Keskustelu

TepsuMiten saada paha tilanne rauhoittumaan11.1.2015 21.05
Kerron omia kokemuksiani ja vinkkejäni. Aina kannattaa ottaa kuitenkin huomioon se, että samat asiat eivät sovi kaikille.

Minulla on ollut tilanne hyvin ärhäkkänä nyt vaihtelevasti pari-kolme kuukautta, yhden pahan kohtauksen jälkeen. En käytä happosalpaajia, vaan lääkityksenä ovat toimineet vaihdellen Gaviscon, Rennie, teelusikallinen soodaa vesilasiin liuotettuna ja Silicum Tonic. Pahimmissa tilanteissa eniten ovat auttaneet sooda ja Gaviscon.

Nämäkin lääkkeet tai "lääkkeet" kuitenkin vaikuttavat suurina määrinä ruuansulatukseen hidastavasti, kuten happosalpaajatkin, ja sen vuoksi kylkiäisenä on tullut myös ruuansulatusongelmia. (En tiedä vaikka pahat refluksioireet jo itsessäänkin aiheuttaisivat sitä.) Suoliston toiminta on ollut kaikkiaan epätavallista, ja tilannetta hankaloittamaan tuli vielä kova flunssa ja antibioottikuuri. Tyypillisten refluksioireiden lisäksi on ollut myös jonkinlaiseen yliherkkyystilaan viittaavia oireita. Välillä on tuntunut että mitä tässä enää uskaltaa syödä ja tehdä.

Nyt tuntuu kuitenkin että olen saanut tilanteen vihdoin kääntymään parempaan suuntaan. Nenä ei ole ollut tukossa ja vuotanut enää pariin päivään, eikä muitakaan oireita ole ollut. En ole joutunut ottamaan mitään lääkkeistäni enää muutamaan päivään. Miten saanut muutoksen aikaan? Tässä joitain asioita:

1) Olen noudattanut erittäin tarkasti Koufmanin dieetin ykkösvaihetta eli sitä, jossa eliminoidaan limakalvoille kiinnittynyt pepsiini (tarkempaa tietoa löytyy sekä täältä keskustelun puolelta että yleiseltä puolelta). En siis syö mitään minkä pH-arvo on alle 5. Mittataulukkona olen käyttänyt tätä:
http://www.foodscience.caes.uga.edu/extension/documents/fdaapproximatephoffoodslacf-phs.pdf

2) Olen syönyt hiivatietoisesti, ts. karsinut pois ylimääräiset hiilihydraatit ynnä muut jotka hiivaa ruokkivat. Yksi lista esim. täällä:
http://ellit.fi/liikunta-ja-terveys/ravinto-ja-laihdutus/hiivaton-dieetti-tasapainota-hiivan-maara-elimistossa
(Sokerin suhteen en ole ollut täysin orjallinen. Olen syönyt esim. vanilja- ja toffeevanukkaita, cantaloupemelonia, satunnaisesti vähän banaania ja joitain kaurakeksejä. Makean määrä on kuitenkin ollut minimissä.)

3) Olen enimmäkseen ollut yhdistämättä tärkkelystä ja proteiinia samalla aterialla. Tämä edistää ruuansulatusta. Siis peruna/riisi/yms kasvisten kanssa, ja liha/juusto/muna/yms kasvisten kanssa, ei keskenään.

4) Lisäravinteet yms suoliston avittajat:
- Saccharomyces Boulardii -probioottihiiva
- L-glutamiini
- B-monivitamiini
- Silicum Tonic satunnaisesti pieninä määrinä
- luonnolliset maitohappobakteerit, esim. viili

Nyt tuntuu että elämä alkaa voittaa. What a feeling! :)

TepsuRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan11.1.2015 21.24
Unohdin kohdasta 4) Monizym-ruuansulatusentsyymin. Sitä en ole ottanut päivittäin, mutta satunnaisesti.

SitrusRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan11.1.2015 21.46
Kaikki refluksia aiheuttavat ruoat + juomat pois käytöstä ja tuplalääkitys siksi kunnes olo paranee. Yöksi Gavisconia närästi tai ei. Tätä kun jaksaa noin viikon, alkaa helpottaa.

Oma kokemus, en yllytä ketään mihinkään.

TepsuRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan11.1.2015 22.18
Minulla oli aiemmin (tajuamattani) kovasti vielä hakusessa se, mitkä ruuat ja juomat aiheuttavat oireita ja mitkä eivät. Sitten kun tsekkasin tuon Koufmanin vielä kerran, tilanne alkoi kirkastua. Siihen asti olin syönyt esim tuoretta tomaattia, luumua ja aprikoosia melkein joka päivä. Ei ihmekään että tilanne ei päässyt helpottamaan. Samoin hiivaa sisältäviä tuotteita söin joulun aikaan päivittäin (se ei liity Koufmaniin, mutta havaitsin vain että ne aiheuttavat minulla oireita).

Happosalpaajat minua eivät valitettavasti auta, ja muun lääkityksen runsastamisesta on sitten tullut noita muita ongelmia, joten siksi pyrin nyt muilla keinoilla siihen että saisin lääkinnän minimiin. Minulla ei myöskään oikein paha tilanne rauhoitu noin nopeasti kuin sinulla Sitrus, kaiketi hermostovammojen vuoksi. Haluan myös saada tilannetta kokonaisvaltaisesti ja pidemmällä tähtäimellä paremmaksi (refluksioireiden lisäksi suoliston kunto ja toiminta, vastustuskyky, yliherkkyydet, hermosto-oireet jne). Sen takia olen ottanut näin järeät ja moninaiset aseet käyttöön.

Mutta tosiaan, jokaisen pitää etsiä ne omat keinonsa. Onneksi vaihtoehtoja on!

QuarterturnRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan11.1.2015 22.20
Mä en oikein ymmärrä, mistä tämä minunkin tilanne äityi, mutta tuntuu, ettei rauhoitu sitten millään. Mulla menee Zoltia 30mg aamuisin. Vuoden olin ilman lääkkeitä, mutta sitten kesällä oli jo sellainen tila, että käytännössä uin siinä limaeritteessä, että oli pakko aloittaa. En ole uskaltanut lopettaa, mutta tuntuu, ettei nämä edes potki. Joten kiitos vinkeistä, pitänee kokeilla!

Tuon olen havainnut itsekin, ettei tärkkelystä ja protskua voi sekottaa samalle aterialle. Jotenkin todella vaikea päästä siitä tavasta eroon, kun on kymmenien vuosien urheiluaktiivi aikoina tottunut koostamaan ateriat juurikin niin.

SitrusRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan11.1.2015 23.29
Ei mullakaan rauhoittunut silloin kun oli ruokatorven tulehdus, mutta nykyään superpahoja kausia ei ole onneksi ollutkaan.

Salpaajan tuplaamisesta tulee mulla mahakipua ja ruoansulatukseen otan silloin ruoansul.entsyymejä, unohdin mainita. Otan myös maitohappobakteereja.

MyrttiRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 8.43
Nyt on kyllä sellainen olotila, että oksat pois. Otin itse käyttööni tuon Sitruksen menetelmän eli tuplamäärä lääkettä ja ruokavalio tiukille. Gavisconia aina fiiliksen mukaan ja iltaisin. Onneksi meillä saa töissä tehdä etätöitä aika vapaasti... Sellainen tuli tästäkin päivästä. Menisin työterveyteen itkemään, mutta se on 40 minuutin automatkan päässä eikä tässä fiiliksessä yksinkertaisesti jaksa.

Lokakuussa yritin varata aikaa flt-lääkärille. Pyysivät soittamaan uudestaan tammikuussa, sillä jono hänelle on valtaisa. Äsken etsin ajanvarauksen numeroa netistä ja siellä oli maininta, että kyselkääpä seuraavan kerran toukokuussa... Eli se siitäkin sitten.

TepsuRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 9.21
No jo nyt on, Myrtti :/ Et pääsisi käymään jollain muulla paikkakunnalla flt-lääkärillä? Ehkä sellaisen takia kannattaa jo vähän matkustaakin (sitten kun on siihen kykenevä).

Itsekin olen ajatellut mennä flt-ravintovalmentajalle. Tosin tietysti nyt kun olo alkaa olla parempi, asia on vähän unohtunutkin. Mutta varmaan se olisi jatkon kannalta järkevää.

MyrttiRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 10.14
Ajattelin nyt ensin vaatia työterveyttä tekemään muutakin, kuin kirjoittamaan salpaajareseptiä ja toitottamaan, että kaikki on toiminnallista. Minulta ei ole vatsan suhteen tutkittu mitään n. 6 vuoteen. Ja kyllä tässä on yksi jos toinenkin asia muuttunut kuudessa vuodessa!

Minä olen tässä yrittänyt elellä flt-tyyppisen ravintoneuvojan ohjeiden mukaan. Toisaalta epäilen, että tämän kamalan olotilan laukaisi detox-tee, jota hän neuvoi minua juomaan. :/

SitrusRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 11.28
On kyllä pakko kertoa, että mulle funktionaalisesta lääkäristä ei ollut yhtään mitään hyötyä.

SitrusRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 11.35
Sanoin tän lähinnä siksi, ettei kukaan kuvittelisi että funktionaalinen lääkäri on ihmeidentekijä.
Mä sain siltä a4:n täynnä refluksin itsehoito-ohjeita, joita noudatin jo. Lisäksi se antoi listan ruoka-aineista, joita olisi pitänyt syödä tolkuttoman isoja määriä jonkin tietyn aineen keräämiseksi jota en nyt muista. Kielteli syömästä salpaajaa, jota mun on pakko syödä.
Ainut hyöty käynnistä oli se, että selvisi varastoraudan olevan lopussa, joten join siihen litkua, joka tilapäisesti pahensi närästystä, mutta nosti rauta-arvot.
Lopuksi kun kysyin kontrollikäynnistä, lääkäri sanoi ettei hän oikein usko että sitä tarvitaan. Verhotusti sanoi, ettei pysty auttamaan vaikeassa refluksissa.
Rahaa meni.

MyrttiRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 11.45
Minulla on vähän sellainen tunne, että kaikkea pitää kokeilla, olkoon siitä sitten iloa tai ei. Nyt taidan kyllä toviksi nojautua ihan normilääketieteeseen ja laittaa uskoni salpaajiin.

SitrusRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 11.47
Kokeile ihmeessä! Toivottavasti auttaa sua.
Itse olin vain kovin pettynyt, koska kuvittelin saavani apua.

Ne ruoka-aineet joita olisi pitänyt syödä tosi paljon, niin monet niistä oli kolesteroliarvoa kohottavia, mikä mulla on muutenkin tarkkailtava. Se sanoi ettei kolesteroli mitään haittaa, hänellä on kuulemma potilas joka syö 20 kananmunaa päivässä! Välillä musta jopa tuntui että onkohan lääkäri ihan kartalla.
Eli varovainen kannattaa olla aina ja pitää käyttää omaa harkintaa. Jos ohjeet kuulostaa järjettömiltä, ne todnäk on.

VaniljaRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 12.05
Omaan kokemukseeni perustuen suosittelen flt-ravintovalmentajaa. Minä sain avun sieltä. Refluksitapauksissa kannattaa valita kokenut ravintovalmentaja. Flt-lääkäristä myös minulla on hyvä kokemus. Sille puolelle ei kannata mennä jos ei ole valmis sitoutumaan muutoksiin.

SitrusRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 11.58
No mulla ongelma ei ollut haluttomuudessa sitoutua muutoksiin, vaan siinä että lääkärillä ei ollut tarjota mulle toimivaa apua, kuten jo sanoin.
Kalliita tutkimuksia tehtiin, eikä niissä ilmennyt muuta kuin tuo jo mainittu raudanpuute.

Lääkärin nimi oli Erkki Antila. Hän on myös työterveyslääkäri.

Onhan aika kummallista puhetta lääkäriltä väittää, ettei kohonnut kolesteroli ole haitallinen. Suomessa sentään yleisin kuolinsyy taitaa yhä olla sydän- ja verisuonitaudit, ja korkea kolesteroli on niiden riskitekijä.

VaniljaRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 12.01
Tarkoitin nyt ravintovalmentajaa, se käynti menee hukkaan jos jatkaa vain vanhaan malliin.

SitrusRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 12.23
Sama järjenkäyttö on tarpeen minkä hyvänsä "asiantuntijan" ohjeiden suhteen.

Taannoin tuli muuten hyvä ohjelma asiantuntijoista. Niitä on tarjolla nykyään joka asiaan. Tutkimusten mukaan asiantuntija on väärässä kahdessa tapauksessa kolmesta.
Esimerkkinä: kokeessa yksikään kymmenistä viiniasiantuntija ei kyennyt edes erottamaan punaviiniä valkoviinistä, kun valkoviini oli värjätty punaiseksi. Kun huippuviini ja pöytäviini vaihdettiin eri pulloihin, he kuvailivat pöytäviiniä lennokkain sanankääntein ja mitätöivät huippuviinin. Sen sijaan maallikko ilmoitti, että hänestä pöytäviiniksi nimetty on parempaa.
Sääli ettei ohjelma enää ole areenassa. Pointti kuitenkin oli: älä usko sokeasti asiantuntijaan.

MyrttiRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 12.31
Minä lopetin kaiken maailmana asiantuntijoihin uskomisen n. vuosi sitten, kun kävin sillä edesvastuuttomia neuvoja antaneella huuhaaravintoneuvojalla. Tähän nykyiseenkin suhtaudun varauksella, mutta tähän asti hän on osannut ihan järkeenkäyvästi selittää, miksi jotakin kannattaa syödä ja jotakin ei. Ainoastaan tuo detox-tee meni nyt pahasti metsään. Mutta niihinkin varmasti jokainen reagoi eri tavalla. Kaiken kaikkiaan suhtaudun nykyään hyvin varauksella kaikkiin luontaistuotteisiin ja yrttihärdelleihin. Niitä kun ei oikeasti tutkita.

Hyvällä tuurillahan tässä käy niin, että koko homma ärtyvää suolta ja refluksia myöten lähtee paranemaan jonkin oivalluksen myötä eikä tuonne flt-lääkärille tarvitse toukokuussa soitella. Toivossa on hyvä elää. ;)

SitrusRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 12.44
Hyvä, Myrtti!

Mä kävin myös kaupungin ravintoneuvojalla, kun sitä tarjottiin. Se oli sitä kaikille tuttua "vältä kovia rasvoja valitse kevyttuotteita, syö kasviksiamarjojahedelmiä, vältä lihaamausteitapitkällejalostettuja..." Oli helppo nähdä kumpi meistä tiesi enemmän refluksitaudista ja sen ruokarajoituksista.

VaniljaRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 13.42
Minullekin ehdotettiin tuota virallista ravintoterapeuttia, mutta en edes ajatellut meneväni sinne. Tiesin myös etukäteen mitä neuvoja sieltä olisi tullut.

SitrusRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 14.02
Mä en halunnut olla ennakkoluuloinen, vaan otin ravintoterapeutin ajan kun tarjottiin. En mä sitä olisi "pelkän refluksin" takia saanutkaan, mutta kun tilannetta mutkisti heikko rauta ja kohonnut kolesteroli.

VaniljaRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 16.47
Minä olen joskus aiemmin ollut virallisen tahon ravintoterapeutin juttusilla, muissa asioissa, mutta siitä ei ollut mitään iloa. Hän käski minun juoda maitoa ja käyttää margariinia. Kummallekin sanoin mielessäni reippaasti että EI KIITOS!!!

VaniljaRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan12.1.2015 17.38
Minulla ei onneksi pahoja tilanteita ole ollut enää, mutta silloin aiemmin kun niitä oli, niin palasin aina takaisin hyvin askeettiseen ruokavaliooni. Aamulla banaani/kauramaitosmoothieta aika paksuna versiona. Päivällä sosekeittoa porkkanasta, perunasta, luomukasviliemijauheesta, pienestä määrästä purjoa ja ruokalusikallisesta ranskankermaa, valmiiseen keittoon loraus oliiviöljyä ja ruohosipulisilppua. Itse mehulingolla tehtyä porkkanamehua luomuporkkanoista. Illalla laadukkaasta täysjyväriisistä ja kauramaidosta tehtyä uunipuuroa. Iltapalaksi vielä luomuriisikakkua, (paksu, pyöreä kakku luomuna) jonka päällä mantelitahnaa ja kamomillateeetä. Tällä tavoin meni muutama päivä, kunnes tilanne rauhoittui. Kaikki pitää syödä hitaasti ja pureskella hyvin ja syömistilanne pitää aina olla rauhallinen, kiirettä eikä stressiä saa ruokailun aikana olla. Jos oli nälkä välillä, niin hörpin banaani/kauramaitoa välipalaksi, pidin sitä töissäkin mukana alkuun aina pullossa. Silica Tonicia ja rennietä lääkkeeksi. Kahvi pois pahoina aikoina, niin vaikeaa kuin se onkin, mutta usein välttämätöntä.

TepsuRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan13.1.2015 0.41
Joo, tuo rauhallinen pureskelu ja hidas ruokailu on tärkeä pointti myös. Samoin kuin kiireen ja stressin vähentäminen muutenkin mahdollisuuksien mukaan, lepo, rentoutuminen jne. Mutta eivät ne auta jos samaan aikaan tunkee vääränlaista ruokaa suusta alas, joten se on mielestäni ihan ykkösasia. Minun tilanteeni pelasti tällä kertaa ihan selkeästi tuo Kaufmanin dieetti, sitä ennen kaikki muu pyristely oli turhaa ja lievitti korkeintaan hetkeksi.

TepsuRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan13.1.2015 11.54
Miksi puhun koko ajan Kaufmanista - siis Koufman.

CurtisRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan13.1.2015 15.19
Mä olen ihan samaa mieltä Vaniljan ja Myrtin kanssa. Kannattaa kokoille kaikkea mahdollista, mikä vaan voisi auttaa eikä antaa asenteiden ja ennakkoluulojen rajata mhdollisuuksia.

Toistaiseksi ainoa mikä mulle on auttanut on nimenomaan flt- ravntoterapeutin ohjeet ja teettämät tutkimukset. Perinteiset gastroentrologit ovat olleet ihmeissään, kun olen marssinut heidän luo flt puolella tehtyjen testitulosten kanssa. Ihmettelivät vain, missä tämmöisiä tehdään ja paljon maksoi? Eivätkä osanneet ollenkaan sanoa, miten tasapainotan suoliston bakteeritasapainon. Flt puolelta löytyi suoraan keino tasapainottaa bakteerikanta ja se on auttanut. Oireet lievittyneet merkittävästi ja olo parantunut homattavasti. Nyt vain nousee silloin tällöin limaa kurkusta.

Sitten vielä nistä rohdoista ja yrteistä sekä lääketieteestä. Kiinassa on käytetty rohtoja/yrttejä ja muita menetelmiä vuosituhansia lääketieteen merkeissä. Mistäköhän myös nämä ns. kansan perinteen parannuskeinot ovat tuleet ja kuinka kauan niitä on käytetty.

Meidän länkkärilääketiede on vielä suhteellisen nuori ja keskittyy lähinnä oireiden hoitoon, eikä aiheuttajan. Silloin harvemmin tarvitaan mitään erityisiä lääkkeitä. Samalla kannattaa muistaa, että lääkeyhtiöt tekevät kaikkensa luontaistuitteiden teilaamiseksi ja käyttävät järkyttäviä summia lobbaamiseen mm. EUssa. Tästä hyvä esimerkki.

http://www.magneettimedia.com/eun-yrttikielto-tulee-voimaan-huhtikuun-lopussa/

No yhteenvetona vain haluan sanoa, että täytyy olla kriittinen kaiken suhteen eikä uskoa sokeasti johonkin. Sinulla on myrtti varmasti menossa vaihe, jossa kokeilet mikä sopii sinulle ja mikä ei. Se että kyseinen rohto ei sopimut sinulle ei tarkoita sitä, että muut ovat tehottomia. Toistaiseksi itse en ole saanut mitään apua perinteiseltä puolelta, päinvastoin, pahentaneet oireitani. PPI lääkkeet ovat minulle myrkkyä, eivät auta millään tavalla, ku kyseessä ovat heikot vatsahapot, jotka refluksin aiheuttavat.

Pysykää kaikille avoimina, olkaa kriittisiä ja kokeilkaa. Mitä muuta voitte tehdä olonne parantamiseksi? Jatkaa lääkkeiden ja oireita aiheuttavien ruokien/elämäntapojen jatkamista? Mä olen huomannut, että on todella vaikea luopua joistain asioista, mutta se ei tarkoita että se olisi huono asia. Joskus myös on hyvä myöntää, että ehkä vika on ollut itsessä, kun on väärää bensiiniä tankkiin laittanut. :)

MyrttiRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan13.1.2015 18.19
Minulla tämä koko vaiva on epämääräinen yhdistelmä ibs:ää ja refluksia. Kymmenen vuotta olen yrittänyt saada jotain tolkkua vatsan toimintaan sekä selvittää, mikä ruoka oireita aiheuttaa. Kovinkaan paljon en ole saanut selvitettyä. Välillä pystyn syömään lähes mitä vain ilman minkäänlaisia oireita ja sitten taas oireet räjähtävät minulle täysin tuntemattomasta syystä. Ainoa selvä oireita pahentava tekijä on stressi ja kaikenlainen muu henkinen ahdistus. Opettelua tämä ei varsinaisesti enää ole. Jonkinlaista epämääräisten oireiden kanssa luovimista kylläkin.

TTRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan13.1.2015 21.52
Vuodenvaihteessa AB-kuuri, jonka seurauksena taas ylösnousun tunnetta ja kova paine kaasunmuodostuksesta / röyhtäilyn tunne, mutta vaikea röyhtäillä. Aloitin taas ruoansulatusentsyymit, ja lopulta rupesin popsimaan lääkärin määräämää boulardii -probioottihiivaa. Seuraavana päivänä 80% paineen tunteesta ja röyhtäilystä oli kadonnut. Sattumaa? En tiedä. Vielä kun pääsis selkäkivusta eroon, niin olis elo siedettävää.

Jos pitäisi nyt sanoa joku avustussetti omalta osalta, niin se olisi ruoansulatusentsyymi + tuo boulardii tästä lähtien + melatoniini.

Tämä ei siis ole mikään lääkkeidenvastainen manifesti. Minun oireeni vain pahenivat Somacin avulla, ja en koe saavani mistään närästyslääkkeestä edes hetkellista apua oireisiin, en sen enempää kuin sisupastillista.

juissiRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan21.1.2015 15.48
En minäkään saa apua enää Somacista tms. :/

Pieni kysymys: paleleeko teitä refluksissa? Minua palelee sisälläkin ja peiton alla oltava koko ajan pitkähihainen paita päällä.

kesisRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan21.1.2015 17.02
Minua paleltaa usein,24 astetta on mulle hyvä huoneen lämpötila,silloin ei enää palele.Varsinkin jos vaan oleilen sisällä,enkä puuhaile jotain,palelen helposti.Ulkona vasta palelenkin,varsinkin talvella hrrr...

TepsuRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan22.1.2015 14.10
Eilen huomasin kun oli vähän pahempaa oireilua taas vähästä aikaa (ilmeisesti inkivääri ei sopinutkaan), että rupesi palelemaan ihan tolkuttomasti, yhtenä monista oireista.

TepsuRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan22.1.2015 14.11
Ai niin, olen lisännyt repertuaariini myös Probiootti Plus -maitohappobakteerit. Vatsan ja suoliston toiminta meneekin koko ajan normaalimpaan suuntaan.

juissiRe: Miten saada paha tilanne rauhoittumaan22.1.2015 14.35
Joo, kerään tässä itsekin voimia. Käyn kysymässä apteekissa onko siellä VSL#3 -nimistä probioottivalmistetta. Pitäs olla kunnon jytyä kamaa!



Vastaa viestiketjuun

Otsikko:*
Viesti:*
Lähettäjä:*
Sähköpostiosoite:
Lähetä vastaukset sähköpostiini: