Keskustelu
| jenssi | refluksia vai jotain muuta | 9.12.2014 8.35 |
| Olen nyt syönyt lääkkeit vajaan kymmenen vuotta silloin tehtiin tähystys ja löytyi pieni palleatyrä, vaikkakin lääkäri sanoi, että läppä toimii hienosti kun päästää painetta vatsalaukkuun. Nyt uudelleen tähystyksessä ja sama homma taas eli pieni palleatyä, mutta läppä toimii hienosti ainakin toimenpiteen tehneen lääkärin mukaan. Happoja ei nouse kurkkuun fyysisesti oikeastaan, koskaan mitä nyt jonkun todella kovan urheilusuorituksen aikana, mutta voi olla myös siitäkin kun vatsa vaan on liian täynnä. Rupesinkin miettimään, että onkohan nyt sittenkään oikeasti hyvä syödä noita lääkkeitä kun tuntuu että ne jopa pahentavat päivää kurkussa tuntuu painetta ja jotenkin raskas hengittää, mutta minkäälaista polttoa rinnassa ei ole eikä ole ollut eikä hapot siis nouse kurkkuun asti. Toki voihan asiat olla päästäkin kiinni, mutta siis lähinnä oireita on paine kurkussa ja pakko röyhtäillä kokoajan ja tuntuu, että nekään eivät auta. Ihan kun olisi alipainetta kurkussa. En oikein osaa sanoa onko tämä sitten kunnon närästystä vai mitä. Onko kellään samanlaista? Parin viikon kuluttua manometria ja ph-mittaukset, jos näistä löytisi jotain. Onko muuten Gastropanel-testistä ollut mitään apua? Mietin olisiko hapoton vatsa, vaikkakin tähän ei mitään näyttöjä ole. Voihan myös olla magnesiumin, b-vitamiinin ja unenkin puutetta. |
||
| refluksikurkku | Re: refluksia vai jotain muuta | 9.12.2014 10.50 |
| jenssi, hienoa että vajaat 10 v ei ollut palleatyrä suuremmin muuttunut tai ruokatorvessa muutoksia. Jos refluksitaudista kyse, voisko viitata siihen, että lääkitys ja itsehoito on toiminut ok limakalvojen suhteen. Se alasulkija voi paineellisesti olla täysin ok (lääkärisi toteamus toimii hyvin) mutta refluksitaudin yleisin syy on nimenomaan sen sulkijan tahattomat (lyhytaikaiset, sekunneissa laskettavat) aukeamiset, jotka eivät siis tietenkään käy mitenkään ilmi siinä tähystyksessä. Jos tätä tietoa ei tiedä tai kuule jostakin, voi tulla väärinkäsityksiä, että kaikki onkin ok mitä ylösnousun suhteen tulee. Ph mittaus täydennettynä imepdanssilla on se kaikkein parhain ylösnousun toteaja, koska se rekisteröi niin kaasumaisetkin (ne mitä ehkä et tunne "fyysisesti" kunnolla nousuna) kuin ei-niin happametkin ylösnousut. Eräässä tutkimuksessa suurin osa nousuista tuli ilmi impedanssilla mutta toisaalta ei imepdanssikaankaan nimeen ammattipuolella kaikki vanno. Ihan rutiinia ei impedanssikaan ole meillä ... vielä, jos ollaan optimisteja. Sen lisäksi on vielä sitten ne henkilöt, joilla ei edes näillä saada esiin ylösnousuja mutta oireilua (muut vaihtoehdot sulj pois) kuitenkin on (toiminnallinen närästys). On siinä aikalailla pohdittavaa suuntaan jos toiseen! Hapon määrää (just tähystyksessä käyneenä) voi testata gastriini - verikokeella, joka on muistaakseni yksinään otettuna halvempi kuin Gastropanel. Itse olen käynyt aikoinaan 2010 kanssa GP:ssä. Tän taudin huomaaminen on toisilla vaikeata kun sitä "nyt nousee jotakin ylös", "karvasvettä kurkun puolella" ei tunnun vaan se voi olla se hetki, kun tulee tarve nielaista tai alkaa sylkeä eritttymään lisää, pieni rykäisyn tarve tai se joku outo tuntemus siinä kurkunpään tienovilla. Puristukset ym siinä kohtaa voi olla myös sitä, että se ruokatorven yläsulkija reppana yrittää pitää niiitä ylösnousevia edes siellä ruokatorven puolella jotenkin ... Tsemppiä pohdintoihin! Pian se aika menee ja olet letku nenässä ... |
||
| jenssi | Re: refluksia vai jotain muuta | 13.12.2014 7.48 |
| Jaahas ei taida manometria ja ph-impedanssit tehota kun lääkkeittä ei ole pystynyt olemaan nyt ilman vaikka pitäisi. Tarvii perua toimenpiteet. Vatsa on kuin ilmapallo aamusta iltaan ja pahoinvointia on kokoajan. Ruuan syöminenkin vai pahentaa vatsan käymistä. Onkohan vuosien yhdenjaksoinen happosalpaajien syöminen saanut vatsan hapottomaksi? Ärtynyttä suolta ei mielestäni ole ja ruokavaliokin koostuu aikalailla fodmap-valiosta. Lueskelin, että gastropanel-testiinki tarvii olla syömättä happosalpaajia ja en oikein tiedä miten se onnistuisi ilman sairaslomaa. Tarvitsee testata tuota omenaviinietikkaa happosalpaajien kanssa kävin miten kävi. Ei olotila voi ainakaan huonommaksi mennä. |
||
| refluksikurkku | Re: refluksia vai jotain muuta | 13.12.2014 9.46 |
| jenssi, montako päivää olit ilman? Paljonko sulla on lääkitys päivässä? kannattaa kysyä mitä mieltä toimenpidepaikka asiasta on. Lääkkeen alaiset tutkimukset, joita tehdään harvemmin, antaa tietoa miten lääke vaikuttaa. Jos vaikuttaa kuten pitäisi, ph lukemia alle 4 ei pitäisi tulla ylös. Siitä huolimatta tietty voi olla valitettavasti oireita, kun refluksikot voivat reagoida myös ei-happamelle ylösnousulle. Tähystyksessä käy ilmi, jos sulla on hapoton maha eli limakalvot vaurioituneet/surkastuneet. Se limakalvo uudistuu koko ajan. Se väliaikainen pH nousu vatsaan, minkä lääkkeet aiheuttaa, ei ole koko vuorokautta sama eli pH laskee voimakkaasti tietyn ajan kuluttua eli kohti seuraavaa lääkkeenottoa (ja toisillahan vaikutus ei kestä sitäkään). Sullako lisääntyi siis tavallinen oireilu (röyhtäily, kurkkuoire) noihin pallomahaan ja pahoinvointiin nyt lääkkeen lopettamisen myötä ennen näitä tutkimuksia? |
||
| jenssi | Re: refluksia vai jotain muuta | 13.12.2014 10.04 |
| en yhtään kokonaista päivää, koska paine kurkussa oli niin suuri ja pahoivointi aika pahaa, tosin ei tuo lääke kumpaakaan vie pois tuntuu vain ehkä hieman paremmalta ja tosiaankin 40mg panzor menee siis somacin sivutuote. Soittelen siis maanantaina toimenpide paikkaan mitä tehdään kun torstaina olisi tähystys ja tosiaankin tuo paine pahenee päivän mittaan kurkussa niin pahasti ilman lääkettä, että töissä en pysty viikkoa olemaan. Tähystyksessä olin juuri pari viikko ja siellä ei sanottu mitään muutakuin, että lievä palleatyrä (rakenteellinnen/synnynäinen) ja että alasulkija toimi tähystyksessä tai näytti toimivan oikein. Ja näistä koepaloistahan en ole kuullut vielä yhtään mitää ja siis toimenpiteen aikana ei lääkäri sanonut oikein kun tuo näyttää hämärältä ja niitä näitä. Röyhtäily, kurkkuoire, pallomaha, pahointi on siis kokoajan ilman lääkettä ja lääkkeen kanssa hieman lievempi. Nyt taas menty monta kuukautta samalla tavalla ja siis nälkähän ei ole ollenkaan ja väkisin syön ja vain silloin tällöin joutuu sen oksentamaan pois. Viina en voi juoda enää, en tupakoi, ruokavalio on kunnossa. Minulla ei siis nouse mitään happoja mihinkään ja tosiaankin paine kurkussa ja vatsavaivat ovat pahimpia ja lueskelin noita hapottoman vatsan oireita ja miltein kaikki osuivat oikein, mutta nämä nyt taas ovat näitä pään omia asioita suoltaa kaikki oireet itselle oli tauti mikä tahansa. Ruuan syömisen yhteydessä käyminen vatsassa lisääntyy ja pahoinvointi pahenee huomattavasti. Myös urheilun yhteydessä kun juon paljon vettä tulee olosta siis todella karsea, eli siis vesi minulla pahentaa oireita välillä aika paljon vaikka näin ei pitäisi tapahtua. Mikään juotava gaviscon tai muut eivät auta ja palan tunnetta en kurkusta pois saa. Olen testannut lisätä, että ottaisin illalla 40mg mutta ei mitään eroa mihinkään. Vatsan turvotus ei mitenkään edes laske yön aikana vaan se on kokoajan yhtä pallona ja cuplaton tai simetikoni ei minua saa edes piereskelemään juuri yhtään. Pierut eivät siis tule vaikka sitäkin jo toivoisin. |
||
| jallu | Re: refluksia vai jotain muuta | 13.12.2014 10.07 |
| Lisäyksenä vielä, että 6 tunninkin päästä syömisestä kun röyhtäilen tulee syödyn ruuan maku suuhun ja mielestäni tai en ainakaan tiedä minkälainen hapan röyhtäys on. Happoja ei siis ikinä oikein ole suuhun asti tullut. Ja näin siis jo vuosia olen tehnyt jättämättä lääkettä syömättä päiväksikään. |
||
| jenssi | Re: refluksia vai jotain muuta | 13.12.2014 12.40 |
| No kaikenlaista on kokeiltu, mutta en oikein tiedä miten sitä enää muuttaisi. Maidotonta tai gluteenitonta en ole kokeillut, mutta vhh ja hiilihydraatittoman olen. Enkä oikein tiedä miten sitä enää muuttaisin. Vinkkejä otetaan vastaan. Join nyt ekan kerran sitruunavettä ja ei ainakaan närästä tai oireet ei muutu miksikään eikä ainakaan pahene. Samanlaista kuin kokoajan muutenkin. Epäilen kyllä, että minulla myös tuo suolistonbakteerikanta on ihan vinossa ja oireet pahenevat myös tästä. Varmasti suoliston ph pielessä myös mutta hapottomuudesta en osaa sanoa. Kävin nyt hakemassa apteekista losec 20mg ja ajattelin syödä sit nyt vain aamuisin tuon 40mg panzorin sijaan. En sitten teidä mitä tuolle vatsalle oikeasti tekisi. Tarvii varmaan maanantaina tilata uutta lääkäriaikaa kun elämänhalu on aika vähissä näillä oireilla. |
||
| Curtis | Re: refluksia vai jotain muuta | 13.12.2014 12.59 |
| Mä en ole toistaiseksi saanut mitään apua perinteisiltä lääkäreitlä, PPI lääkkeitä vaan. Näytin gasroentrologille flt puolella tehdyn suolistoanalyysin ja hän katseli sitä suu auki sekä silmät pyöreinä. Pyysi minua antamaan hänelle paperit ja kysyi paljon testi maksoi. Näköjään hänen silmaänsä aukesivat, kun näki, että muualla pystytään tekemään paljon tarkempia tutkimuksia kuin isoissa yksityisissä lääkärikeskuksissa. Toivottavasti ymmärtää lähteä viemään asiaa eteenpäin. Ihme ettei aikaisemmin ole ammatillinen kiinnostus tai kehittyminen ja sitä kautta parempi potilaiden hoitaminen ole motivoinut. Mä olen saanut sen käsityksen, että suomessa tällä puolella ollaa vielä kaukana jäljessä eurooppaa ja jenkkejä. |
||
| juissi | Re: refluksia vai jotain muuta | 13.12.2014 17.36 |
| Itellä tutkitaan tammikuun lopussa jotain tutkimuksia, mutta aikalailla samanlaiset oireet kuin sulla Jenssi, mutta en usko enää, että lekureilta mitään valoa löytyy, kyllä se elämänhalu on vain ite kaivettava jostain. Sulla tosin tuo ruokapolitiikka on jo kunnossa. Liikkuminen auttaa ainakin vähentämään stressiä ja painun pian tuonne ulos tästä. Homeopaatti on tiedossa ja edullinen vielä, niin eihän tuo ota jos ei annakaan. Kokeiluun. |
||
| jenssi | Re: refluksia vai jotain muuta | 13.12.2014 20.55 |
| Kyllä sitä tarvii huomenna lääkäriin mennä hakemaan sairaslomaa. Vatsa on heti heräämisestä aivan turvoksissa kokoajan juuri mikään ei helpota eikä ilma tule edes pihalle ehkä neljä kertaa tänään saanut väkisin pierastua. Simetikoni tai dimetikoni ei auta ja pahoinvointia aikalailla kokoajan. Tähän päälle vielä tuo kurkussa oleva paine palleatyrästä ja tästä turvotuksesta johtuen. Liikunta on kyllä tässä viimeisen viikon aikana jäänyt vähälle. |
||
| juissi | Re: refluksia vai jotain muuta | 13.12.2014 21.54 |
| Tuttua joo. Mutta koita käydä kävelemässä, uskoisin että auttaisi tuohon jos ilmaa on paljon suolistossa, saisi vähän liikettä. Tiedän kyllä ettei paljoa jaksaisi. Tsemppiä jenssi! |
||