Keskustelu
| refluksitauti | Jatkuva salpaajien käyttö | 4.6.2010 16.43 |
| Olen syönyt noin 10 kk enemmän tai vähemmän salpaajia ja kysyisin onko noista pitemmän päälle mitään haittaa. Nexium 40mg meni aluksi, sitten syönyt pantoprazol 40mg ja nyt taas nexium 20mg. Edelleen röyhtäyttää aika kovasti eli oireita on. Voiko noista salpaajista pitemmän päälle olla haittaa ja tehdä hapottaman mahan? |
||
| Jenni | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 4.6.2010 17.17 |
| Itse oon syöny enemmän ja vähemmän Nexiumia (20 ja 40mg) viimiset 7 vuotta enkä ainakaan oo huomannu mitään haittaa. Jossain tutkimuksissa on todettu olevan yhteyttä vatsasyöpään mutta toisissa taas väite on kumottu. |
||
| refluksikurkku | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 4.6.2010 20.39 |
| Niinkuin varmaan aikaisemminkin on ollut puhetta, ne nykyiset salpaajiin liittyvät negatiivisemmat jutut ovat esim potentiaalinen kalsiumin ja B12 vitamiinin imeytymisen vähentyminen (muutamia tutkimuksia, jossa huomattu ainakin iäkkäällä väestöllä helpommin murtumariskiä - tämä oli isoilla annoksilla ja pitempään syötynä). Pitkään syötynä taisi olla myös murtumien riskitekijä yli 50v. Näissä on omia rajoituksia, joten ihan 100% näin ei kaiketi voida sanoa. Tältä pohjalta kuitenkin esim USA:ssa toiset lääkärit tuovat esiin lääkityksen pienentämistä pienempään mahdolliseen ym. Oletan, että siellä myös lääkkeitä käytetään yleisestikin hieman "huolettomammin" kuin Suomessa. Em vuoksi jotkut kehottavat noudattamaan kalsiumruokavaliota (mikä varmaan täällä meijerituote maassa tulee täyteen leikiten) sekä ottamaan kalsiumlisän. Luutiheysmittauksilla saa ainakin tietoa perustilanteesta - ja sehän nyt olisi kaiketi hyvä ottaa jossakin vaiheessa , söi lääkkeitä tai ei. B12 vitamiinia voi mitata 2 eri verikokeella. Jos hapotonta mahaa (vaivana) epäilee (ihan mistä syystä tahansa), gastriiniverikoe paljastaa vaivattomasti onko vatsan limakalvoilla ongelmaa. Ai niin ... Muita "saattaa aiheuttaa" oli myös kasvanut riski suolistotulehdukseen (diffi ... jotain) - tämä oli muistaakseni todettu yli 80v sekä antibioottikuurilla olevilla. Tietoinen lääkkeiden käyttö kai tässä on tarkoituksena ... |
||
| refluksikurkku | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 4.6.2010 20.46 |
| Itse olen käyttänyt joka päivä happosalpaajaa nyt 3 vuoden ajan (paitsi paria kokeilujaksoja lukuunottamatta). Esim B12 ja rautaan ei mitään vaikutusta tällä ajalla. "Hapoton maha" (pH 4 tai enemmän) on lääkityksen kanssa mutta sehän loppuu heti kun lääkityksen vaikutus loppuu ... Gastriini rajoissa, joten ok. |
||
| refluksitauti | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 6.6.2010 16.01 |
| Eli ei pitäisi olla onglemaa jos pidän aina muutaman päivän väliä ja sitten otan vai mitenkä noita taukoja kannattaisi pitää? |
||
| ............. | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 6.6.2010 16.41 |
| Jos nyt haluaisin pelotella niin ruoka ei enää sulanut ja sitä rataa. Kyllä ne oireet sitten tulevaisuudessa huomaa. |
||
| Kerttu | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 6.6.2010 21.53 |
| Taitaa olla yksilöllistä tuo ruuan sulaminen 3 vuotta syönyt salpaajia, viimeisen vuoden ilman taukoja ja ruoka sulaa hyvin ei vaikutusta syökö salpaajaa vai ei. |
||
| refluksikurkku | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 6.6.2010 23.24 |
| Sama täällä, ei mitään ongelmia kyllä ollut sen suhteen koskaan. Toisille salpaajat sopii paremmin eikä noita suoliston sivuoireita vaan kertakaikkiaan tule. refluksitauti, oletko jo jutellut lääkärisi kanssa tauotuksesta tai vähennyksestä, joka sopisi just sun tapaukseen? Vähennysjutuista oli just vähän aika sitten juttua ... eli step down - menetelmällä: ensinnä pienimpään mahdolliseen annoskokoon ja sitten joka toinen päivä (välipäivät miedompia -- toiset on pärjännyt ilmankin) jne. |
||
| refluksitauti | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 7.6.2010 16.18 |
| En ole lääkärin kanssa puhunut mitään vähentämisestä, olen itse ollut välillä syömättä, kun olo tuntunut ihan samanlaiselta syön tai en. Oireita on eli lievää kuvotusta ja runsasta röyhtäilyä. |
||
| Marenki | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 8.6.2010 12.00 |
| No huh! En olekaan kuullut aiemmin, että jatkuva salpaajien käyttö voisi aiheuttaa vatsasyöpää. Pistää miettimään. |
||
| Marenki | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 8.6.2010 12.03 |
| Vielä että joskushan epäiltiin, että jatkuvalla salpaajien käytöllä (Nexium oli ainakin toinen näistä lääkkeistä) voi olla yhteyttä myös sydänperäisiin äkkikuolemiin. Onko tuo epäily jo kumottu? |
||
| Nightlight | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 8.6.2010 19.59 |
| Itsekin olen syönyt salpaajia yli 2 vuotta ilman taukoja. Ei vaan uskaltaisi kokeilla lääkkeen tauottamista, jos niitä oireita ei saakaan enää pois :-/ Miten muuten vatsa saadaan takaisin normaalihappoiseksi, jos siitä tulee hapoton? Ja miten tuo ruoan sulamattomuus ilmenee? Entä miten luutiheysmittaus tehdään? Vai tehdäänkö sellaista edes parikymppisille? |
||
| Nightlight | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 8.6.2010 20.44 |
| Ai niin. Miten annosta voisi vielä pienentää, kun otan päivittäin vain 20 mg Nexiumia ja siitäkin menee vähän hukkaan kun liuotan sen enkä saa juotua kaikkia niitä rakeita? Voiko tabletin halkaista ja ottaa vain puolikkaan? Pakko varmaan kokeilla taukoa, alkoi vähän pelottaa tuo vatsasyöpä... :-( |
||
| refluksikurkku | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 9.6.2010 14.13 |
| Olisi äärimmäisen suositeltavaa, että jos puhutaan syövistä, kyseisiä tutkimuksia selittettäisiin kommentin yhteydessä kunnolla sen verran kun niistä tietää (esim. koko tutkimuskuva, otoksen koko ja varsinaiset loppupäätelmät, kausaalisuus, muiden lääkäreiden kommentit tutkimuksesta), jotta kaikki saisivat kunnon kokonaiskuvan asiasta .... muuten asiat jäävät toisille mielikuvituksen varaan painamaan. Ja mainita, jos mahdollista, tietty ne toiset tutkimukset, jotka eivät ole mitään tällaista havainneet. Viime vuosina puhutut sydänperäiset äkkikuolemat liittyivät eräässä tutkimuksessa yli 70 vuotiaiden sepelvaltimotautia sairastavien (+ dementia, diabetes, munuaisten vajaatoiminta, keuhkoahtautumatauti, sydänleikkaus, ym ym ) veteraanien yhteislääkitykseen kotiuttamisen jälkeen -- ei siis missään nimessä pelkkään happosalpaajien käyttöön! Kotiutetuille potilaille annetaan tavallisesti klopidagreeli + aspiriinilääkitys, jonka vaikutuksesta suolistoperäinen verenvuoto ja vatsan haavautumat mahdollisia -- mahan suojelemiseksi määräätään yleensä happosalpaajia (kaikki laadut). Jälkeenpäin tietokantoja tarkasteltaessa huomattiin, että prosenttimäärä (uudelleen sairaalaan + kuolema) isompi niillä, joilla yhteislääkitys. Yhteislääkitystä käyttävistä 70% ei ollut tällaisia ongelmia ollenkaan. Kanadalaistutkimus huomasi taas, että esim pantopratsolilla ei ole tätä vaikutusta verrattuna kaikkiin muihin salpaajiin. Puolesta ja vastaan löytyy ... |
||
| Vichy | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 9.6.2010 20.07 |
| Kysäisin gastroentrologilta tätä lääkitys asiaa. Hänen mielipiteensä olis se että mitään haittaa ei ole jatkuvasta syönnistä, lukuunottamatta näitä kalsium ja vitamiinijuttuja. Hänen mielipiteensä oli se että nykyihminen ei tarvitse niin hapokasta mahaa kuin se luonnostaan on. Ennen hapoista oli hyötyä kun ruokakin oli mitä oli ja hygienia oli mitä oli. Nykyään kaikki on niin hygienistä ettei happoja tarvita enää niin paljon. |
||
| Nightlight | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 9.6.2010 21.14 |
| refluksikurkku - Kiitos asian selventämisestä. Helpotti vähän, vaikka en voi mitään, että on alkanut huolettaa varsinkin tuo, että jos tulee hapoton vatsa liian pitkästä salpaajan käytöstä... Pakko kokeilla taukoa viikonloppuna :-/. Voiko muuten olla, että happoa alkaakin tulla vielä enemmän, kun ei otakaan lääkettä, kun vatsa on ollut niin pitkään " luonnottomassa" tilassa ja menisi muutoksesta sekaisin? |
||
| refluksikurkku | Re: Jatkuva salpaajien käyttö | 10.6.2010 16.40 |
| Nighlight, "hapoton vatsaa" käytetään viittaamaan kahta asiaa... Alkuperäinen viittaa siis elimelliseen eli vatsan limakalvon surkastumiseen (atrofia), joka voi täysmittaisena aiheuttaa hapottoman mahan (jota ei voi estää). Vaiva, joka lisääntyy luonnollisesti iän myötä. Hirveän yleinen vanhuksilla. Sitä ei voi saada happosalpaajilla aikaiseksi - salpaajat eivät tuhoa limakalvoa/happopumppuja vaan salpaavat niiden toiminnan - ja uusia pumppuja tulee siis vauhdilla vuorokauden aikana koko ajan lisää. Joten kun lääkitys loppuu, pumput "vapautuu" vallan ja hapon tuotanto käynnistyy. Yleensä lääkityksen lopetuksen myötä on tuotannon kanssa ongelmana lähinnä rebound (eli juuri tuo "ylituotanto"mitä yllä kuvailit). Toinen "hapoton vatsa" viittaa väliaikaiseen tilaan, joka saadaa aikaiseksi happosalpaajia käyttämällä. Eli happoa erittyy tietyn ajan niin vähän, että pH pysyy 4 tai sen yläpuolella (ja oletettavasti pH laskee alle 4 mitä lähemmäksi seuraavaa ottokertaa mennään - ja tutkimuksissa pH saataa laskea radikaalistikin yöllä -myös lääkityksen aikana). Tämä hapottomuus poistuu, kun vaikuttava lääkeaine on poissa kehosta tai dsitä on tarpeeksi vähän. |
||