Keskustelu
| Tintti | Refluksi suolahappojen puutteesta? | 7.2.2015 23.20 |
| Löysin Keskustelu 24 sivuilta vuodesta 2013 mielenkiintoista luettavaa.Eräs henkilö joka oli vuositolkulla syönyt refluksiaan Somac,Losec ja Nexium ilman merkittävää apua oli keskusteluketjussa saanut vinkin käyttää suolahappoa,betaiinihappoa ja pepsiiniä ( ei käynyt ilmi missä muodossa) ja hän parani.Voiko olla niin että refluksin takana ei välttämättä tarvi olla liikahappoisuutta jolloinhan salpaajat vain pahentavat tilannetta vaan suolahappojen vähäisyyttä?Tietääkö joku viisaampi??? |
||
| Sitrus | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 7.2.2015 23.38 |
| Ei refluksi johdu liikahappoisuudesta, vaan siitä että hapan neste karkaa mahasta ruokatorveen. |
||
| Tintti | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 8.2.2015 0.05 |
| Siis oireet samat,liikahappoisuutta tai ei...sulkijalihas vain falskaa.Kiitos Sitrus!Vieläkö löytyis konsti saada sulkijalihaksen toimimaan ilman leikkausta. |
||
| juissi | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 8.2.2015 0.50 |
| Minä hylkäsin Somacin ja syön suolahappoa 2-5 pilleriä päivä. En tiedä, ei riitä määrä tai ei sekään auta, mutta enpä siitä ole erikoista apua havainnut. Pitääkin nostaa tuo määrä kerta ostanut. |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 8.2.2015 10.36 |
| Tintti, vanhoja keskusteluita aiheesta löytyy hakulaatikon avulla melkoisesti täältä meiltäkin. Sitruksen pointti oli tosi hyvä - usein tosiaan unohtuu, että refluksitautisella on ihan normiarvoissa olevan määrä vatsannesteitä - ne joutuu vaan väärään paikkaan eli sinne ruokatorveen ja toisilla kurkkuun, keuhkoihin jne. |
||
| Tintti | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 8.2.2015 11.55 |
| Sori!!!!Vatkaan varmaan asioita joita täällä on puitu aikaisemmin....löysin tämän keskustelupalstan muutama päivä sitten ja olen ehtinyt lukea vain muutama viesti.Täällä huomaa ettei ole vaivansa kanss' yksin.....varsinkin kun refluksi antaa niin paljon erilaisia oireita . |
||
| Sitrus | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 8.2.2015 12.25 |
| Närästyslääkkeet vähentävät happamuutta. Siksi närästyslääkkeiden mainoksissa puhutaan liikahappoisuudesta. Sillä tavalla uskotellaan potilaalle, että happosalpaaja on täsmälääke. Se ei ole. Täsmälääke estäisi happaman liemen karkaamisen ruokatorveen. Mutta sellaista lääkettä ei ole olemassa. Niinpä lääketeollisuus tyytyy kompromissiin: alennetaan mahansisällön happamuutta. Liemi nousee edelleen ulos mahasta, mutta happosalpaajan vaikutuksesta se häiritsee vähemmän. Mutta nyt maha ei ole enää hapan, vaikka sen pitäisi olla. Siitä seuraa kaikenlaisia ongelmia: ruoansulatus heikkenee, happoa tuottavat rauhaset saattavat surkastua kun niiden toiminta estetään pitkään, tulee mahakipuja, ilmavaivoja, kasvaa polyyppeja, vaikka mitä riesaa. |
||
| Tintti | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 8.2.2015 13.01 |
| En ole itse pystynyt syömään salpaaja-lääkkeitä sivuvaikutuksien takia: tulee mahakipuja,pahoinvointia,päänsärkyä,sydän rupeaa lyömään miten sattuu kun on ennestään rytmihäiriöt.Antasidit kuten Rennie ja Balancid Novum purutabletit käy mutta kun niitä joutunut ottamaan joka ilta ainakin 20 vuotta ettei tukehdu mahahappoihin kun herää muuten yöllä siihen ne roiskii kurkkuun . Tietysti käy mielessä että miten kauan niitä uskaltaa käyttää säännöllisesti. |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 8.2.2015 14.00 |
| Tintti, tutustu rauhassa ... lue vasemman sivun päävalikon tieto-osuus "Refluksi", niin saat perustiedot taudista. Nuo sun mainitsemat lääkkeet vaikuttaa tavallisesti siihen happoon; ne ei estä fyysistä ylösnousua sinänsä kuten esim Gaviscon ja Galieve, jotka tekee sen geelilautan siihen vatsansisällön päälle. Hyvä jos niistä on kuitenkin apua. Sulla on varmaan niihin reseptikin lääkäriltä - saako niistä paljon Kelakorvausta? Mitä muuten sun tähystys näytti (en muista selititkö sitä tuolla jossakin jo)? Happosalpaajat tai virallisemmin protonipumpun salpaajat tosiaan salpaa - kuten jo nimi hyvin kertoo - niitä lääkkeen oton hetkellä (tai lähimain) aktiivisia pumppuja, jotka mahdollistaa hapon syntymisen. Kun ne ei-aktiiviset "kasvaa" aktiviiseksi siinä vuorokauden aikana, ne alkaa toimimaan ja niinpä mahan pH laskee seuraavaa lääkkeenottoa kohden taas alemmaksi. Vaikka hapoton ylösnousu on ilman muuta parempi ruokatorven, kurkun jne limakalvoille kuin hapollinen, toisilla salpaajat saattaa valitettavasti aiheuttaa sitä ja tätä lisävaivaa -- mutta toisilla ne sitten taas ei aiheuta ollenkaan mitään ... on meillä vaan melkoisia yksilöllisiä eroja! Kehityksen pyörä ei ole vielä mennyt tosiaan eteenpäin niin, että kolmannen polven lääkkeet olisi kunnolla pystytty kehittämään. Tai siis onhan se jo mennyt omanakin aikana tässä n. 10 vuoden aikana .... 2 erillistä valtavaa tutkimusasteella olevaa projektia mutta kun toinen lääke osoittautui liian tehottomaksi ja toinen aiheuttoi muutamalle tarpeeksi maksa-arvojen nousua, niin tutkimusprojektit jäi siihen. Hyvä toisaalta, että kontrolli on niin tiukkaa. Mikä tahansa alan yritys (tai mikä tahansa muukin yritys) olisi tietty mielellään talouspuolta ajatellen tuottamassa markkinoilla uuraauurtavan lääkkeen, joka patentin vuoksi tietenkin olisi huomattavasti kalliimpi. Vagushermon tiettyyn osaan käsiksi pääseminen lääkityksen kautta tehokkaasti, turvallisesti ja pitkäaikaisesti ei ole selvästikään mikään helppo juttu. Kun kolmannen polven lääkkeiden idea on sulkijan toiminnan tehostaminen (+ ohessa happoon vaikuttava lääkitys), olisiko neljäs polvi sitten sellainen, joka yhdistää nämä samaan pilleriin vai sellainen, joka täsmennättäisiin limakalvon ilmiöihin estäen soluliitosten rikkoutumisen jne ... hmm, tulevaisuus näyttää sitten joskus. |
||
| Tintti | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 8.2.2015 14.49 |
| Olen ollut niin lähellä tähystystä kuin olla ja voi...istunut tuolilla ja tuijottanut sitä pitkää,iljettävää letkua... tarkoituksena oli suorittaa gastroskopian.Refluksi sillä hetkellä tosi paha..todella ärtynyt kurkku että lääkäri suostui tavalliseen varjoaine-röntgeniin jossa ei ilmennnyt mitään erikoista (ei varmaan yhtä tarkka kuin gastroskopia).Ihmettelen vain että onko vain sattuma että tämänhetkinen paha tilanne puhkes kun kannoin liian painavia mööpeleitä tässä ennen joulua(ilman että yritän kehua niin moni mies ois jäänyt toiseks').Sitähän sanotaan että kun pää on tyhmä niin kroppa kärsii :-) |
||
| Tintti | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 8.2.2015 15.10 |
| Niin vielä niistä mun lääkkeistä...en ole hakenut Kelalta korvausta koska ne eivät ole reseptillä. |
||
| Curtis | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 8.2.2015 16.00 |
| Ei se gastroskopia oikeesti ole paha juttu. Hetken joutuu pikkaisen yökkimään, mutta esim krapulaoksentelu pahempi. Kolonoskopia on sitten paljon helpompi toimenpide. Molemmat tehty ja kun ohi, sain mielenrauhan. Se on pieni juttu mitä voi oman terveyden eteen tehdä eli jos haluat varmuuden niin suosittelen. Saat ainakin tiedon siitä, mitä siellä on . |
||
| Tintti | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 8.2.2015 16.46 |
| Siinäpä se...tietysti jollain tavalla haluais tietää mitä on vialla koska epätietoisuus nakertaa mahanpohjaa eikä helpota oireita...toisaalta sitä pelkää löytyykö sieltä jotain vakavampaakin.Onneks' vielä ollut parempia jaksoja.... kun ei ole stressiä niin mahan kanss' tulee toimeen. |
||
| juissi | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 8.2.2015 17.45 |
| Hmmm. Mullakin mahan tilanne jotenkin oudosti paheni, kun olin viikon nostelemassa hiekkasäkkejä tuossa 10 kk takaperin. Sain heti ensimmäisenä lepopäivänä kahvikupin jälkeen kun lähdin vähän juoksemaan aivan järettömät rytmihäiriöt, etten kyennyt enää juoksemaan. |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 8.2.2015 17.48 |
| Tuolla toisessa ketjussa kerroit että sulla on ollut nuorena pohjukkaissuolihaavauma -- millä keinoin se on diagnosoitu silloin (yleensä vatsatähystys)? Mikä sen syynä oli? Harmi että vain Rennie ym käy. Täysin itsehoitolääkkeillä lääkitseminen tulee aika kalliiksi. Reseptin saaminen tulisi hieman halvemmaksi apteekin tiskillä. Lääkärisi ilmeisestikin tietää lääkkeiden käytöstäsi, jos salpaajiakin on jossain vaiheessa kokeiltu. Mööbeleiden nosto voi lisätä ylösnousua paineen vaihtelun kautta melkoisesti (se voi aiheuttaa/lisätä tyräilykuviota)- mutta kuinka kauan se voi jatkua tuosta syystä, onkin epäselvää ... Raskas nostelu on vähän niinkuin no-no tämän homman kanssa. Pienimuotoisena voimakkaan paineen vaihtelun takia ei suositella edes pöntöllä vääntämistä ;-) Tintti, hyvä, että olet päässyt sentään toimipidehuoneeseen asti! Keskeyttämistä tapahtuu joka viikko, joten se ei ole mitenkään ennenkuulumatonta. Kuten täältäkin tähystyskertomuksista huomaat, saattaa tähystys olla toisille vaikea toimenpide mitä erinäisimmistä syistä. Näkisinkin, että niissä tapauksissa, joissa tähystykseen ei pysty menemään/se keskeytetään letku jo putkissa tai vasta menossa jne, olisi ehdottomasti ammattilaisten tehtävänä kertoa kaikista vaihtoehdoista - eli sen nielusprayn ja rauhoittavan pillerin lisäksi on olemassa toki muitakin vaihtoehtoja - eli siis se, mitä käytetään alle 18 v potilailla (humautusnukutus) ja mikä ettei kunnon nukutuskin. Kalliimpi ja harvinaisempi ruokatorven ja alanielun varjoainekuvaus näyttää kyllä kanssa paljon - ja on tietty tarkempi tutkimus, mitä tulee esim nielemisen etenemiseen, torven muotoon, palleatyrän laatuun ja kokoon, torven arpeutumat mahdollisista haavoista ym. Olen ollut siinä myöskin - suorastaan mukava tutkimus :-) Valitettavasti niitä esim torven näytepaloja tai vatsan limakalvon kuntoa ei näin voi ottaa ... Onko sulla kuitenkin varmistettu/otettu esim verikokeena helikobakteeri jossakin vaiheessa? Stressinhallintaan/fyysisten vaikutusten pienemmäksi pilkkomiseen, oletko kokeillut esim. mitä erilaisempia rauhoittavia hengitysharjoituksia päivittäin? Niitä suositellaan ihan tutkimusmaailmassakin esim vatsavaivaisille - aktivoivat tiettyä osaa hermostoa, jolla voi olla helpottava tai esim kipukynnystä nostava vaikutus ... saattaa olla kovinkin tuttuja esim eri liikuntamuodoista tai ammattipuolelta (esiintyjät, laulajat ym äänityöläiset). |
||
| Sitrus | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 8.2.2015 18.20 |
| Mulla ainakin g-skopia oli hirveä kokemus. Mielenrauhan kanssakin on niin ja näin. Sain tietää heti aluksi, että mulla on jo solumuutoksia. Mitään tietoa ei ole siitä, kuinka kauan mulla on niitä ollut. Kun solumuutokset havaittiin, olin sairastanut vaikealta tuntuvaa refluksia vasta muutaman kuukauden. Olivatko solumuutokset tulleet jo silloin, kun refluksi oli musta vain normaaliin elämään kuuluva pikku kiusa, jota hoitelin Linkillä? Ei tietoa, eikä ollut lääkärilläkään. Nyt tiedän, että g-skopiassa on käytävä loppuikä kontrolleissa. Tai sitten ei käy, ja pelkää mitä kurkussa kehittyy. Että mulla ainakin mielenrauha pikemminkin meni, kun sain tietää skopiatulokset. |
||
| Tintti | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 8.2.2015 18.48 |
| Pohjukaissuolihaava todettiin varjoainekuvalla -70-luvulla....ei mitään tarkempaa että mikä oli syy siihen, ei tarkistettu silloin että johtuisko helikosta..ehkä sitä ei silloin vielä yhdistetty mahahaavaan.Nyt heliko tarkistettu muutama vuotta sitten -negat.Olen yrittänyt vähentää stressiä joogalla...ei mitään vaikeita juttuja...muuten joutuis hälyttämään nosturin paikalle että pääsis ylös lattialta :-) koska minulla on myös polymyalgia.Hengitysharjoitukset ovat olleet myös hyväksi. |
||
| Susa | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 23.2.2015 11.13 |
| Lainaus kirjasta Vatsa kuntoon: Kaarlo Jaakola Suolahapon tuotanto häiriintyy: s. 40 Mahalaukun suolahapon heikentynyt eritys tai pitkään jatkunut suolahapon tuotantoa ehkäisevä lääkitys altistaa dysbioosille. ( Dysbioosi: suoliston bakteerikannan haitallinen muuttuminen ) Jos mahalaukun kyky tuottaa suolahappoa heikkenee, tai jos sen tuotanto estyy kun potilas käyttää pitkään suolahapon tuotannon erityksen estolääkkeitä esim. refluksitaudissa, seurauksena on vähähappoisuus. Tällöin mahanesteiden antiseptinen vaikutus sekä valkuaisaineiden sulatus heikkenevät. Usein potilaisen oireita tulkitaan "liikahappoisuudesta" johtuviksi vaikka kyseessä hyvin voi olla suolahapon heikentynyt eritys. Ruoan mukana tulleen haitalliset mikrobit eivät kuole vähähappoisessa mahassa, vaan ne voivat aiheuttaa limakalvovaurioita ja dysbioosia. Toisaalta suolahappoestolääkityksen pitkäaikainen käyttö saattaa kasvattaa suolahapon tuottoa säätelevien hormoonien erityksen tavallista suuremmaksi, mikä johtaa suolahapon jatkumisen tyhjään mahaan. Seurauksena on röyhtäilyjä ja toisinaan vatsakipuja. Monta kertaa lääkäri ei tiedä onko kysymyksessä suolahapon liiallinen vai tehoton tuotto. Oikeaan hoito-ohjelmaan kuuluisi tällöin lääkitys suolahappovalmisteella ruokavalion ja elämäntapojen korjauksen ohella. Suolahapon erityksen estäjävalmisteiden sijasta refluksioireita voidaan usein tehokkaasti lääkitä luonnonmukaisesti piihappo-selluloosageelivalmisteella. Väärä ravinto aiheuttaa dysbioosia. Eräs merkittävimiä dysbioosin aiheuttavia tekijöitä on väärä ravinto. Länsimaissa paljon käytetty teollisesti valmistettu ruoka altistaa dysbioosille. Yleisesti on tiedossa että virvoitusjuomien ja makeisten sokeri, valkoisista vehnäjauhoista valmistetut tuotteet ja runsaasti lisäaineita sisältävien valmisruokien pitkäaikainen käyttö ovat riski suoliston ja koko ihmisen terveydelle. Kun käytetään paljon "tyhjiä kaloreita" ja saadaan vähän mikroravinteita, kehittyy erilaisia puutostiloja, jotka vaikuttavat suoliston limakalvon kuntoon. Ne häiritsevät immunipuolustusta, hermoston toimintaa ja sisäeriterauhasten hormonituotantoa johtaen lisääntyviin suoliston vaurioihin, koko elimistön pahointointiin ja rappeutumissairauksiin. ... Kirja löytyy kirjastosta jos on kiinnostunut lukemaan lisää. |
||
| Tintti | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 23.2.2015 11.53 |
| Kiitos Susa! Täällä oppii aina uutta....myös eri näkökulmista. |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 23.2.2015 20.32 |
| Tintti, suora linkki edelleen netissä olevalla kirjan mainossivulle löytyy myös tuolta VAIHTOEHTOISET HOIDOT - ketjusta n. 2010 syksy kohdalta ... hinta muutaman euron tullut alas 2010 hinnoista https://kotisivukone.fi/app/www/refluksi.kotisivukone.com/keskustelu.html/2400?showmsg=5687#message5687 |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 23.2.2015 20.10 |
| Jos haluaa enemmän henkilöhistoriatietoa tuosta mm. Suomen antioksidantti klinikoiden perustajasta, tuolta myyntisivustolta löytyy myös kokoova lehti palstakirjoituksista ?Erikoislääkäri Kaarlo Jaakkolan vastaanotolla? parin vuoden ajalta. |
||
| Tintti | Re: Refluksi suolahappojen puutteesta? | 23.2.2015 21.56 |
| Jos happosalpaajien pitkäaikainen käyttö voivat aiheuttaa suoliston epätasapainotilan-dysbioosin niin voiko myös antasidit-neutraloivat lääkkeet tehdä samaa?? |
||