistaiseksi vain oireisiin jotka kyllä istuvat kurkkurefluksiin kuin hanska käteen.. työterveyslääkäri jolla olen käynyt on ollut ihmeen haluton lähettämään tutkimuksiin tyyliin "katsotaan nyt muutama kk jos lääke alkaisi vaikuttaa". On lupaillut tutkimuksia vasta jos vointi ei ala lääkkeillä helpottaa.. Mulla on kyllä ollut tiedossa palleatyrä jo vuodesta 07 jolloin vatsa tähystettiin (silloin ei ollut vielä refluksia vaan gastriitin tyyppistä oireilua). Eli jälkiviisaasti oli kai odotettavissa että jotain tällaista voi tulla, mutta en olisi kyllä osannut kuvitella tällaista tautia.. jotain lievää kuten kurkun käheyttä on mullakin ollut jo muutamia vuosia mutta vasta nyt taudin puhjettua pahemmin taisi näillekin löytyä selitys. Eri viestisarjoja lukiessa tuntuu että tuo ab-kuuri oireiden laukaisijana toistuu kerta toisensa jälkeen. Lääkärien pitäisi varoittaa potilaitaan tällaisten "sivuoireiden" mahdollisuudesta. Itseä ainakin kaduttaa nyt rajusti että söin tuollaisen pitkän kuurin ilman vatsaa suojaavaa lääkitystä - olisipa lääkäri edes maininnut että tällaista voi tulla. |
||
| refluksikurkku | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 22.6.2010 10.44 |
| Kiitos! Itse tosiaan aloitin 40mg, jota puolen vuoden päästä tutustuttuani suosituksiin, pyysin nostaa vähäksi aikaa 80mg, josta 60 mg. Käytin niitä suhteellisen vähän aikaa tuollaisina annoksina, joten vaikutusta ei voi oikeataan sanoa mitään. Itse ajattelin alussa jostakin syystä ensin, että salpaajat estää nousua ... no ei tietenkään siinä määrin ollenkaan - eikä niiden pitäisikään sitä tehdä! Tämä olisi sellainen asia, joka pitäisi vastaanotolla selvittää heti, että ei ihmetellä kun oireet jossakin määrin kuitenkin jatkuu. Ekana vuonna ruokailun jälkeen seisoskelin/tein töitä seisoen seuraavan tunnin. Alussa myös söin toisinaan seisovilteen (siltikin hitaasti). Nykyään jos tulee "röhinöitä", nousen seisomaan ja juon ainakin vähän vettä... Itsellä oli alussa nielemisvaikeuksia, joten pieniin annoksiin tottuminen oli sen takia helppoa. Kyllä minä niitä lättyjä paistan vielä paistinpannulla mutta sekin ehkä kerran joka kolmas kuukausi ... Ja silloinkin syön vaan muutaman vaikka mieli tekisi lisää :-)! Grillailu kuulostaa herkulliselta vaikka grillaajien heimoon en kuulukaan (kerrostalo keskustassa, ei mökkiä)- onko sulla tiettyä suosikkia mitä tykkäät grillata? Onko muilla kokemuksia grillailun vaikutuksista omaan ylösnousuun? Sullahan on ollut aika äskettäin tuo tähystys, joten ei ole toisaalta ihme, jos lääkäri ei ole passittamassa heti sinne tähystykseen. Palleatyrä saattaa olla hirveän monella huomaamatta eli ei aiheuta ollenkaan ilman muuta refluksia niinkuin ennen ajateltiin. Kai tässäkin sen tyyppi ja koko vaikuttaa. Ja "refluksinörteillä" (NERD) ruokatorvihan voi olla siis ihan puhdas edelleen, vaikka tauti kuinka jylläisikin (endoskopianegatiiviset refluksitauti = ei-erosiivinen refluksitauti, lisää esim Uutisissa maaliskuu 2010). |
||
| refluksikurkku | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 22.6.2010 10.47 |
| Kerttu, mitään vakiota tuohon ärsytykseen en ole oikeastaan löytänyt. :- ( Ne tavalliset veden kulauttelut ei varmaan sinulla auta. Vähärasvaista jäätelöä on kylmänä mutta vähän sulaneena valuteltu kurkkuun aikoinaan - ja joskus oikein pahoina aikoina myöhemminkin. Itsellä kylmä jäätelö ei ole aiheuttanut mitään negatiivisia juttuja (spasmia, kipua...) ruokatorveen, minkä se joillakin saattaa tehdä. Mikä olo tänään? |
||
| Tapio | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 22.6.2010 18.50 |
| Tänään sitten konsultoin työterveyslääkäriä lääkityksen vaihtamisesta: tarjosi tilalle uutta lääkettä nimeltä Pariet, 20 mg x1/päivä. Huomasin että tästä lääkkeestä oli juttua talvella yhdessä viestiketjussa. Onko tietoa/kokemuksia kertynyt tämän lääkkeen tehosta lisää sen jälkeen? Tuon grillauksen suhteen olen ollut aika kaikkiruokainen: liha, kala ja kasvikset on kuuluneet repertuaariin yhtä lailla. Sinänsä en ole huomannut että grilliruuat olisivat aiheuttaneet enempää refluksia kuin muutkaan ruuat joissa on vastaavia aineksia - muilla voi tietysti olla toisenlaisia kokemuksia? |
||
| Kuristuskurkku | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 23.6.2010 14.29 |
| Tapio, samaa mieltä ab-varoituksesta. Uskomatonta, miten monta meitä uhreja tältä palstalta löytyy. Jos olisi yhtään voinut etukäteen saada tietoa seurauksista, jota ei millään maallikko voi odottaa, olisi ollut edes joku mahis suojata itseään. Ei grillaus ole ruuanvalmistustapana yhtään sen huonompi kuin muukaan kokkaus. Luullakseni rasvan/mausteiden määrä ratkaisee, oli safka sitten uunissa, liedellä tai grillissä. Toki henk.koht eroavaisuuksia löytyy sitten sulattelussa. Vrt. raaka porkkana vai kypsennetty. |
||
| foni | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 23.6.2010 16.47 |
| Mulla grillattu närästää aika paljon. viime kesänä yritin vielä mutta tänä kesänä olen luopunu. |
||
| Tapio | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 1.7.2010 12.33 |
| Nyt sitten löytyi jotain joka grillattuna aiheuttaa tavallista pahemmat refluksioireet: nimittäin etikassa marinoitu saslik-liha. Eilen tuli kokeiltua grillattuna ja jää kyllä ainoaksi kokeiluksi. Koko illan kärvisti vatsassa (mulla ei yleensä närästä) ja aamulla oli sitten röörit aivan tukossa. En suosittele! |
||
| Kuristuskurkku | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 1.7.2010 12.37 |
| Etikkaa, auts! |
||
| refluksikurkku | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 1.7.2010 22.38 |
| Tapio, miten Pariet toimii? Aloitin muuten antibioottikuurin tällä viikkoa :-( Tämän lääkkeen ohjeessa luki se perinteinen runsaan veden kanssa otto eikä yötä (=vaakatasoon meneminen) vasten... onneksi vain runsaan viikon kuuri. Itse kaipaan joskus etikkapunajuuria/kurkkuja ... |
||
| Kuristuskurkku | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 2.7.2010 10.51 |
| Peukut pystyssä sulle, refluksikurkku, ettei refluksisi riehaannu antibiooteista! Luuletko että tulehdus on happosalpaajan sivuvaikutusta vai muuten vaan huono säkä? Mulla ei ollut verta tulehdusten yhteydessä, mutta kun otettiin kontrolli sen jälkeen kun olin kokeillut Somacia (vain 2x), verta oli 1+. Sainkin silloin välittömästi alaselkäkivut sivuoireena. |
||
| refluksikurkku | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 2.7.2010 11.33 |
| Toivotaan niin! Tänä vuonna ei ole vielä ole ollut yhtään niitä isoja 6-viikon huonoja kausia, joten sellaista tässä jo melkein odotellaan!! Tavallisesti antibioottien syönti ei ole kylläkään tuntunut itsellä mitenkään erityisemmin (ehkä yhden kerran hiivaa). Auringoa kai tässä pitää vähän vältellä .. Itsellä taitaa nuo juhannuspiknikit suht viileässä maassa loikoillen ja siihen lisäksi vähän pitemmät vessassa käyntivälit olla se todennäköisin syy ... Ja tietenkin naissukupuoli :-) Ajoittuiko tuo sun kontrolli siis niin, että olit ottanut juuri sattumalta somacia yhden päivän? Saitko toisen kuurin antibiottia tuohon 1+ vai ...? |
||
| Kuristuskurkku | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 2.7.2010 11.57 |
| Juu, oli sattumaa, että Somacin kokeilu osui ennen kontrollia. En saanut uutta ab-kuuria. Tämä kuuluu tähän sarjaan ei-sulle-uskalla-nyt-mitään-lääkettä-antaa kurkun turpoamisen vuoksi. Ja onneksi selkäoireet häipyivät noin viikossa. Ohje oli, että päivystykseen jos tilanne pahenee. On tää ollut yhtä sinnittelyä! Hienoa, että et ole joutunut kärvistelemään ab:en takia. Auringon välttely voikin olla ennusteiden mukaan hieman haasteellista lähipäivinä. Ja mukava kuulla, että olet säästynyt huonolta kaudelta. Toivotaan kovasti ettei tulekaan! |
||
| Tapio | Re: Kannattaako lääkkeen vaihto? | 2.7.2010 19.45 |
| En ole vielä rohjennut vaihtaa parietiin.. jotenkin epäilyttää riittääkö kerran päivässä otettu lääke liennyttämään oireita riittävästi, vaikka zoltinkin kanssa joutuu tasapainoilemaan jotta sivuvaikutukset pysyvät siedettävinä. Ehkä koetan vaihtoa myöhemmin kesän mittaan.. Refluksikurkku: toivottavasti vatsa kestää ab-kuurin! |
||