Keskustelu

« Takaisin | Vastaa viestiketjuun
TTVaihtoehtoisista hoidoista30.4.2014 21.36
Aika vanha, mutta en löytänyt keskustelua täältä. Enkuntaitoisille.. Aika mielenkiintoinen tulos.

Regression of gastroesophageal reflux disease symptoms using dietary supplementation with melatonin, vitamins and aminoacids: comparison with omeprazole.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16948779?dopt=Abstract
ticoRe: Vaihtoehtoisista hoidoista1.5.2014 20.39
Hei TT!
Olitpa löytänyt mielenkiintoisen tutkimuksen. Tässä vielä linkki koko tekstiin:

http://proteinpower.com/drmike/wp-content/uploads/2009/11/Protexid-paper-1.pdf

Itse olen nyt syönyt lääkärin ohjeella vitamiineja (B6, B12, MSM, kalium, sekä bromelainia ja pankreatiinia pilkkomaan ruuan proteiinit ja hiilihydraatit reilun kuukauden. Sitä ennen reilu kolme kuukautta tuskaa oireiden kanssa ihan jokaikinen päivä ja yö eikä happosalpaajista ollut apua kun sain pahoja sivuoireita. Nyt olen pystynyt lisäilemään ruokavalioon jo paljon sellaista mikä aiheutti oireita rajusti. Vielä on silloin tällöin lievää närästystä mutta ei mitään verrattuna alkuvuoteen. On jo ollut viikkokin etten ole muistanut närästystä ollenkaan kun oireita ei ole ollut. Pitää ottaa ainakin melatoniini lisäksi, ainakin tuo tutkimus korosti juuri melatoniinin tärkeyttä. alla vielä poiminta tuloksista... todellakin hätkähdyttävä tulos. Kaikki ryhmän A potilaat paranivat oireista jotka vitamiinisettiä söivät ja B ryhmästä ei vaste ollut niin hyvä.


there was a statiscally significant difference between groups A and B:
the active healing rate was 100% (176/176) in group A (subjects who used supplementation of melatonin, aminoacids, and vitamins), and 65.7% (115/175) in group B (subjects who took omeprazole)
After the work complete, 60 subjects (34.3%) of group B, who reported persistence of the symptoms, used the supplement for 40 days. After this period, all patients (100%) of this subgroup reported that all symptoms disappeared.
TTRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 11.50
Tico, kiitos jatkolinkistä! Olin täysin hämmästynyt tuosta tutkimuksesta ja sen lopputuloksista. Jos vain viitsit niin voitko jakaa myös millä tuotteilla ja määrillä nuo lisäravinteet otat? Itse lisään nyt tuon melatoniinin kanssa etsyymieni lisäksi.
refluksikurkkuRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 12.06
Melatoniinistä lisää kanssa täällä
http://www.refluksi.fi/keskustelu.html/15610?showmsg=15610#message15610
refluksikurkkuRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 13.58
Ei muuta kuin kokeileen ne, jotka innostuu tästä!

100% tulokset on tosiaan tiedejutuissa niin harvinaisia, että ne herättää ilemstyessään aina kiinnostusta siihen tutkimuksen kulkuun. Hyvä kun laitoit linkin koko tutkimuksesta niin näkee tämänkin puolen.


Tutkittuina ei tainnut olla (??) diagnosoituja refluksitauteja ollenkaan (se olisi taatusti mainittu selityksessä) vaan valintakriteerinä oli

"subjects had to have experienced at least one period of moderate-to-very severe heartburn or regurgitation in the past 7 days before
treatment."

Kuinka monta varmistavaa tutkimusta tehtiin tuon hienon tuloksen jälkeen?
TTRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 14.29
Mielenkiintoista on minusta omepratsoliryhmä, josta tilastollisesti merkittävä osuus ei saanut apua nerd/gerd-oireisiinsa, ja kaupan päälle tuli sivuvaikutukset.

Laitoin joskus aikaisemmin linkkiä palstalle kurkkurefluksitutkimuksesta, jossa placebot olivat yhtä tehokkaita kuin ppi-napit.

Ainahan tällaiset paprut ja tulokset laittavat skeptisen hälytyskellot soimaan, mutta kun näitä tutkimuksia on nyt lukenut vaikka kuinka monta niin ainakin se on enemmän kuin selvää että refluksin syyt ovat tutkimattomat. Se mikä jollekin auttaa saattaa pahentaa toisella oireita.

Nythän GERDiä on viime aikoina yhdistetty muihin suolistosairauksiin, mm. SIBOon.
refluksikurkkuRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 15.20
Tarvii katsoa itse myöhemmin laajensiko (tai miksi ei laajentanut) kyseinen lääkäri (meilläkin sivustolla yksi hänen videoistaan käytössä) tutkimustaan kattavammaksi sis ph mittauksen sekä diagnosoidut tapaukset. Vaikka tarkoitus tässä tutkimuksessa se ei ollutkaan, saatiin myös hyvin lääkkeen vaikutusprosenttia, joka menee siihen aikaisemminkin saatuun tulokseen maks "n kolmannes tyytymättömiä".

Joo, näitä tutkimuksia on suuntaan jos toiseen niin haittavaiktustusten sekä etujen suhteen aikalailla tarjolla. Jälkimmäisiä huomattavasti enemmän. Negatiiviset tulokset jää ainakin itsellä ja osalla muillakin jostakin syystä mieleen enemmän.

Hatunnosto edelleenkin kaikille, jotka joutuvat lääkkeitä tähän tai johonkin muuhun tautiin käyttämään (joskus hyvinkin) tietoisena siitä ja tästä ilmiöstä ... jaksamista ja voimia kaikille!
TTRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 16.18
Heh, kun on ollut hieman takapakkia olossa tällä viikolla, niin kas kummaa kun mielenkiintoni taas täällä käyntiin ja googlailuun on kasvanut.

Tässä vielä uusi linkki, hyvää matskua keskusteltavaksi.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3091156/

PTSD causes tryptophan depletion and, as a consequence, low levels of melatonin. The latter is responsible for the control of the lower esophageal sphincter and gastric acid secretion. This hormone is produced by the pineal gland and enterochromaffin cells and it seems that these cells are damaged by PPIs. Based on this rationale, how could we say that therapy with PPIs is safe?

At the present moment, three hospitals in the USA are starting a stop order policy for all PPIs. They are interested in conducting further studies with melatonin (associated with amino acids and vitamins) in order to replace the therapy with PPIs. The formula with melatonin associated with amino acid and vitamins is a very promising therapy with no significant side effects and very effective in terms of cure of giant ulcers (which are typical of HIV positive patients). PPIs can not regress or heal this type of ulcer. On the other hand, melatonin alone in human beings is less effective than omeprazole.
ticoRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 16.37
En tiedä voiko täällä kertoa kenen tuotteita käytän? Mutta MSM 1000mg 1tb, bromelain ja pankreatiini pääruokien yhteydessä 1 tb, b12 500 (ei ole mg mutta vähän niinkuin ug) 1 tb, b-complex (sisältää useaa b-ryhmän vitskua 1aamuin illoin, kaliumia 150mg aamuin illoin ja pari maitohappotabua ennen ruokaa. En tiedä saitko TT mitään tolkkua noista mutta siinä tutkimuksessa oli hyvin kerrottu määrät mitä tutkimusjoukko söi ja katselin netistä noita aminohappoja ja vitskuja mistä löytyisi. Onhan tässä jotain perää että vaikuttaa oireihin nämä ravintolisät koska omat oireet on todellakin vähentyneet radikaalisti. Itse voin suositella menemistä funktionaaliselle lääkärille, ei se ota jos ei anna. Itse olin valmis mihin vain sillä kilot putosi rajusti syömättömyyden vuoksi ja elämä tuntui sortuvan totaalisesti sairauden vuoksi. Kaikki eivät ehkä saa apua mutta itse olen muuttanut totaalisesti kantaani vaihtoehtoisiin hoitomuotoihin.
ticoRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 16.45
Niin ja olihan siinä tutkimuksessa se yksi esimerkki missä ruokatorvessa oli jo muutosta tähystyslöydöksessä, mutta oliko noin vuoden päästä löydös lähes parantunut. Että ainakin siinä tapauksessa refluksi ollut ilmeinen. Taisi olla myös taulukko kuinka moni oli ennen testiä syönyt salpaajia... en nyt kännykällä pääse avaamaan tutkimusta tarkistaakseni. Lääketeollisuudella on varmasti aika iso koneisto takana joten tällaiset tulokset eivät varmasti löydä suuren joukon tietoisuuteen hevillä. Myös ennakkoluulot vaihtoehtoisia hoitomuotoja kohtaan ovat varsin kyseenalaistavat ja moniko lähtee hakemaan apua funktionaalisen lääketieteen puolelta kun lääkärit syytävät länsimaisia lääkkeitä ja jos ne eivät tehoa niin vika on psykosomaattinen.
refluksikurkkuRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 17.27
TT. mihin tuo viimeinen lause (On the other hand, melatonin alone in human beings is less effective than omeprazole. ) viittasi?
TTRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 17.40
Refluksikurkku. Tuo lause viittasi siihen toiseen tutkimukseen jossa tiettyä annosta pelkkää melatoniinia verrattiin omepratsoliin. Ilmeisesti tämä tutkimus:

http://www.medscape.com/viewarticle/717460_1

Results: Melatonin has a role in the improvement of Gastro-esophageal reflux disease when used alone or in combination with omeprazole. Meanwhile, omeprazole alone is better used in the treatment of GERD than melatonin alone.

Conclusion: The present study showed that oral melatonin is a promising therapeutic agent for the treatment of GERD. It is an effective line of treatment in relieving epigastric pain and heartburn. However, further studies are required to confirm the efficacy and long-term safety of melatonin before being recommended for routine clinical use.
TTRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 17.49
Tico, kiitos lisäaineinfosta. Itse olisin valmis kokeilemaan tätä brassien coctailia, pitäisi vain keksiä mitä luontaistuotteita käyttää. Riittäisiköhän melatoniini, tryptofaani ja monivitamiini... Vaikeahan tuollaista seosta on apteekin hyllyiltä juuri noilla määrillä koostaa. Betaiini jäisi pois, foolihappoa varmaan saisi marjoista.

Tänään tuli rättiä naamaan lääkäriltä, kun olin muita reseptejä uusimassa. Kun tuli refluksi puheeksi niin oli sitä mieltä että fysioterapia, entsyymit yms. ovat vain sattumaa minun oireideni vähentämisessä. Ehdotti lisätutkimuksia muilla (täälläkin tutuilla) keinoilla.

Tuosta tutkimuksesta vielä, johon aikaisemmin linkkasin. Siinä lopussahan oli maininta että tutkimuksen päätyttyä syötettiin lisäravinnecoctail myös B-ryhmälle, ja:

After the work complete, 60 subjects (34.3%) of group B, who reported persistence of the symptoms, used the supplement for 40 days. After this period, all patients (100%) of this subgroup reported that all symptoms disappeared.

Kuullostaa liian hyvältä ollakseen totta...
refluksikurkkuRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 17.52
TT, kiitos taustasta.

Mitä tutkimuksia sulla olisi saatavilla lääkärin ehdottamana?
TTRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 18.31
Refluksikurkku: perinteiset manometria ja pH-mittaus.
refluksikurkkuRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 18.35
Hieno juttu, että ehdotti näitä, kun niitä ei kaikille tarjota. Saitko jo ajan?
TTRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 18.55
Refluksikurkku: en taida varata aikaa kun en oikein keksi mitä hyötyä minulle noista tutkimusten tuloksista olisi. Oli tulos mikä tahansa, niin vastaus on ppi-napit. Ppi-napit ei minulle todistetusti sovi, ja leikkaukseen en mene, koska en saa ylösnousua suuhun asti ja oireet eivät ole (kop kop) superpahat, ja täälläkin on leikkauksessa käyneitä joilla paineen tunne jatkuu leikkauksesta huolimatta. Lisäksi, oireeni ovat tällä hetkellä niin lievät, että veisin vain ajan pahemmista oireista kärsiviltä. Lääkärit eivät ole olleet yhtä mieltä vaivasta, toiset sanovat että on refluksi ja toiset sanovat että ei ole. Lopputulema on se, että minun pitää selvittää tämä itse, muualta ei apua ole tiedossa. Toisaalta, enpä ole samassa tilanteessa ensimmäistä kertaa.
refluksikurkkuRe: Vaihtoehtoisista hoidoista2.5.2014 19.57
Mitä sitä suotta menemään, jos se tieto kropan toiminnasta ei ole sulle itselle tärkeätä.

Ja mitä resepteihin tulee ... Reseptiä ei täälläpäin koskaan lääkäri pakota hakemaan, joten sillehän voi tehdä ihan mitä haluaa ... vaikka sytyttää takkaa mökillä ?? :-)
VaniljaRe: Vaihtoehtoisista hoidoista3.5.2014 20.27
Perjantaina tuli tv:stä inhimillinen tekijä, jossa oli kaksi kilpirauhasongelmista kärsivää nuorta naista. Toinen oli kärsinyt hankalista oireista 10 v, ennen kuin sai diagnoosin ja lääkkeet sairauteensa ja toinen 14 vuotta. Kumpikin kertoi saaneensa avun loppujen lopuksi funktionaalisen lääketieteen puolelta. Tarinat olivat aika rankkoja kummankin osalta, molemmilla oli todella sekasortoinen tilanne elämässään vaikeiden oireiden vuoksi, eikä apua löytynyt julkisen terveydenhoidon puolelta.

Nuo tarinat kuvaavat mielestäni hyvin sitä tilannetta, mikä tällä hetkellä julkisen puolen terveydenhoidossa on, ohjelmassa ollut lääkäri myönsikin ongelman. Tuon ohjelman voi katsoa Areenasta, tosin se taitaa tulla huomenna tv:stäkin uusintana. Ohjelma kannattaa mielestäni katsoa siksi, että täällä refluksipuolellakin ihmiset ovat yhtä epätietoisia siitä, mikä loppujen lopuksi olisi itselle se paras hoito, mistä löytää syyt hankaliin oireisiin ja miten vähän lääkärit loppujen lopuksi tästäkään sairaudesta tietävät. Tuijotetaan vain liikaa laboratoriotesteihin ja tarjotaan kaikille samaa hoitoa.
TTRe: Vaihtoehtoisista hoidoista7.5.2014 17.07
Tähän osittain liittyen, löysin tällaisen kommentin netin keskustelupalstalta:

My suspicion about many of the commenters on this blog who are suffering from GERD may also have major sleep-breathing issues. It?s been shown that obstruction during breathing (which happens more often than you think, even in normal people) can create a vacuum effect in the chest and throat which can suction up your stomach juices into your throat. If you consider that at least 1/4 of American have obstructive sleep apnea, it?s not surprising that so many people have reflux issues. This number goes up even higher as you get older.You don?l even have to have apneas to have multiple obstructions. Many of my patients with similar issues are young, thin, and don?t snore. Also, what comes up includes not only acid, but bile, enzymes, and bacteria. It?s also been shown that it can reach your sinuses, ears, and lungs.
It?s important to treat the symptoms of reflux properly, but you also have to treat what?s causing the reflux. Many people who are successful at treating their chronic reflux conditions will later go on to develop obstructive sleep apnea, especially if they gain weight. They also typically can?t sleep on their backs, and in most cases, one or both parents will snore heavily, with undiagnosed obstructive sleep apnea.
Anyone with chronic acid reflux should seriously look into sleep-breathing problems, especially if you can?t get deep, refreshing sleep, have anxiety or depression issues, or have a family history of heart disease, heart attack, or stroke.
TTRe: Vaihtoehtoisista hoidoista15.5.2014 11.22
Reilu viikko takana melatoniini + tryptofaanikokeilua. Refluksioireet käytännössä hävinneet, eli mahan turvotus, paine jne. kadonneet. Eli joko sattumaa, placeboa, tai sitten minun kohdalla homma toimii. Olikin liian hyvää ollakseen totta koska just näin tämän.

http://www.iltalehti.fi/terveys/2014051518302218_tr.shtml
SitrusRe: Vaihtoehtoisista hoidoista15.5.2014 12.28
Just eilen puhuin lääkärin kanssa melatoniinista. Hän yllytti käyttämään sitä säännöllisesti, jopa 9 mg kerrallaan, jos on tarvetta.

Olen itse huomannut, että melatoniinin vaikutus alkaa mulla hiipua. Lisäksi luin jostain, että vaikka melatoniini on kehon oma hormoni, niin jatkuvaan käyttöön on syytä suhtautua varoen, koska pitkäaikaiskäytön seurauksia ei tunneta.
Sitäpaitsi pillereissä oleva melatoniini ei tietenkään ole ihmiseen omaa, vaan synteettistä.
ticoRe: Vaihtoehtoisista hoidoista15.5.2014 13.46
TT hienoa kuulla että vointisi parempi. Millä annostuksilla olet ottanut noita kahta? Itse olen syönyt nyt viikon verran melatoniinia 6mg ja ne muut tropit mitä aiemmin lääkäri määräsi. Tietenkin sain jonkun vatsapöpön ja pakki ollut ihan sekaisin joten myös närästystä ollut iltaisin. Täytyy tuo tryptofaani vielä hakea, saako sitä apteekista vai mistä ostit? Kannattaa varmaan seurailla verensokeria sitten jos melatoniininsyönnin vaarana on diabetes. Ei kai sitä muutenkaan loppuikää voi syödä, vaan kuuriluonteisesti.
TTRe: Vaihtoehtoisista hoidoista16.5.2014 9.28
Tico: 2mg melatoniinia, tryptofaani/b6/magnesium-kombo ja monivitamiini. Melatoniini illalla, muut päivällä. Entsyymit olen lopettanut. Pubmediä ja nettiä kun kaivelee niin johan löytyy melatoniinistakin kaikkea autoimmuunisairauksista ties mihin. Mutta jatkan nyt vielä viikon, lopetan sitten ja katson mitä tapahtuu.
LPRjrRe: Vaihtoehtoisista hoidoista12.2.2018 10.47
Mikähän mahtaa olla tämänhetkinen tilanne, TT? Tai muut?


Vastaa viestiketjuun

Otsikko:*
Viesti:*
Lähettäjä:*
Sähköpostiosoite:
Lähetä vastaukset sähköpostiini: