Keskustelu
| Muursu | Nexium pilaa luuston? | 2.1.2010 9.33 |
| Tällaista huhua? Onko tietoa? Kysymyksessä siis väite, että Nexium (ja vastaavat) estää kalsiumin ja D-vitamiinin imeytymistä. |
||
| refluksikurkku | Re: Nexium pilaa luuston? | 2.1.2010 11.35 |
| Happosalpaajien käyttöön liittyen tuo on ollut juuri se pääargumentti, mistä toiset käyttäjät ja tutkijat ovat olleet huolissaan - ja varmaan ehkä osa perustason lääkäreistäkin. Suomen puolen virallista linjaa tuskin missään on mainittukaan?? Muutama tutkimus oli ainakin silloin pari vuotta sitten, joidenka tulokset osoittivat tutkimalla esim vanhuksilla tietynasteista lonkkamurtumien lisääntymistä. Tosin siinä oli lueteltu myös muita mahdollisia tekijöitä, jotka vanhuksilla lisäävät tätä samaa riskiä (tutkimuksessa ei oltu selvitetty myöskään ruokavaliota). Mahdollisia haittavaikutuksia, jotka liittyisivät vähentyneeseen kalsiumin imeytymiseen, on torjuttu ainakin USA:ssa kalsiumlisällä (varmuuden vuoksi) ja kehottamalla nauttimaan normaalit kalsium-määrät päivittäin. Suomi maitomaana on varmaankin vähän eri kastissa edelleenkin, koska maito ym tuotteiden kulutus on melkoinen. Suomen puolella on myös suhteellisen helppo seurata tilannetta, koska luutiheystestit ovat kaikkien saatavilla. Muistaakseni sellainen olisi hyvä tehdä jossakin vaiheessa joka tapauksessa?? Joka toisella vanhemmalla esiasteita tuntuu olevan ... itse en ole vielä käynyt. Osteporoosiriskiä lisää yllättävän moni tekijä, tekemättömyys, lääke ...:-( -- ja silti esim lääkkeitä käytetään. Refluksitaudissa on kuitenkin niin vakavia komplikaatioita, että moni katsoo ihan tietoisesti paremmaksi käyttää edelleen lääkkeitä. Onko kukaan täällä käynyt tarkistamassa luutiheyttään? |
||
| Minttu | Re: Nexium pilaa luuston? | 20.5.2011 8.52 |
| Olin juuri alkamassa kirjoittamaan keskustelupalstalle lääkäriltä saamaani tietoa, kun huomasin että samasta asiasta onkin jo aloitettu keskustelu aiemmin, joten jatkan tähän perään. Kyselin pari viikkoa sitten tutulta amerikkalaiselta tuttavaltani, joka on sisätautilääkäri, onko Nexiumin/happosalpaajien pitkäaikaisesta käytöstä jotakin haittaa. Hän sanoi ettei hänen mielestään ole haittaa, mikäli huolehtii kalsiumin ja D-vitamiinin riittävästä saannista. Minulle tämä oli uusi uutinen eikä kukaan lääkäri ole sitä minulle Nexium-reseptin annon yhteydessä kertonut. Itse havahduin luusto-ongelmiini noin vuosi sitten ennen refluksidiagnoosiani kun hampaan murenemisen myötä minulle selvisi ettei minulle voida asentaa hammasimplanttia liian ohuen yläleuan luun takia (implantin ruuvit olivat pidemmät kuin minun yläleuan paksuus). Koska äidilläni on osteopenia (alentunut luuntiheys), yritin päästä kunnallista kautta luuntiheysmittaukseen. Sitä kautta vastaus oli ettei pääse ellei ole täyttänyt 60vuotta tai luita mennyt poikki. Sanoin lääkärille että menen sitten kotiin odottelemaan kumpi tapahtuu ensin (!). Lääkäri oli onneksi fiksu ja kyseli maitotuotteiden käyttömäärääni ja sanoi että minun tulee joka tapauksessa alkaa syödä lisäkalsiumia ja d-vitamiinia. Ruppesin syömään Kalcipos - Dmite 500mg tabletin kerran päivässä. Nyt amerikkalaisen tuttavalääkärini kommentin johdosta tajusin kuitenkin, ettei em kalsiumin ja d-vitamiinin lisäannostus ole minulle riittävä, koska syön nykyisin Nexiumia säännöllisesti. Rupesin siis pari viikkoa sitten syömään 2 tablettia päivässä yhden sijaan. Maksimiannostus Kalcipos - Dmite 500mg aikuiselle on 3 tablettia päivässä. Yritän kyllä itse jossakin vaiheessa päästä siihen luuntiheysmittaukseen vaikka yksityistä kautta. Itse mietin että voisiko olla jopa niin että refluksi on estänyt jo vuosikausia ennen sen toteamista (ja Nexiumin käytön aloittamista) kalsiumin ja d-vitamiinin imeytymisen ja sitä kautta jo aiheuttanut tuhoa luustolleni... en tiedä... Huolehtikaa siis te kaikki muutkin, jotka syötte happosalpaajia, kalsiumin ja D-vitamiinin saannistanne ettei tule vanhempana ikäviä yllätyksiä luuston suhteen! |
||
| refluksikurkku | Re: Nexium pilaa luuston? | 20.5.2011 9.13 |
| Olen itse samaa mieltä että kannattaa testauttaa niin tietää sen perustilanteen. Sehän voi olla ihan hyväkin :-) Minä missasin harmikseni kevään tarjouksen (alle 100e) tuossa tutkimuksessa, kun en kerrankin seurannut yhden klinikan juttuja. Refluksi sinänsä ei aiheuta imeytymihäiriöitä vaan joku muu vaiva (ärsyyntynyt suoli?? mutta ainakin Crohn ja colitis, jotka ei siis liity refluksiin). Onko sulla ollut mitään (alempia) suolistojuttuja aikaisemmin? Se kantapään osteomittaus, josta etusivulla on aina silloin tällöin mainostettu, on vähäsen halvempi (reippaasti alle 50e)- ja antaa vain kylläkin osviittaa ... Joku pohdiskeli myös kalsiumin (?) ylisaamisen haittoja myös aikaisemmin (artikkelilinkkikin) mutta en löytänyt keskustelua nyt uudelleen. Kalsiumia voi tulla myös toisista refluksilääkkeistä tiettyjä määriä. Suositukset USA:ssa muuttui virallisesti vasta suurinpiirtein vuosi sitten (lisää http://www.refluksi.fi/91 Tuulahduksia gastromaailman ....) - joten Suomi tulee hitaasti perässä ... Kalsiumin lisäksi pitäis seurata (varmuuden vuoksi) myös verikokeella sitä B12, vaikka sitä ei täällä Suomessa kukaan lääkäri (vielä) mainostakaan. Varoitukset tietyille ryhmille kuitenkin lukee esim Somacin ohjeissa ihan selvästi... |
||
| Minttu | Re: Nexium pilaa luuston? | 20.5.2011 10.20 |
| Ei mulla ole aiemmin ollut mitään suolistojuttuja. Lapsena 4v vanhana olin Lastenklinikalla paksusuolen leikkauksessa haavaumien takia (en tiedä mistä johtuivat), mutta mitään vaivoja sen jälkeen ei ole ollut. Olen kyllä jo viimeiset 20 vuotta syönyt aika vähän maitotuotteita enkä ole tajunnut syödä lisäkalsiumia, joten luuntiheyden aleneminen johtunee siitä. Kalcipos-purnukan käyttöohjeissa kerrotaan miten tabletit pitäisi nauttia jos sairastaa tiettyjä tauteja ja syö niihin tiettyjä lääkkeitä (Klacipos pitää tällöin ottaa tietty tuntimäärä tautilääkityksen nauttimisen jälkeen). Ohjeissa ei mainittu refluksia eikä happolääkitystä, mutta haluaisin seuraavaksi selvittää milloin lisäkalsium pitäisi nauttia jotta se imeytyisi tehokkaimmin ja ettei Nexium-lääkitys estä sen imeytystä. Tällä hetkellä otan kaikki tabletit, Nexiumin ja kalsium/d-tabletit samaan aikaan. Taas jotakin lisää kysyttävää lääkäriltä (taitaa liittyä toiseen omaan diagnoosiini joka on "kontrollifriikki" :-)). |
||
| refluksikurkku | Re: Nexium pilaa luuston? | 20.5.2011 11.48 |
| Se on kyllä harmi, jos kalsium on jäänyt vähäiseksi :-( Antasidien kanssa osteoporoosilääkkeiden kanssa pitää pitää ainakin 2 tunnin väli (ja samaten noi muut lääkkeet mitä tuolla Refluksi:Lääkitys puolellakin on mainittu), joten luulisi sen olevan vähintään tuota luokkaa jos maksimi-imeytymistä hakee. Paremmin asian tietää tietty farmaseutti, jolle voi apteekkiin pirauttaa. Itsellä vain yksi Nexium aamulla ja annan sen imeytyä kunnolla eli se tunti mitä mainitaan. En ota silloin tunnin päästä ravintolisiä saatikka satunnaisia lääkkeitä (en edes e-pilleriä) vaan säästän ne myöhemmin aterioiden yhteyteen. Satunnainen C-vitamiini (viime kesäinen purkin loppu) ehdottomasti ruoan kanssa ettei aiheuta limakalvoärsytystä. Aiotko mennä mittaukseen tässä lähiaikoina? Eikö lääkärisi suostunut kirjoittamaan lähetettä yksityiselle puolelle (niin etttä saat kuitenkin Kelakorvauksen)? |
||
| Minttu | Re: Nexium pilaa luuston? | 20.5.2011 12.01 |
| Ok kiitos sinulle ohjeista, kyselen jossakin vaiheessa vielä apteekistakin. Aloitan työt uudessa paikassa vasta kesän jälkeen ja aion pyytää sitten työterveyshuollosta lähetettä luutiheysmittaukseen (voin maksaa itse jos ei firma kustanna). Espoon terveyskeskuslääkäri ei kirjoittanut lähetettä mittaukseen (en edes silloin ajatellut että voisin maksaa itse, koska luulin että tosi kallis toimenpide, joten en ymmärtänyt pyytää lähetettä yksityiselle puolelle) ei kunnalliselle eikä yksityiselle puolelle. |
||
| refluksikurkku | Re: Nexium pilaa luuston? | 20.5.2011 12.03 |
| Jos muita lukijoita kiinnostaa tutustua noihin luujuttuihin enemmän, päävalikon Potilasjärjestöjä kohdasta löytyy Osteoporoosiliiton linkki, jonka kautta löytyy tietoa kanssa. |
||
| M-M | Re: Nexium pilaa luuston? | 20.5.2011 12.50 |
| Minun äitini (ensi vuonna 60-v) on syönyt erilaisia refluksilääkkeitä käytännössä aina, ja viime vuodet Nexiumia jatkuvasti ja isolla annoksella. Hänellä todettiin sekä osteopeniaa että osteoporoosia ja siihen on lääkitys. Lisäksi on kalsiumlisät jne. Hän valitteli Nexiumin aiheuttavan hiustenlähtöä ja meni sen vuoksi lääkärille. Lääkäri mainitsi myös tuosta Nexiumin ja osteoporoosin mahdollisesta ongelmasta ja äitini sai Zoltit. Hän ei ole vielä aloittanut niiden syöntiä, mutta luulisi siinä olevan edelleen sama ongelma? Toisaalta eipä hän ilman refluksilääkkeitäkään voi olla. Itseäni tässä huolestuttaa se, että tuollaiset asiat ovat kai ainakin jollain tasolla periytyviä. Maitoa en kyllä ala juoda vaikka mikä olisi. |
||
| Minttu | Re: Nexium pilaa luuston? | 20.5.2011 18.55 |
| Varmaan kannattaa tarkistaa että äitisi saa tarpeeksi kalsiumia ottaen huomioon hänen ruokavalionsa ja lääkityksensä. Minunkin äiti (74v) on huon symään maitotuotteita ja itselläni on sama ongelma, en pysty juomaan maitoa kuin vain kaakaona. Yritän syödä jogurttia joka päivä müslin kanssa ja leivän päällä aina juustoa. Lääkäri sanoi kuitenkin ettei se ole riittävä annostus kalsiumia ja lääkkeet lisäävät vielä kalsiumin tarvetta. Huomasin että kynnet rupesivat kasvamaan normaalisti vasta kun lisäkalsiumia alkoi tulemaan riittävästi. |
||
| merja s | Re: Nexium pilaa luuston? | 26.5.2011 0.21 |
| Kalsium pilaa luuston? http://personal.inet.fi/koti/remeli/kalsium.htm |
||
| untuvikko | Re: Nexium pilaa luuston? | 27.5.2011 6.57 |
| Tama menee nyt hieman ohi otsikon, mutta kysynpa nyt kuitenkin... Mulle maarattiin nyt noiden happosalpaajien lisaksi beetasalpaajia. Jos happosalpaajat saattaa pilata luuston niin mites nama toiset salpaajat? Pitanee ruveta syomaan naiden laakkeiden lisaksi urakalla kalkkitabletteja. |
||
| refluksikurkku | Re: Nexium pilaa luuston? | 27.5.2011 9.39 |
| Vaikea juttu tuon kalsiumin pähkäily kun ei liikakaan ole oiekin ole hyvä juttu ... etuja ja haittoja taisi täällä joskus joku oikein kunnolla aikaisemminkin pohtia. Beetasalpaajien vaikutuksesta tiedän vaan se, että toiset niistä voi (vaan joillakin, ei kaikilla) lisätä oireilua (Refluksi: Aiheuttajat: Refluksia lisäävät lääkkeet). Mikä muuten olo? Onko muuttunut miksikään - miten ne rytmihäiriöt? |
||
| untuvikko | Re: Nexium pilaa luuston? | 27.5.2011 12.13 |
| Refluksikurkku: Olo ei ole kaksinen. Kurkussa se palantunne paasi taas pahenemaan (menin syomaan omenan... jalleen). Onneksi siihen tunteeseen auttaa, kun suoristaa kaulan pitkaksi. Rytmihairiot tulee ja menee. Valilla pahempia ja valilla taas paivia ettei tietokaan niista. En ole aloittanut noita beetasalpaajia, kun laakari tuntui arpovan itsekin, etta tarvitsenko vai enko. Odotan kun paasen Suomeen laakarin puheille. |
||
| Sitrus | Re: Nexium pilaa luuston? | 27.5.2011 12.24 |
| Onko siis niin, että happosalpaaja alentaa kalsiumin imeytymistä? Muuten en tajua miksi happosalpaajan käyttö edellyttäisi normaalia suurempaa kalsiumin tankkausta. Näkyykö kalsiumin puute päällepäin, esimerkiksi hiusten ja kynsien heikkona kuntona? Voi itku, onko tässä taas uusi asia mitä on ruvettava kyttäämään! |
||
| refluksikurkku | Re: Nexium pilaa luuston? | 27.5.2011 14.45 |
| Tsemppiä untuvikko! Ehkä parempi odottaa ... Just tulin Koskiklinikan keuhkolääkäriltä - äänet ok, Pef-putki mukaan ja spiroaika löytyikin jo tiistaina. Eosinofiilien määrä oli ok verikokeessa. Ei hengenahdistusta eilen eikä tänään (vielä ainakaan). Pef arvot kuten 10v sittenkin hieman alhaisemmat ... Noista kalsiumjutuista ei sitten viime vuoden jälkeen ole tainnut tullut mitään uutta. Eli kaipa sitäkin olisi hyvä vähän pitää silmällä - tosin niissä tutkimuksissa ei ole otettu huomioon mitään muita riskitekijöitä vaan ne on ollut tilastollista tarkastelua. Itse en ole edelleenkään saanut mentyä tässä vuoden sisällä tiheysmittauksiin, jotta tietäisi edes perustilanteen, jota voisi tsekata sitten vaikka esim. 5v päästä. Tänään kävin kysymässä hintaa tosin - 84e (omavastuu) + yksityisen puolen lääkärin lähete. En itse tiedä miten kalsiumin puute näkyy. |
||
| M-M | Re: Nexium pilaa luuston? | 27.5.2011 22.16 |
| refluksikurkku, millaisia pef-tuloksia saat? Itse puhallan vain 390, vaikka pitäisi yli viittäsataa saada. Mutta asia ei ole koskaan kiinnostanut ketään, eli eipä sitä ole koskaan alettu tutkia. Kalsiumin puutos näkyy esimerkiksi uurteina kynsissä, mutta toisaalta hyvin yleisinä ja epämääräisinä oireina, kuten väsymys, päänsärky, tunnottomuus jaloissa ja käsissä, mahakouristukset, lihaskivut, ihottumat, allergian tyyppiset oireet... |
||
| refluksikurkku | Re: Nexium pilaa luuston? | 27.5.2011 23.32 |
| Eikö sulla ole tutkittu tuota vajausta ollenkaan?? Mulla pitäisi olla vaan 480 se "huippuarvo". Nyt on tullut harjoittelun kautta 440-460 (kerran jopa 480) ... tuol blogin puolella juttua kanssa. |
||
| M-M | Re: Nexium pilaa luuston? | 28.5.2011 15.30 |
| Ei. Ne pari kertaa kun olen puhaltanut (ja itse on aina pitänyt vaatia sitä puhallusta), on sanottu että menee allergisen ihmisen normaalijakaumaan tms. Ja juuri harjoittelun puutetta; tulos paranee jos alkaa useammin puhallella. Toisaalta kun taistelen niin monella eri tautirintamalla niin en ole jaksanut tuosta enää alkaa tapella. Pelko on, että astmaksi tämä tästä kääntyy, mutta kun niin moni muukin juttu vaatii lääkinnällistä ja tutkimuksellista huomiota... Hengitysvaikeudet kaipaisivat toisinaan astmapiippua, mutta hengissä tässä vielä kitkutellaan onneksi ilmankin. Astmaatikko tuttavani sanoi, että kannattaa alkaa harjoittaa keuhkojaan: laulaa, tehdä hengitysharjoituksia jne. Olen nyt alkanut kiinnittää enemmän huomiota hengitykseeni, joka on melko pinnallisen tuntuista. |
||
| Nightlight | Re: Nexium pilaa luuston? | 22.7.2013 8.54 |
| Voisikohan mulla olla kalsiumin (ja D-vitamiinin) puutetta? Jo kuudes päivä kun raajoja pistelee ja varsinkin vasen jalka puutuilee jatkuvasti. Lihakset ovat kyllä jumissa, mutta ei ennenkään ole tällaista ollut. Jotenkin musta tuntuu että Nexium oli ainakin osasyynä siihen kun hemoglobiini laski. Jos vielä kalsiumarvotkin ovat pudonneet, niin huh huh. |
||
| refluksikurkku | Re: Nexium pilaa luuston? | 22.7.2013 12.13 |
| Nighlight, eihän sulla mitään hermopinteitä ym ole missään? Sekin sopisi noihin pistelyihin. Mistä kohtaa sulla on lihakset jumissa? Yleisestihän aina sanotaan, että D-vitamiiniä on tarpeeksi näin kesäaikaan. Aiotko mennä mittauttamaan? Minä en ole saanut aikaiseksi (ottaisin mielellään kesäarvon sekä keskitalviarvon). Paljonko sulla on nyt hemoglobiini (salpaajan kanssa mitattuna ilmeisesti)? |
||
| refluksikurkku | Re: Nexium pilaa luuston? | 22.7.2013 12.28 |
| Kiinnostuneille - jos luustoasiat kiinnostavat alan järjestön kautta (tiedotusta ja riskitestejä ym), päävalikosta kohta Linkkejä ja sitä kautta eteenpäin ... Tässä suora linkki http://www.osteoporoosiliitto.fi/sivu.php?artikkeli_id=1 |
||
| refluksikurkku | Re: Nexium pilaa luuston? | 22.7.2013 12.30 |
| Ja tässä lisien ja lääkityksen käytöstä samanaikaisesti lisää (2010 apteekkilehdessä pikainen maininta "hyvä käyttää teittyjä lisiä, jos salpaajia käyttää") http://www.refluksi.fi/keskustelu.html/5679?showmsg=22106#message22106 |
||
| Nightlight | Re: Nexium pilaa luuston? | 22.7.2013 16.26 |
| Voi olla hermopinteitäkin. Tuntuu vähän että koko kroppa on enemmän tai vähemmän jumissa, varsinkin hartiaseutu ja selkä. Pitäisi varmaan liikkua paljon enemmän ja muistaa hyvä ryhti, molemmat tuppaa unohtua.... Voisi varmaan jossain välissä mitauttaa kalsiumarvot (ja B12 myös?) jos pistely vain jatkuu... Olen lisännyt nyt vähän maidon juomista, mutta en tiedä onko apua? Hb:n mittaukseen ajattelin mennä syyskuussa kun silloin tulee puoli vuotta raudan lopettamisesta. |
||
| Nightlight | Re: Nexium pilaa luuston? | 22.7.2013 16.26 |
| Niin, ja kiitos linkeistä! |
||
| Minttuinen | Re: Nexium pilaa luuston? | 24.7.2013 14.43 |
| Kysyn nyt tässäkin ketjussa, että onko kukaan kuullut niinkin hurjasta Nexium-annostuksesta kuin 160 mg/vrk. Juttelin nimittäin työterveyslääkärin kanssa, ja valittelin kun edelleen on poltteluita päivällä vaikka otan 40 mg illalla Nexiumia, ja kysyin sitten itse voisinko ottaa esim. 20 mg lisänä aamulla pahoina päivinä. No lääkäri siihen totesi että ota samantien 40 mg aamulla, ja voit ottaa enemmänkin, että 160 mg/vrk on vielä täysin turvallinen annos. No pyysin sitten kuitenkin reseptin siihen 20 mg. Kuulosti aikamoiselta tuo lääkärin sanoma annos? Mitkäköhän olisivat vaikutukset luustoon tollasella annostuksella jos pitkään söisi? |
||
| Sitrus | Re: Nexium pilaa luuston? | 24.7.2013 17.25 |
| Ihan sairas annos! Oliko tuo yleislääkäri vai mikä? Mulle gastroenterologi sanoi että voin käyttää Somacia tilapäisesti pari viikkoa 80mg/vrk, ja pudottaa sitten 40:een. Mulla on erittäin paha refluksi, ja nykyään käytän 20-40 mg/vrk. |
||
| Minttuinen | Re: Nexium pilaa luuston? | 24.7.2013 20.57 |
| Joo siis ihan yleislääkäri työterveyshuollosta sano noin, ja aloin kyllä epäilemään ettei nyt ihan tiedä mistä puhuu. |
||
| Nightlight | Re: Nexium pilaa luuston? | 25.7.2013 9.59 |
| Ei taidakaan olla kalsiumin puutosta, enää ei nimittäin juuri pistele, paitsi vasempaa jalkaa (lähinnä jalkapohjaa). Taitaa johtua ristiselän jumituksesta? Ja käsiä taisi pistellä hartioiden/yläselän jumitus. Kävin eilen pitkällä kävelylenkillä ja tuntuu kuin siitä olisi ollut apua. 160 mg/vrk? Mulle lääkäri sanoi, että jo 80 mg/vrk on vähän niin ja näin, siis pitkällä tähtäimellä. |
||
| Saturnus | Re: Nexium pilaa luuston? | 25.7.2013 11.29 |
| Jos ja kun Nexium pilaa luustoa niin onko joku muu salpaaja, joka ei aiheuttaisi niin pahoja imeytymishäiriöitä pitkällä tähtäimellä? |
||
| Hanspi | Re: Nexium pilaa luuston? | 25.7.2013 15.15 |
| Luustojuttuun en osaa kommentoida, mutta söin itse 8 v putkeen Nexiumia maksimiannostuksella ja kärsin koko tuon ajan kroonisesta väsymyksestä sekä ajoittain anemiasta. Mistään ei löytynyt syytä mistä ne johtuvat. Nyt, kun ruokavaliomuutoksen vuoksi en enää tarvitse Nexiumia, kun satunnaisesti niin väsymys on tiessään ja voin paremmin, kun koskaan. Ilmeisesti Nexium esti ravintoaineiden imeytymisen ruoasta. Voisko olla sama kalsiuminkin kohdalla? |
||
| Terttu Niittynen | Re: Nexium pilaa luuston? | 8.7.2017 15.30 |
| Olen syönyt pidemmän aikaa Nexium 20mg.Nyt olen huomannut hiusten lähtöä.rytmihäiriöitä on tullut ei ole koskaan aikaisemmin ollut. |
||