Keskustelu

« Takaisin | Vastaa viestiketjuun
QuarterturnRefluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 8.17
Olin tässä palkkaamassa itselleni uutta ravinto- ja treenigurua ja ihan ensi alkuun luonnollisesti törmäsimme tähän refluksikeskusteluun. Itselläni siis 1,5 oireita, tähystys tammikuussa ja lievä pt sekä selvästi tohjo alasulkija -> r.diagnoosi. Lääkkeitä kieltäydyin käyttämään vuoden ajan, koska tiedän, etteiväthän ne TIETENKÄÄN hyväksi ole. Kuitenkin ilmeisesti tuo tulehdustila ruokatorvessa pääsi äitymään kesällä, koska se liman eritys oli ihan massiivista. Nyt siis Zoltilla 30mg menty noin 5 kuukautta.

Tämä guruni sitten suositteli minulle, että jättäisin salpaajat pois ja sen sijaan edistäisin ruansulatusta betaiinihydrokloridi+pepsiinilisällä. Hänen kokemuksien mukaan moni refluksitautia sairastanut on saanut avun tästä.

Ymmärrän kyllä pointin. Tiedän varsin hyvin, etteivät nuo salpaajat hyväksi ole sulatukselle, vaan käsitykseni ja kokemuksieni mukaan luonnollisesti heikentävät sitä.

Mutta, miten vaarallinen kokeilu käsityksienne mukaan tällainen on? En ole lääkkeilläkään oireeton, vaan itseasiassa taas on menossa joku pahempi vaihe, limaa puskee niin p****leesti. Ilmeisesti ensin tulisi asteittain vähentää / lopettaaa salpaajat ennen kokeilua..

Luin tästä jo jostain muualta palstalta ja osa kertoo tämän auttaneen, mutta pohdin, että onkohan heillä tosiasiallisesti refluksia ollutkaan tai nimenomaan sitten toiminnallista vaivaaa. ...

Ajatuksia? :)
MyrttiRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 15.44
Kävin viime talvena "ravintoneuvojalla", joka suositteli samaa. Päätin kokeilla ja otin eräänä päivänä yhden tabun. Lopputuloksena julmettu närästys usean päivän ajan. Diilasin tabletit eteenpäin tutun tutulle, jolla on tutkitusti liian vähän vatsahappoja omasta takaa ja manasin koko neuvojan.
SitrusRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 16.11
Mä en ymmärrä, mihin pepsiinilisää tarvitaan, jos salpaajat jätetään ottamatta?
Kun salpaajaa ei käytä, elimistö valmistaa pepsiinit ihan isse.
SitrusRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 16.11
Mä en ymmärrä, mihin pepsiinilisää tarvitaan, jos salpaajat jätetään ottamatta?
Kun salpaajaa ei käytä, elimistö valmistaa pepsiinit ihan isse.
VaniljaRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 16.36
Minä kyllä olisin varovainen tuon kokeilun kanssa. Siitä ei välttämättä tosiaan hyvää seuraa jos kyse ei olekaan liian vähäisestä haposta.
SitrusRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 16.39
Sitä paitsi pepsiini vahingoittaa ruokatorvea. Normaalisti se muodostuu mahassa.
Joidenkin uusien tutkimusten mukaan osa ruokatorven refluksivaurioista ei johdu haposta, vaan pepsiinistä. Asiasta on ollut täälläkin puhetta.
SitrusRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 16.42
En myöskään käsitä, miksi haluat lopettaa salpaajankäytön, jos olet itsekin todennut, että siitä seuraa oireiden paheneminen.

Me kaikki tiedämme salpaajien haitat, mutta haittaa on myös jatkuvasta refluksista. Se ei ole pelkästään ikävää, vaan vaarallista.
QuarterturnRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 16.52
Kiitos vastauksista, arvostan kovasti :)

Näin minä itsekin ajattelin, mutta ilmeisesti tausta-ajatuksena hänellä oli se, että kun laitetaan kunnolla potkua sinne ruuansulatukseen, niin homma pelittäisi ja rullaisia buenosti eikä takaisinvirtaustakaan olisi niin paljoa.

Ehkä jätän siis kokeilun tekemättä, ei vaan uskalla.
VaniljaRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 17.01
Kuinkahan monella täällä lääke pitää refluksin kokonaan kurissa, niin että oireet pysyvät sen avulla kokonaan poissa? Tuntuu että on paljon sellaisia, jotka käyttävät lääkitystä ja oireita on silti.
SitrusRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 17.11
Refluksin täytyy olla melko lievää tai satunnaista, jos refluksituntemukset häviävät salpaajalla täysin.

Kaikki tietää, mutta kerrataan nyt: salpaaja ei estä takaisinvirtausta, vaan neutraloi vain virtaavan aineksen. Niinpä ruokatorvessa edestakaisin seilaavan liemen aiheuttavista oireista monet säilyvät: paineen tunne, rintakehän puristus, ähkyolo syönnin jälkeen, vaakatasossa olemisen ahdistavuus, pakonomainen nieleskely, keksikää muut lisää.

Salpaaja on kaikkea muuta kuin täydellinen refluksilääke. Lisäksi sillä on haittansa: ainakin huono ravintoaineiden imeytyminen, kaasunmuodostus, polyyppien kasvaminen mahaan, ja mahdolliset muut sivuvaikutukset.
Primperan on paras refluksilääke mitä olen käyttänyt. Se poisti kaikki oireet pariksi tunniksi. Oli ihanaa edes kokeilla, miltä normaali olo tuntuu. Nythän Primperan on poistettu refluksin hoidosta liian vaarallisena.
VaniljaRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 19.11
Jos se neutraloi takaisin virtaavan aineksen, niin silloinhan ainakin närästyksen tunteen pitäisi helpottaa?
ArwenRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 20.53
Mun käsittääkseni salpaaja (PPI) vähentää mahahapon muodostumista, ei siis laimenna sitä.
SitrusRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 21.14
Vanilja: kuten huomaat, närästys ei ollut luettelossani niistä oireista, johon salpaaja ei auta.

Arwen: en sanonut, että salpaaja laimentaisi mahahappoa, vaan mahassa olevaa nestettä. Se taas koostuu mahanesteiden lisäksi syljestä, limasta, sulatettavasta ruoasta ja ties mistä muusta. En tiedä kaikkea kun en ole lääkäri enkä biokemisti.
VaniljaRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 21.32
Mutta juuri tuossa toisessa ketjussa joku kertoi käyttävänsä lääkettä ja kuitenkin hän valitteli närästystä. Onko kuitenkin niin että kun käyttää noita lääkkeitä, niin ylös nouseva happo ei aiheuttaisi vaurioita limakalvoilla?
SitrusRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 21.47
No meinasin kirjoittaa mutten viitsinyt, että tottakai närästystä saattaa olla vaikka käyttää salpaajaa. Niin mullakin on. Selitys siihen kuuluu tietysti, että on syötävä enemmän salpaajaa.

Onhan näitä lääkäreiden kommentteja tullut kuultua laidasta laitaan. Jotkut ovat sanoneet, että tutkimusten mukaan ruokatorvi voi hyvin vaurioitua salpaajan syömisestä huolimatta. Mulle yksi arvostamani lääkäri sanoi, että vaikka salpaajaa syö, niin ei se refluksointi - eli mahansisällön virtaaminen takaisin torveen - ole silti hyväksi.

Huhhuh, meinaa ruveta ahdistamaan kun vatvoo näitä juttuja, joten nyt saa olla.
Asian vierestä: kävin tänään uudella kampaajalla, joka kuunteli tarkasti mitä toivoin ja leikkasi erittäin hyvin. Mukavaa!
SusaRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä29.10.2014 23.20
Chris Kresser kirjoittaa tuosta suolahappo teoriasta melko uskottavasti. En tiedä oletko jo lukenut kyseiset artikkelit?

http://chriskresser.com/what-everybody-ought-to-know-but-doesnt-about-heartburn-gerd

Itse tilasin noita suolahappoja tarkoituksena kokeilla, mutta minun ongelmani ratkesi ruokavaliolla joten koskaan ei tarvinut avata kyseistä purkkia.

Silti, söin ruoansulatusentsyymiä, joita täälläkin on todella moni suositellut ja nämä sisälsi myös betaiinihydrokloridia ja pepsiiniä, lisäksi myös häränsappea! Ei näitä täällä kyseenalaisteta, päinvastoin. Itse koin nuo ainakin hyvänä.

Kerrain luin jostain jonku testin jonka mukaan sitruunan mehulla pystyi kokeilemaan kärsiikö suolahappojen puutteesta, kylläpä tunsinkin itseni typeräksi koko seuraavan viikon kun menin juomaan puolikkaan sitruunan mehun. :D <- Tuo jos mikä on typerää.

Itse huomasin pientä helpotusta omenaviinietikasta jonka laimensin reilusti veteen ja join ruokailun päätteeksi. Niin hullulta kuin tuo kuulostaakin, ei närästänyt. En tiedä liittyykö asiaan millään tavalla.

Minusta on äärettömän hyvä että on kiinnostunut selvittämään mahdollisia syitä omalle refluksille. Jos itse en olisi tehnyt tätä, kärvistelisin edelleen refluksituskissa ja omille oireilleni syy olisi jäänyt selvittämättä. Itse kokeilisin, kyllä sen ensimmäisen pillerin jälkeen huomaa sopiiko se sinulle.

Mutta ihan ensimmäisenä suosittelisin kokeilemaan ihan laajaa eliminaatiodieettiä. Jos kyseessä on jokin ruoka-aine herkkyys joka aiheuttaa refluksia. Itselläni syyt löytyi viljoista ja soijasta. Minulla allergiatestit ei näyttänyt mitään mutta jonkinlaista ruoansulatus ongelmaa nämä selvästi aiheutti ja sen että ruokatorven alasulkija oli reilun 3 skoopin verran väljä.

Paljon suositellaan eri ruokavalioita, mistä kukin on löytänyt avun tai helpotuksen. Haluan kuitenkin painottaa että nämä ovat yksilöllisiä, varsinkin jos myös sinulla on syntynyt jotain herkkyyksiä joillekin ruoka-aineille. Vhh- ruokavalion puoleen minäkin liputan, ja laajan eliminaatiodieetin.

Ensiksi tulisi selvittää voisiko oireista päästä ruokavalion, liikunnan tai elämänmuutosten avulla, sitten vasta turvautua lääkevaihtoehtoon. Mutta se ei taida olla hyvä vaihtoehto että pitkään kärvistelee vaikeiden oireiden kanssa ilman lääkitystä.

Millaiset ovat muuten sinun liikuntatottumukset? Millaiset oli ennen refluksioireiluasi?
VaniljaRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä30.10.2014 10.07
Ok Sitrus, asia tulis selväksi asia kiinostu kun jäin miettimään tuota kirjoittamaasi lausetta:

"Me kaikki tiedämme salpaajien haitat, mutta haittaa on myös jatkuvasta refluksista. Se ei ole pelkästään ikävää, vaan vaarallista."

Mutta salpaaja ei siis kuitenkaan ole tae vaarattomuudestakaan tai sitten sitä pitää käyttää todella isoja annoksia, mutta ilmeisesti harvalla on nuo suurimmat annokset käytössä.

Susa, aivan loistavaa että sinäkin olet löytänyt apua myös ruokavaliostasi, lääke tosiaankaan ei pureudu oireen alkusyyhyn vaan helpottaa oireita, jos helpottaa, ainahan se ei siis auta.

Monia tuo viljattomuus, maidottomuus ja sokerittomuus on auttanut. Minulla siihen voi myös lisätä lisäaineettomuus. Puhdas käsittelemätön ruoka, jossa ei siis ole tuoteluetteloa on oman ruokavalioni perusta. Tosin minulla täysjyväviljat ovat rajoitetusti käytössä, samaten hapanmaitotuotteita jonkin verran, mutta nyt olen taas karttanut niitäkin enemmässä määrin. Sokeria jonkun verran, mutta hyvin rajoitettua sekin. Luomua suosin edelleen, löysin hyvän paikan, josta tilaan lähellä kasvatettuja kotimaisia luomujuureksia kerran viikossa, haen ne yhdestä liikkeestä, johon ne tuodaan viikottain.

Nämä ruokavaliot ovat todellakin yksilöllisiä, jokaisen pitää vain itse löytää kokeilemalla oma ruokavalionsa. Lääkkeet ja lääkkeettömyydenkin jokainen valitsee itse. On hyvä jos edes niistä saa helpotusta.
SusaRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä30.10.2014 11.06
Näinpä. Täällä myös suositaan luomua ja vältetään lisäaineita. Ollaan kiinnostuneita siitä mitä syödään ja millä tavalla ruoka tuotetaan. Luomumaitoa tulee silti ostettua vain silloin kun siinä on -30% tarra. :P
SitrusRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä30.10.2014 11.07
Niin Vanilja, en miettinyt jokaista lausetta niin tarkkaan kuin miettisin jotain, mitä käsitellään esim. oikeudessa. Mutta ajattelin, että hyvällä tahdolla lukija saa kyllä kiinni siitä mitä ajan takaa.

En siis sanonut että salpaaja poistaisi refluksin. En tiedä miten kirjoittamaani voi edes tulkita niin. Nyt en taida puuttua tähän keskusteluun enää, koska joudun perustelemaan viidellä lauseella jokaista kirjoittamaani lausetta, eikä se varmaan ole keskustelupalstan idea.
VaniljaRe: Refluksi + betaiinihydrokloridi&pepsiinilisä30.10.2014 12.47
Ei tässä mitään sen kummempaa ollut kuin jäin vain miettimään asiaa omalta kohdaltani, kun en käytä lääkitystä. En niin hirveästi juuri sen vuoksi ole lääkitykseen paneutunut. Ihan hyväntahtoisesti asiasta kyselin ja kiva oli kun vastasit.


Vastaa viestiketjuun

Otsikko:*
Viesti:*
Lähettäjä:*
Sähköpostiosoite:
Lähetä vastaukset sähköpostiini: