Keskustelu
| Näränärä | Betaiinihydrocloridi | 20.4.2010 21.08 |
| Onko kellään kokemusta tästä aineesta? |
||
| ellu | Re: Betaiinihydrocloridi | 22.4.2010 22.04 |
| Ei ole kokemusta,mutta olisi kivaa kuulla myös aiheesta.Olen paljon lukenut ko.aineesta.Voi olla toimivakin,monikaan ei tule ajatelleeksi että joka 4.joka syö suklaata saa lamattua tuon aineen tuotannon kokonaan.Ja refluksi saa alkaa jylläämään.... |
||
| refluksikurkku | Re: Betaiinihydrocloridi | 23.4.2010 10.32 |
| ellu, voitko kirjoittaa mistä lähteistä asiasta olet lukenut? Suomi24 puolella asiasta on ollut innostunut nimim Certo mutta hänellä ei ole ollut linkkejä lähteisiin. |
||
| refluksikurkku | Re: Betaiinihydrocloridi | 23.4.2010 10.45 |
| Googlaamalla pikaisesti certon teksti löytyy sanasta sanaan myös hiilaripalstalta (nimim hiltas 3 v 2007). Funktionaalisen puolella ilmeisesti liikutaan ja keksijänä on ollut Blomkvist mutta enempää sitten ei löydy... Voisiko näitä tuotteita saada luontaistuotekaupasta? Yksi tuote löytyi, jossa betaainikloridia sekä pepsiiniä (!!): http://www.solgarnordic.com/betaiinihydrokloridi+tabletit.html En tiedä voiko tätä ostaa Suomesta. |
||
| ellu | Re: Betaiinihydrocloridi | 23.4.2010 11.24 |
| Muistaakseni saa suomestakin ja apteekista jauheena....sitä löytyy myös erilaisista elintarvikkeista,eli suosimalla sitä sisältäviä elintarvikkeita voi oman betaiinin määräänsä lisäillä luonnollisesti,(laitan myöhemmin sen mistä olen lukenut kun en nyt tähän hätään sitä muista,etsin netistä sen sivun kun ehdin) |
||
| Von | Re: Betaiinihydrocloridi | 23.4.2010 14.43 |
| Täältä ainakin näyttää saavan tuota refluksikurkun postauksessa olevaa ainetta suomesta: http://www.lootuskauppa.fi/epages/OVK.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/27052009-143228/Products/1050 |
||
| refluksikurkku | Re: Betaiinihydrocloridi | 23.4.2010 17.40 |
| En tiedä tuosta apteekin pelkästä betaiinihydrokloridista, joten siitä en osaa sanoa yhtään mitään. Solgarnordicin tuotteessa on lisättynä pepsiiniä .... Itse en näissä olosuhteissa suostu syömään pepsiiniä lisää, koska sen juuri katsotaan olevan se aineosa, joka aiheuttaa ne vauriot kurkun limakalvoilla refluksitaudissa (yhdistettynä mistäpäin tahansa tulevaan pH:n laskuun)... :-( |
||
| Sitrus | Re: Betaiinihydrocloridi | 23.4.2010 18.33 |
| Että pepsiini aiheuttaa limakalvovaurioita, jos happamuus vähenee eli pH nousee, niinkö? Sehän on sitten huono juttu, koska pepsiiniä tarvitaan proteiinien pilkkomiseen. Mistä tämä tieto mahtaa olla peräisin, osaatko kertoa? |
||
| refluksikurkku | Re: Betaiinihydrocloridi | 23.4.2010 19.15 |
| Tietoa tästä löytyy esim refluksitutkimuksista, joidenka sisältöä oli siis tuolla huhtikuun uutisten ensimmäisenä juttuna. Itse törmäsin tähän muutama vuosi sitten ja odottelen kovasti mihinkä suuntaan tästä homma etenee seuraavan 5 vuoden aikana. Jos lääkekehitykseen mentäisiin, se ei välttämättä tarkoittaisi pepsinogeenin aktivoitumisen estämistä vaan esim kiinnittymisen tai uudelleen aktivoitumisen estoa ym. Lyhyesti homma menee siis näin: aikaisemmin ajateltiin vaurioita aiheuttavan hapon (ruokatorvessa ja kurkussa), nyt on pääpaino siirtynyt pepsiiniin (tai pepsiini-happoseokselle). Aikaisemmin luultiin, että pepsiiniä ei voisi esiintyä pH:n ollessa päälle 4 - eli silloin kun syödään esim happosalpaajia. Nyt on havaittu, että sitä esiintyy edelleenkin (ehkä ei tietenkään 100% mutta niin, että se selittäisi refluksikuvioita paljon). Minkälaiset yksilölliset vaihtelevuudet on, ei ole tietoa -tutkimusta tarvitaan lisää edelleen. Valitettavasti pepsiinillä (väärässä paikassa eli ruokatorvessa ja kurkussa) on kiinnittymisominaisuus soluihin (päiviä ellei viikkoakin) sekä kyky aktivoitua myöhemminkin vahingolliseksi ... eli matala pH - tuli sitten alhaalta vatsasta tai ulkoa ruoan mukana aktivoisi toiminnan, joka aiheuttaa tulehdusta ja limakalvoärsytystä. Tämä selittäisi esim. refluksioireilun kurkun puolella vahvan happolääkityksen kanssakin. Tuolla ruokakeskustelussa tuli tuo refluksipioneeri J. Koufmanin tekemä keittokirjakin esiin ... se perustuu nimenomaan tälle idealle eli syötävän ruoan ph olisi mahdollisimman edullinen ... |
||
| refluksikurkku | Re: Betaiinihydrocloridi | 23.4.2010 19.31 |
| Nuo tässä olevat syömisjuttujen pH arvot on ihan puhtaita mitattavia pH-lukuja. Ne eivät ole samaa järjestelmää kuin esim. funktionaalisella puolella elimistön ph-tasapaino , jossa pyritään syömään ymmärtääkseni elimistössä alkaliseksi muuttuvia tuotteita mahdollisimman paljon (ainakin jossain oli suositeltu eritoten esim. greippiä, limeä ja tomaattikin oli hyvien listoilla). Mielenkiintoista .... pH perusjuttuja (yleislistoja, taustatietoja ym) olen lukenut just tänään .... mielenkiintoisia juttuja ... Tekisi mieli leikkiä kemistiä ja mennä hakemaan pH-liuskoja apteekista ja katsoa pitääkö nämä toiset arvot paikkansa (mitattu tietty tarkoilla mittareilla) ... :-) |
||
| Sitrus | Re: Betaiinihydrocloridi | 23.4.2010 20.29 |
| Tarkistin juuri mun entsyymikapselit (Elivo). Niissä ei ole pepsiiniä eikä pepsinogeeniä mainittu. Muuten kun kysyin apteekissa sopiiko tuote kun käyttää salpaajaa, siellä ei sanottu oikein mitään. Kyseessä kun ei ole lääke, niin eivät sitten tiedä siitä, myyvät vain. Ja kirurgi sanoi mulle tylysti, että ei niitä ole aihetta ottaa, muttei sanonut mitään syytä. En tiedä, joskus kyllä uuvuttaa tämä kaikki mitä tästä sairaudesta, lääkkeistä ja luontaistuotteista ja kaikesta pitäisi tietää, ettei aiheuta itselleen entistä enemmän vahinkoa. Tuntuu siltä, että teit niin tai näin, aina jotain menee vikaan. |
||
| Sitrus | Re: Betaiinihydrocloridi | 23.4.2010 20.39 |
| Refluksikurkku hei, huomasitko että vastasin siihen b-12-vitamiinijuttuun, se selvisi. Avasin sille oman ketjun, jos aiheesta tulee enemmänkin juttua. |
||
| refluksikurkku | Re: Betaiinihydrocloridi | 24.4.2010 2.32 |
| Joo huomasin tuon B12 - hyvä muuten, että lääkärisi oli passittanut sut suoraan siihen. Hyvä tietää tuonkin luvun synty ... Tuosta pepsiinistä ... voihan olla, että ulkoisella pepsiinituotteella ei ole välttämättä kaikkia samoja ominaisuuksia kuin vatsassa erittyvällä ... (??) Eikä ilmiö ehkä esiinny kaikilla 100% .. En tiedä edes miten tai mistä nämä ulkopuoliset pepsiinituotteet ylipäätänsä tehdään. Joku varmaan voi löytääkin ehkä onnensa tästä tuotteesta - tuo ylläoleva oli vaan oma käsitys noiden Koufmanin ym tutkimustulosten perusteella. (Virallista) lääkitystä en itse ainakaan hylkäisi. Alussa kolmisen vuotta sitten tuntui, että tietoa ei ole tarpeeksi -- ja nyt tosiaan sitä on tuutin täydeltä (puolesta ja vastaan)- ja tulee lähes joka viikko lisää (tutkimustietoa ym) - puhumattakaan ihmisten kokemukset siihen päälle. Tiedon sulatteleminen jonkinlaiseksi järkeväksi kokonaisuudeksi vie totisesti aikansa ... ja sitten aina välillä tulee mullistavampaa esiin ja kyseenalaistaa jo sulatellut ... Joskus tämä prosessi kyllä on turhauttavaa ... |
||
| refluksikurkku | Re: Betaiinihydrocloridi | 24.4.2010 2.35 |
| Mutta kaikesta huolimatta -yritellään sinnitellä :-)!! |
||
| Sitrus | Re: Betaiinihydrocloridi | 24.4.2010 8.53 |
| Ikävä kyllä vieläkin on lääkäreitä, jotka eivät oikein usko, että potilaskin tietää ja ymmärtää omasta sairaudestaan. Hänelle voi kyllä puhua kokeeksi vaikka tiedekieltä, ja sitten selventää, jos on tarpeen. Niitäkin lääkäreitä on jotka eivät tykkää että potilas yrittää ikäänkuin astua heidän reviirilleen. Mut onneksi vähän. On paljon helpompi toimia ohjeiden mukaan jos saa kuulla siihen syyn. Ja yleensä lääkäri kyllä helpottuu, kun huomaa potilaan ymmärtävän puhetta. |
||
| ................ | Re: Betaiinihydrocloridi | 26.4.2010 14.56 |
| On kahdenlaista refluksia: a) ruuansulatusnesteitä liikaa ns. liikahappoisuus c) liian vähän. Tämän lisäksi refluksitautiin tarvitaan yleensä ruuan hidas poistuminen mahalaukusta. Kummastakin tulee närästystä. Itselläni on apuna ollut se että kevyt lääkitys vain yöksi. Eli 20mg somac tai losec illalla tai vielä parempi jos yksi gaviscon nappi illalla. Päivisin ei mitään lääkettä mutta viljat pois ja jos niitä syö niin vain gluteiinittomia tuotteita. Tämä on itselläni auttanut ja kurkku huomattavasti parempi. Silloin kuin otin 40mg nexiumia ja sen lisäksi muita happoa neutraloivia lääkkeitä kuten rennietä niin olo oli todella huono ja kurkku ihan mielettömän kipeä. Olo paheni mitä enemmän söin lääkkeitä. Olisi kiva kuulla miten tuolle certolle on käynyt ja missä hän nyt on. Moni on peloitellut syövällä ym. jos tuota kyseistä betaiinihydrocloridia nauttii. |
||
| .............. | Re: Betaiinihydrocloridi | 26.4.2010 15.04 |
| Siis närästyksellä tarkoitin juuri refluksia en perinteistä rinnan korpeamista. Kaveripiirissä on ollut kahdenlaista tautia. Ne jotka baareilevat joka viikonloppu tai useasti kärsivät rinnan korvennuksesta ja saa närästysoireita vaan alkoholista ja pitsasta. Oireita silloin tällöin. Sitten on minunlaisia tyyppejä joille viljatuotteet kuten ohra, kaurapuuro, vehnä aiheuttaa refluksia sekä sitrushedelmät. |
||
| refluksikurkku | Re: Betaiinihydrocloridi | 26.4.2010 15.51 |
| Ylläoleva refluksimääritelmä myötäilee funktionaalisen puolen ajatuksia, joka oli tuosta unohtunut varmaankin kirjoittaa. Funktionaalinen ei tietääkseni myöskään tunnusta väljää sulkijaa ollenkaan vaan taustaidea on juuri hapon määrä. Certoa kannattaa varmaan kysellä sieltä suomi24 palstoilta sekä niistä, joissa on selvästi samaa tekstiä kopioiduin tehty vastauksia ... Funktionaalisen puolenkin tuotteiden käyttöä on kyllä hyvä miettiä yhtä tarkkaan kuin noita lääkityksiäkin... niitä on kokeiltu järkyttävän vähän missään tutkimuksissa. |
||
| ....... | Re: Betaiinihydrocloridi | 27.4.2010 8.03 |
| Itse en käytä funktionaalisen lääketieteen tuotteita ei ollenkaan. Kokeilin joskus esim. valmarinia, kannattaa kuitenkin olla tarkkana ettei tuotteet sisällä esim. sitrushedelmiä ym. jotka ärsyttävät limakalvoja. Toki ruokavalio ei poista yörefluksia joka johtuu väljästä sulkijasta. Jos taas päivisin on selkeää ruokailun jälkeistä närästystä on kiinnitettävä mielestäni huomiota ehdottomasti ruokavalioon. En tajua mitä järkeä siinä on että käyttää kasapäin lääkkeitä ja syö kaikki mahdolliset puolukkahillot, sitrushedelmät, hiilihappojuomat, viljatuotteet jos niistä selkeästi saa oireita. |
||
| refluksikurkku | Re: Betaiinihydrocloridi | 27.4.2010 10.48 |
| Se on harmi ettei funktionaalinen puoli testaa tiettyä tuotteita. Niistä pitäisi pystyä saamaan hyviä tuloksia isommallakin porukalla ja systemaattisesti testattuna - oli kuinka yksilöllisiä reagointeja kyseessä tai ei... Enemmistö ainakin täällä tuntuu ruksaavan ruokavaliota aika paljonkin. Mutta kaikilla ei tietenkään välttämättä löydy aina pitkällä aikavälin tutkiskelullakaan varmasti tiettyjä aiheuttajia. Eivätkä nekään aiheuta aina oireita. Jos johdonmukaisuutta löytyy, sehän on upea juttu - sitten ei muuta kuin välttämään. Väljä sulkija vaikuttaa valitettavasti päiväaikaaankin. Sillä mahdollisuudet ylösnousuun on tietenkin suuremmat, koska lepopaine on pieni. Muistanko oikein, että sinulla lopetettiin lääkitys sen takia, että ph ei näyttänyt happorefluksia ollenkaan eikä lääkkeet poistaneet kurkkukipuasi? Saatko noista listaamistasi asioista oireita (vai tarkoititko, että närästysoireilevat ystäväsi saavat niistä oireita)? |
||
| Vellamo | Re: Betaiinihydrocloridi | 27.4.2010 11.05 |
| Ja myös sitä mieltä,että syömistään tarkkailemalla selviää parhaiten. Aikoinani kai kokeilin kaikenlaisia ,niin apteekista kuin luontaistuotekaupastakin saatuja tuotteita,ja sain vain sekaisin kaiken sen,nitä siihen asti olin saavuttanut.Mutta tultuani siihen tulokseen,että ruokaa on joka tapauksessa syötävä,niin jätin kokeilut sikseen ja keskityin siihen ,mikä ei aiheuta NIIN paljon oireita.Ei se haittaa,jos syökin lähes samaa ruokaa joka päivä,elämässä on niin paljon muutakin kuin syöminen. Ja tämä rakkaudella sanottuna |
||
| refluksikurkku | Re: Betaiinihydrocloridi | 27.4.2010 11.13 |
| Vellamo, koska sinä lopetit lääkityksen refluksitautiisi? Mitä salpaajaa söit (varmaan joskus aikaisemmin kirjoittelitkin)? Taudin myötä tuli vasta oikein esille kuinka syömiskeskeisiä tietyt kuviot ovatkaan ... miten te muut olette ratkaiseet vierailut, ravintolasyömiset, juhlat ym? Gourmet ihmisille tämä tauti on varmaan kova pala ... Itsellä valitettavasti ei pelkkä ruokavalio ja elintapamuutokset auta, joten kyllä se lääkitys tuo sitä huomattavaa helpotusta :-) Kyllä tulisi täällä "tippa linssiin", jos noita lääkkeitä ei olisi .... mutta meitä on moneen junaan! |
||
| Vellamo | Re: Betaiinihydrocloridi | 27.4.2010 11.24 |
| Ehei,en ole lopettanut lääkitystä,edellenkin syön lääkärin määräämää somacia.Mietin vain niitä kaikenlaisia lääkeluontaistuoteyhdistelmiä,joista yritin saada helpotusta,että vois syödä sitten kaikkee mitä himoitsin. Nyt en niin kauheesti himoitse,vaan oon tyytynyt vähempään |
||
| Von | Re: Betaiinihydrocloridi | 27.4.2010 11.59 |
| Mä kyllä ajattelin kokeilla tilata tätä hydrokloridia :) Kun kerran ilman lääkkeitä olotila pysyy samana tai itseasiassa tällä hetkellä parempana kuin lääkityksen aikana, en näe syytä miksei sitä ainakin voisi kokeilla. |
||
| refluksikurkku | Re: Betaiinihydrocloridi | 27.4.2010 12.09 |
| Vellamo, käsitin väärin! Muutamia luontaistuotteita kokeilin minäkin (esim Gastronel+ ja oliko joskus piihappogeeliä) lääkityksen ohella varmuuden vuoksi mutta kyllä se pääpaino on niinkuin sanoinkin vakaasti näissä lääketuotteissa. |
||
| .......... (pitää keksiä nimimerkki) | Re: Betaiinihydrocloridi | 27.4.2010 12.27 |
| Mulla taas on niin että ruokavaliomuutoksilla kurkkukipu on vähentynyt. (lähinnä gluteiiniton ruokavalio sekä allergialääkitys). Sekä ei tarvii enää käydä kakalla kymmentä kertaa päivässä. Ph ei näyttänyt happorefluksia eikä lääkkeet tunnu auttavan. Päivisin tosiaan oireita ei tällä hetkellä ole, mutta aamuöisin kurkkuni tulee edelleen kipeäksi ja ääni käheäksi eli siksi oireet sopisi refluksitautiin. Lääkärin yksi teoria oli vuosia sitten se että mahanportti pitää päivisin, mutta aamuöisin syvässä unessa se rentoutuu jolloin happoa nousee ylös. Sängyn päädyn kohottaminen ei auttanut mulla yhtään. Joskus päiväunillakin saattaa esiintyä oireita. Olen oma-aloitteisesti käyttänyt gavisconia öisin ja voi olla että se vähän lievittää oireita, ehkä? Joskus myös 20mg losec/somac yöksi. Lisäksi oireena aamuöisin herään painajaisiin ja tärisen ihan kuin jossain paniikkikohtauksessa. Lisäksi nokkosihottumaa kaulassa. (Paniikkihäiriötä tai masennusta mulla ei ole ainakaan tietääkseni). Jatkuvaan nuhaa myös, mutta sitä oli jo vuosi ennen kurkkukipua. |
||
| ......... | Re: Betaiinihydrocloridi | 27.4.2010 12.40 |
| Mutta tarkoituksena siis että viljatuotteita syödessä olo on 10 x pahempi. |
||
| Näränärä | Re: Betaiinihydrocloridi | 27.4.2010 15.12 |
| Ai tähän olikin tullut vastauksia, kiva :). Juuri tuon Certon kirjoitukset pistivät silmään silloin jo muutama vuosi sitten kun oli edellinen paha kausi ja silloin jopa tilasin tuota betaiinihydrocloridia jostain ulkomailta. Älkää kysykö mistä, en muista yhtään. Aine jäi silloin kuitenkin minulta käyttämättä syystä että en uskaltanut sitä syödä koska tabletit haisi järkyttävän pahalle :D, ja toisaalta aloin miettimään liekö se mistä tilasin oli sitten ns. turvallinen paikka tilata. Nakkasin purkin lopulta roskiin koska sen aikainen yläkurkun palan tunne sitten lähtikin pois samoihin aikoihin kun tuotteen sai. Siksi tuli asia nyt mieleen kysellä että onkohan siitä enemmälti nykyisin kokemusta, mutta eipä taitane olla. Tuota hydrocloridi+pepsin tuotetta tosiaan saa useastakin paikkaa (google) näköjään suomesta. En muista oliko siinä silloin tuota pepsiniä mukana minkä itse tilasin. Ei kyllä ole sattunut omaan silmiin noita syöpäuhkakuvakertomuksia tähän tuotteeseen liittyen..? Vaikka mitäpä sitä enää ylipäätään voi syödä ilman että uhkaillaan syövällä.. |
||
| ............... | Re: Betaiinihydrocloridi | 28.4.2010 7.53 |
| Mutta eikä asia ollut niin että betaiinihydrocloridi sulattaisi paremmin hiilihydraateita ja sitten taas pepsiini sulattaisi proteiinteja, vai miten päin se meni. Kuitenkin loppujen lopuksihan kyse on siitä että söisit silloin väärin eli syötkö ihan mahdottomasti viljatuotteita ja sokeria, sinä et pysty sulattamaan sitä ja närästää tai on refluksia, silloin oikea vastaus on se että lopetat vähäksi aikaa viljatuotteiden ja sokerin käytön. Eli silloin sinun ei tarvitse käyttää ainetta joka sulattaa sitä. Et taidakkaan syödä terveellisesti koska terveelliseen terveen ihmisen ruokavalioon kuuluu myös happamat hedelmät ym. Periaatteessa esim. sitruunaa, puolukkaa sekä banaania on käytetty ennenvanhaan hapottomaan mahaa. Myös viinimarjat sopii siihen ja piimäkin. Esim. kovassa ripulissa maha voi mennä "hapottomaksi" eli vähähappoiseksi. Yleensä silloin ei kyllä närästä?, mutta esim. ulosteet menevät aivan vaaleiksi ja voi mahaan tulla kipupiste navan kohdille. Oireet menevät ohi samantien juuri näitä hapokkaita tuotteita käyttämällä. |
||
| X | Re: Betaiinihydrocloridi | 28.4.2010 10.23 |
| "Et taidakkaan syödä terveellisesti koska terveelliseen terveen ihmisen ruokavalioon kuuluu myös happamat hedelmät ym. " Sanoo kuka??? eihän tuo näränärä ole selittänyt yhtään mitään sinulle syömisistään. |
||
| .............. | Re: Betaiinihydrocloridi | 28.4.2010 11.31 |
| Jos ihmisellä olisi tuollainen puute ruokaa sulattavasta aineista että sitä pitää alkaa sitä suun kautta nauttimaan, silloin syödyn ruuan pitäisi olla tosi yksipuolista esim. pelkkää hiilihydraattia eli leipää ja sokeri isoja määriä jolloin elimistö ei pystyisi näitä aineita sulattamaan. Sen takia suosittelen ruokavalion korjausta en sitä että alkaa syömään ruuan lisäksi ruuansulatusaineita. Ja tottakai tämä analyysi perustuu nyt mm. Certon kertomaan betaiinihydrocloridin tai pepsiinin puutteesta josta myös muut alan asiantuntijat silloin tällöin puhuvat. Kuten joskus suomipopin terveysohjelmassa sanottiin: jos syöt kokonaisen subin venhäleivän saat taatusti närästystä. Olisiko ohjelmassa kerrottu että enemmistö kärsii tästä ruuansulatusnesteiden vähyyden aiheuttavasta närästystä ja sitä lääkkeet vain pahentaa. Vain pieni osa siitä että "happoja" on liikaa. Teorioita toki on monia!! Enkä usko ihan täysin tuohon Certon kertomaan. Minua kiinnostaa lähinnä se että esim. jotkut vauvat saavat refluksia allergioiden takia. Minusta refluksin ja allergian yhteyttä voisi tutkia lisää. |
||
| refluksikurkku | Re: Betaiinihydrocloridi | 28.4.2010 12.57 |
| Palstakirjoittelusta .... vaikea laji! Suosituksena olisi ettei kannata lähteä syyttelemään toisen ruokavaliota tms - eikä varsinkaan siltä pohjalta, että itse noudattaa jotakin tiettyä linjaa tm vastaavaa. Sellaisista väitteistä alkaa keskustelut aina syystäkin kuumenemaan. |
||
| .......... | Re: Betaiinihydrocloridi | 28.4.2010 13.06 |
| Ei tässä ketään syytellä, mutta ei kukaan voi kärsiä jatkuvasta närästyksestä jos tosissaan syö sitä närästystä aiheuttavaa! ruokaa esim. vaan kerran viikossa. Jos närästys ei silloinkaa lopu sitten närästys johtuu jostakin muusta. Yksinkertaista! |
||
| refluksikurkku | Re: Betaiinihydrocloridi | 28.4.2010 13.33 |
| Mistä kerran viikossa jutuista sinä nyt oikein puhut? Sinä vastasit Näränärälle tuossa ylhäällä eikä hänkään kirjoittanut mitään tällaista. Liittyykö tämä juttu sinun omiin tuntemukseesi vai .... ? Sinun kirjoituksesi liikkuu nyt pelkästään jonkun tietyn ruoka-aineen aiheuttamassa närästyksessä (ilmesesti jonkun omasi??).... hirveän monella on ihan toisenlaisia kokemuksia (tämä palstahan on täynnä näitä)- heillä tulee oireita monista aineista, tekemisistä ym ym. Sulkija avautuu tahattomasti muistakin syistä kuin vain ruoka-aineista, puhumattakaan ruokatorven yliherkistymisreaktiosta, joka saa närästysoireita aikaiseksi ihan millä ruoalla/nesteellä vaan. Refluksitauti on kaikkea muuta kuin yksinkertaista. |
||
| ................ | Re: Betaiinihydrocloridi | 28.4.2010 15.35 |
| Kyse on nyt yksinomaan Certon ja tohtori blomvistin analyysistä. Eli olet varmaan lukenut että heidän analyysissä ei ole kyse sulkijalihaksesta vaan heillä on ihan erilainen teoria ja se on betaiinihydrocloridin tai pepsiinin puute joka tuo ruuan mm. suuhun asti. Miksi sinun tauti ja sinun teoriasi pitää aina sotkea tähän. Tiedän sen että refluksikurkku sinun närästys ei johdu betaiinihydrocloridin puutteesta oirekuvausten ym. perusteella. Minä taas olen saanut huomattaa apua ruokavaliosta. Minulla taas lääkkeistä ei ollut apua. |
||
| refluksikurkku | Re: Betaiinihydrocloridi | 28.4.2010 16.28 |
| Sinä tulkitset ja vastaat kirjoituksiin hieman ohi sen mitä toinen kirjoitti (näränärän teksti). Minun taudista ei ole sinulle äskettäin osoitetuissa kirjoituksissa ollut vielä ollenkaan puhe. Teorioiden esitteleminen on vapaata kaikille, kunhan ne ovat jotenkin järkeviä ja laillisia. Puhun tämän palstan enemmistöstä (en itsestäni). Ja sitten taas toisaalta - saman kysymyksen voisi esittää sinullekin. Palataksemme oman kirjoitukseni aiheeseen - eli neuvominen kannattaa tehdä eri keinoilla kuin itse käytit tuolla (tai ainakin varmistaa edes vähän esim. minkälaista ruokavaliota tai kuinka monia muutoksia henkilö on jo tehnyt). Kirjoitukseesi tuli myös kaksi muuta vastausta, jotka poistin heti. Ne kommentoivat hieman "suoremmin sanoin" neuvontatyyliä sekä myös itse asiaa. Siitä syystä myös tuo välikommentti provosoivammasta tyylistä. Kirjoittajat tällä palstalla on ollut hirveän edistyneitä nettiviestinnässään. He ovat onnistuneet upeasti selittämään ja kuuntelemaan asioita, joissa saattavat olla hyvinkin eri mieltä toisen kirjoittajan kanssa. |
||
| Näränärä | Re: Betaiinihydrocloridi | 28.4.2010 21.47 |
| Hmm..niin eli jos minun ruokavaliosta oli kyse niin nyt kohta kolmisen kuukautta, muutamaa herkkupäivää lukuunottamatta, olen kyllä vältellyt kaikkea mikä aiheuttaa närästystä (yleisesti). Viljatuotteita ei mene nimeksikään ja hiilaripitoisia ruokia olen nuukaillut jo pidempään. Siinähän toki ei ole mitään järkeä että joku popsisi niitä ruokia mistä oireita tulee, ja tuskin täällä kukaan niin tekeekään. Ja kun suurin ongelma minulla on juuri nyt siinä että kun ei ole varsinaista närästystä, eli sitä poltetta, josta huomaisi mikä ruoka oirettani (palan tunne ruokatorven alapään kohdilla ja kova röyhtäily )provosoi. En tuota betaiinihydrocloridia ole popsinut. Ainakaan vielä. Kunhan tiedustelin onko siitä kenelläkään kokemusta. Kasapäin lääkkeitäkään en syö. Käytössä vain Nexium (joka ei tunnu paljoa auttavan). |
||
| ........... | Re: Betaiinihydrocloridi | 29.4.2010 10.12 |
| Noudatan itse kanssa tuollaista vähäviljaista ruokavaliota ja se on auttanutkin, ei tietysti poista kaikkia oireita. |
||