Keskustelu
| Susa | Refluksi ja viljat? | 30.4.2014 21.20 |
| Kuinka moni teistä on kokeillut jättää kaikki viljat pois ruokavaliosta? Onko ollut apua refluksioireisiin? Olen tässä pyöritellyn viimeisen puoli vuotta erilaisia ruokavalioita ja olen epäillyt alkuun gluteeniviljoja refluksioireideni pahentajaksi. Noiden välttämisestä ei tosin ollut hyötyä mutta huomasin vhh ruokavalion auttavan. Vasta nyt tajusin että ei kyse olekaan gluteeniviljoista vaan kaikista viljoista! Tattarista, gluteenittomista jauhoista ym. Oireenikin ovat noissa tullut usean päivän viivellä joten en ole tajunnut suoraa yhteyttä kun vasta nyt. Aloitin siis tämän kuun alkupuolella SCD- ruokavalion (vähähiilihydraattinen räätälöity suolistosairaille) ja tuota pidin n. 2 viikkoa. Tuona aikana oireeni lähtivät kokonaan. Kokeilin pikkuhiljaa riisiä ja perunaa eikä niistä tullut oireita. Pääsiäisenä uskaltauduin maistamaan suklaata eikä mitään oireita. Tuosta innostuneena huomasin kohta syöneeni ison kasan trulleille varatuista suklaista (viljattomat), enkä tosiaan saanut noista mitään oireita ja tämä on todella ihme juttu minulle! Viikko sitten maistoin varovasti kahvia joka on ollut minulle se pahin enkä ole uskaltanut mennä lähellekään kahvipannua sitten viime elokuun. Tuosta olen saanut välittömästi itseni kipeäksi pitkäksi aikaa. - Ei mitään oireita. Eilen join 2 kuppia aamukahvia - Ei mitään. Tänään kippasin 4 isoa mottia kahvia alas enkä ole edelleenkään saanut mitään refluksioireita. Olen kyllä myös varautunut että jossakin vaiheessa se saattaa vielä tulla, mutta tällä hetkellä olo on todella hyvä. Ihan normaali, refluksista ei ole mitään tietoa ollut pariin viikkoon! Ja mielenkiintoista tässä on se että allergia testeissä minulla ei ole näkynyt mitään allergioita. Keliakia on testattu verikokeen vasta-aine testillä (negatiivinen), koepalasta (negatiivinen) ja sain vielä lääkärin kirjoittamaan lähetteen DNA-geenitestiin jonka mukaan 99% varmuudella minulle ei tule koskaan edes puhkeamaan keliakiaa. Punaviini vielä kokeilematta. Sitähän ei tiedä vaikka sitä pääsisi pitkän pitkän tipattoman kauden jälkeen ihan vapun viettoon?! :P Suosittelen jokaisen refluksikon kokeilemaan jos tosiaan voisi ollakin kyse noin yksinkertaisesta asiasta kuin viljat. |
||
| Malla | Re: Refluksi ja viljat? | 30.4.2014 22.41 |
| Minä en syö mitään viljoja enää. Vuosia vaivannut ripuli hävisi aika nopeaan. Keliakiaa ei ole, gluteeniherkkyyttä ei ole testattu. Refluksioireiden häviäminen vei pitemmän aikaa, mutta nyt jo puolitoista kuukautta ilman Nexiumia tai muitakaan närästyslääkkeitä. Ei oireita! Ei suklaasta eikä kahvistakaan. Tosin edelleen (tottumuksesta) välttelen refluksiruokia. |
||
| Susa | Re: Refluksi ja viljat? | 1.5.2014 14.48 |
| Malla: On todella kannustava lukea täältä välillä näitä positiivisiakin kokemuksia! :) Toivottavasti oireesi myös pysyvät poissa. Uskon että minun tapauksessani tuo viljojen pois jättäminen auttoi noin nopeasti koska olen enemmän tai vähemmän ollut vhh ruokavaliolla tässä viimeisen puolen vuoden aikana. Olen vain jojotellut tuon kanssa, kun on ollut parempi jakso, olen lipsunut. Voiko tuon gluteeniyliherkkuuden testata? Olen ymmärtänyt että sitä ei voi testata. |
||
| Malla | Re: Refluksi ja viljat? | 1.5.2014 16.09 |
| Joku on puhunut gluteeniherkkyyden testaamisesta, mutta itse en asiaa tunne. Tätä nykyä voin syödä 1-2 siivua Minihiilaria viikossa, tosin joka viikko en syö. Alussa minun piti unohtaa salaattien krutongitkin. Vhh:n noudattaja minäkin. |
||
| Vanilja | Re: Refluksi ja viljat? | 1.5.2014 16.38 |
| Minulta on testattu tuo gluteeni-yliherkkyys, se tehtiin antioksidanttiklinikalla. Minulta sitä ei löytynyt, mutta tunnen voivani paremmin nykyään, kun en käytä liikoja hiilihydraatteja. Voin käyttää kyllä niitä kohtuullisesti päivittäin, ilman mitään ongelmaa, mutta liika hiilarimäärä aiheuttaa minulle väsymystä ja seuraavana päivänä nuutuneen olon, ihan kun olisin krapulassa, hiilarikrapulassa:) |
||
| Lapintyttö | Re: Refluksi ja viljat? | 3.5.2014 10.16 |
| Olen ollut vajaan viikon gluteenittomalla eikä yhtenäkään päivänä ole tarvinut lääkettä ottaa.. |
||
| Tomppa | Re: Refluksi ja viljat? | 5.6.2014 21.28 |
| Laitoin vahingossa tämän tekstin väärään ketjuun, mutta siirretään tänne. :) Itselläni todettiin refluksi muistaakseni 2006. Jätin tuolloin kaikki viljat pois. En syönyt kun kanaa, jauhelihaa, jugurttia ja maitoa. Oireet (lima kurkussa) hävisivät 3-4 päivässä (en käyttänyt lääkkeitä tuolloin). Lima väheni pikkuhiljaa noina päivinä. Omasta painostani lähti noina päivinä monta kiloa, joten lisäsin jugurttiin roimasti sokeria ja ahmin suklaata niin paljon, että sekin alkoi maistua pahalta. Eikä ollut mitään oireita. Kävin kuntosalilla ja kerrankin pystyi puhumaan heti raskaiden liikkeiden jälkeen normaalisti (jos ei oteta hengästymistä huomioon), nykyään pitää olla muutama minuutti taukoa ennen kun viitsii puhua kovan sarjan jälkeen. Iloa kesti noin kymmenisen päivää kunnes menin syömän kalakeittoa ja salaattia. Lima palasi kurkkuun välittömästi. Muistaakseni lisäsin tuon jälkeen jotain ruokavaliooni koska se todella alkoi tökkiä ja sille tielle se sitten jäikin. Minulla ei siis normaalisti ole muita oireita kun tuo jatkuva lima kurkussa ja välillä lähtee ääni lähinnä flunssan jälkimainigeissa. Itse en koe närästystä oikeastaan ikinä muulloin kuin silloin kun olen menettänyt ääneni ja silloinkin se ei tunnu kuin vähän. Todella stressaavaa olla hiljaa viikko tai pidempää, joten epäilen että stessi lisää tuota nousua. Itselläni tähystettiin kurkku kahdesti joskus 2006-2007 ja oli vuorokauden ph-mittari kurkussa. Tähystyksessä ei ollut mitään outoa, paitsi pientä punotusta kurkussa ja mittauksessa oli pientä kohoamaa. Itse en ole saanut happosalpaajista mitään apua tauteihin. Nyt meni monta vuotta ihan hyvin, limaa on ollut kurkussa, mutta ihan siedettävästi meni, kunnes viime vuoden lopulla lähti ääni (todella paha kurkunpäätulehdus). Seuraavaksi lähti keväällä ja viimeiseksi lähti viikko sitten. Nyt pitää varmaan alkaa kokeilemaan noita viljoja ja varmaan muitakin juureksia jne että jos löytyisi se vika sieltä. Elämäntapani ovat mieletäni todella terveelliset ja muutenkin kunto on hyvä. Pientähän tämä on moniin muihin sairauksiin/tauteihin verrattuna, mutta pikkasen ärsyttää tuo äänen katoaminen ja ainainen lima. :/ Niin ja olen allerginen siitepölyille ja jollekkin ruoka-aineille. Soija, pähkinät, monet juurekset raakana.. jne. en kuiteskaan joudu sairaalaan jos syön näitä. Nestemäisestä soijaproteiinista turpoaa kyllä kurkku kivasta. |
||
| Susa | Re: Refluksi ja viljat? | 6.6.2014 1.10 |
| Hienoa kuulla Lapintyttö! Lupaavalta vaikuttaa. :) Niin, tarkoitithan nyt gluteenitonta etkä viljatonta? Minua häiritsi tapauksessasi se miksi keliakiaa ei oltu testattu vaikka tähystys oli tehty? Jos vatsaoireista/refluksioireista kärsii niin eikö tuon pitäisi olla melkein rutiininomainen juttu? Mene kuule vielä käymään tk.ssa ja pyydä lääkäriä kirjoittamaan lähete tuohon Keliakian geenitestiin joka on verikokeella otettava DNA- koe. Tuossa kokeessa ei ole väliksi vaikka olet jättänyt jo gluteeniviljat pois sillä perustuu geeniperimään. Tuo ei siksi ole virallisesti pätevä eikä varsinaisesti oikeuta kelan ruokavalion korvaukseen koska positiivinen tulos ei kerro kuin sen että sinulla on siihen altistavat geenit, ei sitä että se olisi sinulle jo tullut tai että edes välttämättä koskaan tulisi. Negatiivinen testitulos taas suurella todennäköisuudellä sulkisi sen pois. On myös tapauksia jossa geenitestin ja oirekuvan perusteella lääkäri kirjoittaa diagnoosin jonka kelakin hyväksyy. Mutta ensisijaisesti tuo on hyvä selvittää itselle mitä sairastaa. :) Varsinkin jos sairastaa jotain autoimmuunisairautta! |
||
| juissi | Re: Refluksi ja viljat? | 6.6.2014 1.16 |
| Olen jo kahden lukenut saavan kovasti närästystä kalakeitosta ja niin olen saanut minäkin. Sellainen kermainen kalakeitto ja takuulla on se päivä jo pilalla. Kannattaa välttää. |
||
| Susa | Re: Refluksi ja viljat? | 6.6.2014 2.15 |
| Juissi: En usko että kyse on niinkään siitä kalakeitosta vaan siitä kuka millekin on allerginen. Tänään juuri eräs pätevä lääkäri sanoi minulle että on enemmänkin harvinaista että suolisto/refluksioireista kärsivän allergiat näkyisi allergiatesteissä. Ruoka-aine allergiaan ja yliherkkyyteen liittyviä oireita on mm. refluksi, turvotus, nuha, astma, lisääntynyt liman eritys, vatsavaivat, väsymys, ripuli, ummetus, migreeni jne. Näissä ei vain ole mitään varmaa testiä jolla nämä voitaisiin testata, ainoastaan itse voi kokeilla. En ymmärrä miksi näistä ei refluksitautia sairastavien kohdalla puhuta? |
||
| Susa | Re: Refluksi ja viljat? | 6.6.2014 9.26 |
| Tai itseasiassa näin kunnolla herättyä ajateltuna kermainen kalakeitto on varmasti sen verran rasvaista ettei taida olla edes ihme että aiheuttaa refluksioireita :D Mutta jos itsessään kala eri muodoissa aiheuttaa refluksioireita niin kannattaa varmaan selvittää voisiko kyseessä ollakin esimerkiksi kala-allergia? |
||
| juissi | Re: Refluksi ja viljat? | 6.6.2014 10.05 |
| "Ruoka-aine allergiaan ja yliherkkyyteen liittyviä oireita on mm. refluksi, turvotus, nuha, astma, lisääntynyt liman eritys, vatsavaivat, väsymys, ripuli, ummetus, migreeni jne. " Mulla noista on monia, selittämättömiä ja varsinkin tuo liman eritys ihmetyttää eniten. Se on se kermainen kalakeitto oikeesti vaan sellainen myrkky :D ei itse kala. Eilenkin söin paistettua lohta. |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksi ja viljat? | 6.6.2014 10.10 |
| juissi, oletko koskaan tehnyt kalakeittoa kirkaaseen liemeen - aiheuttaako se sulla mitään? Ja annoskoko oli se yksi lautasellinen? |
||
| Susa | Re: Refluksi ja viljat? | 6.6.2014 11.14 |
| Tomppa: Oikeaan ketjuun löysit! :) Eli suurella todennäköisuudellä sulla on allergiaperäistä tuo kerran (2006?) olet ollut jonkinlaisella eliminaatiodieetillä ja oireet silloin lähtivät. Ymmärsinkö oikein että sinulle ei kuitenkaan tuolloin selvinnyt varsinaisesti mikä allergiaa aiheuttaa? Kun tuohon allergisoivaan ruoka-aineen metsästykseen lähtee niin siinä kannattaa olla järjestelmällinen, ottaa uusi ruoka-aine ruokavalioon vain n. 1-2 viikon välein koska täytyy huomioida se että hitaasti vaikuttavat (IgA ja IgG vasta-aineisiin perustuvat,) allergiat tai yliherkkyydet voi tulla jopa 10 päivän viiveellä, näiden kohdalla allergiatesteistä ei ole mitään hyötyä, suurella todennäköisyydellä eivät näytä allergioita. Ainoa joka mielletään luotettavaksi on IgE vasta-aineisiin perustuvat ns. nopeasti oireilevat allergiat jotka yleensä jo itse tiedetään koska oireet tulevat välittömästi. Mutta näidenkään kohdalla ei ole poikkeus se että voimakkaita selviä oireita saavan testitulos olisi negatiivinen. Sinun kohdalla allergiataipumusta selvästi on. Ei muuta kuin onnea etsintöihin :D Kannattaa merkitä nämä vihkoon ylös mitä milloinkin lisäät ruokavalioon. Myös olennaista on huomioida tärkeiden ravintoaineiden saanti ettei tule puutostiloja jos oikein niukalla dieetillä on pitkäaikaisesti. Itsellä meni 9kk sen selvittämisessä että kyseessä on viljat. Ja nyt viikko sitten refluksi tuli jälleen takaisin ja kerkesin jo huolestua koska olin varma etten viljoja ollut syönyt. Edellis viikonloppu olikin kahvi/tee pannassa ja norsu istui rintakehäni päällä koko viikonlopun. :) Viimein tajusin että meidän 3-v oli aloittanut maidottoman ruokavalion ja olimme tehnyt kaikki yhteiset ruoat nimeonomaan noihin soijatuotteisiin ja minulle noista tuli refluksioireet viikon viiveellä. Nyt kun soijatuotteet poistin myös niin elämä taas jatkuu :) Löysimpä viimein myös syyn siihen miksi aikaisemmin minun eliminaatiodieetin aikana refluksioireet eivät kadonneet. Poistin viljojen lisäksi myös maitotuotteet jotka korvasin soijatuotteilla. Tuossa perusteellisessa eliminaatiodieetissä on haastetta mutta se kannattaa tehdä jotta itse tietää mille on allerginen. Itse koin myös että kana olisi turvallinen aloittaa ja söinkin ensimmäisen viikon lähes kokonaan kanakeittoa jonka tein veteen ja jossa oli lisäksi vain voita, suolaa ja porkkanaa. :D Söin minä tuohon lisäksi myös jotain mutta nyt en muista mitä, pääasiassa kuitenkin tuota. Ja sitten kun oireet saa pois, on helppo lähteä sitä ruokavalioa rakentamaan ruoka-aine kerrallaan. Toinen vaihtoehto on vain tiettyjen ruoka-aineiden poistaminen ruokavaliosta yksi kerralla. Esim, poistaa viljat. Monella tämä auttaa koska viljat ja gluteeni on ilmeisesti aika yleinen refluksioireiden aiheuttaja. Mutta sellaisissa tapauksissa jossa allergian aiheuttajia onkin useampi, ei pelkästään viljojen poistaminen auta ja tuo vain sekoittaa pakkaa ja allergioiden syyt jää selvittämättä. Näiden ruoka-aineiden pyörittäminen on muutenkin sen verran raskasta että tappaa helposti motivaation jos tuloksia ei ala näkymään. |
||
| Susa | Re: Refluksi ja viljat? | 6.6.2014 11.24 |
| Ja Juissi, voi Juissi. Jos et asuisi niin kaukana niin tulisin laittamaan sulle ruuat että saisin sinut tälle eliminaatiodieetille. :) Olen kyllä lukenut ketjusi mutta en vain enää viitsi tunkea tätä allergia-teoriaa joka ketjuun joten jätin kirjoittamatta. Mietin kyllä että oireesi mielestäni hyvin vahvasti voisi liittyä ruoka-aine allergioihin. Eikä ainoastaan nuo mitä mainitsin, ruoka-aine allergiat vaikuttavat ihan koko kehoon, tulee ruoansulatusongelmia, suolistotulehduksia, pitempiaikaisia kroonisia infektioita, niveltulehduksia ja ennen kaikkea ne vaikuttavat keskushermostoon aiheuttaen masennusta, ahdistusta, kroonista väsymysoireyhtymää ja paniikkihäiriötä. Mitenhän me saataisi sinut nyt kokeilemaan tätä? |
||
| juissi | Re: Refluksi ja viljat? | 6.6.2014 12.14 |
| No kyllä tässä on tullut jo aika radikaalisti muutettua ruokavaliota. Viljoista en muuta syö kuin kauraa. Osteopaatin mukaan se lisää limaisuutta ja kehotti siirtymään hirssiin ja tattariin? Voin kyllä jo paljon paremmin tällä ruokavaliolla. Paljon olen tehnyt, kun jätin jo niin paljon pois. Ihmettelen vaan tätä kroonista nokkaa, turvonnutta vatsaa ja jonkuntasoista poltetta. Noihin väsymyksiin ja muihin pikkuoireisiin sitä on kai jo tottunut. Me suomalaiset saadaan tuolta kaupoista silkkaa roskaa. Hirveä etsiminen löytää puhdasta ruokaa ja edulliseksi se ei tule tuleman. Pitää pohtia mitä linjaa tässä jatkaa, että saadaan pysyvyys. Refluksikurkku: se työkuvio, ei ole kuulunut mitään ja en ole sellaisena syönyt, kermaisesta kalakeitosta vain puhun. |
||
| Susa | Re: Refluksi ja viljat? | 6.6.2014 12.44 |
| Mukava kuulla että siellä olo on parempi. Ja jos kerran viljojen rajoittaminen oloa on parantanut, olet varmasti oikeilla jäljillä. Minä neuvoisin näin: Jätä hirssi ja tattarikin pois vaikka edes kahdeksi viikkoa. Eli kaikki viljat pois. Korvaa peruna-, riisi- ja maissituotteilla ja kokeile lähteekö oireet kokonaan. Uskoisin että oireesi alkavat helpottamaan huomattavasti jo viikon sisällä jos viljoilla on tässä osaa. Jos oireet lähtee, ota sen jälkeen hirssi ja tattari kokeiluun. Seuraa pari viikkoa mitä tekee ja jos ei tule refluksioireita ne käyvät. Kokeile sitten kaura.. jne. Ja selvitä mikä viljoista on se joka oireita aiheuttaa vai onko kuten minun tapauksessani niin kaikki viljat. Huomattavasti nopeampi ja varmempi selvittää tällä keinoin. Koska jos oireesi johtuu vilja-allergiasta, ne oireet lähtee, ei ainoastaan helpotu. Sehän se tahtoo olla että tuota väsymystä ja turvonnutta vatsaa ei monesti osaa yhdistää oireeksi. Jotenkin niihin nimenomaan tottuu. Itse tottunut jo refluksittomaan elämään siinä määrin että kun refluksioireet alkoi viime pe, sitä edelsi jälleen kerran vatsan turpoaminen keskiviikkona ja torstaina. En edelleenkään osannut yhdistää tätä refluksiin/allergiaan vaan asia pelkästään huvitti. Tajusin vasta perjantaina kun varsinaiset refluksioireet tulivat että sitähän tuo tietysti taas tiesi. Mutta noihin kannattaa kiinnittää oikeasti huomiota. Se ei ole normaalia vaikka kuinka olisi jo tottunut. Se on oire jonka aiheuttaa jokin. Se täytyy selvittää. |
||
| juissi | Re: Refluksi ja viljat? | 6.6.2014 13.07 |
| Aion pitää mielessäni juhlia joka päivä siitä etten polta, juo kaljaa tai syö makeaa. Sillä linjalla aion nyt mennä, kunnes koepalan vastaukset tulee. Jos ongelmat jatkuu, niin sitten pitää alkaa miettiä vaikka tuota tarkempaa välttelyä. Kiitos Susa! |
||
| Mika | Re: Refluksi ja viljat? | 6.6.2014 13.26 |
| Susa: Oletko koskaan miettinyt mikä noissa viljoissa on se ainesosa joka teoriasi mukaisia oireita aiheuttaa? Olen kyllä selannut läpi "vaaralliset viljat"- kirjan ja olen kirjan kanssa osittain samaa mieltä. En muista mikä kirjassa annettiin syyksi, mutta jotkin teoriat liippailivat jo heroiinin ja viljojen aiheuttavan samoja addiktoivia ainesosia kehossa :) |
||
| Susa | Re: Refluksi ja viljat? | 6.6.2014 13.31 |
| Juhlia syytäkin pitää! Tuossa on jo saavutusta hyvästikin kun nuo kaikki kerralla jättää! :) Mutta hyvä olla varasuunnitelma ettei heitä sitä kuuluisaa kirvestä kaivoon liian aikaisin. :) Kaikkea hyvää Juissi. Mielenkiinnolla odottelen myös mitä sieltä sun koepalasta näkyy. |
||
| Tomppa | Re: Refluksi ja viljat? | 6.6.2014 19.22 |
| Joo pitää nyt aloittaa tuollainen kunnon eliminaatiodietti sillä olen koittanut jättä yksittäisiä ruoka-aineet pois mutta en ole huomannut hyötyä. Tuo on tosi raskasta ja hankalaa. Myös painon putoaminen on todella ärsyttävää mutta eihän tässä muu auta. :) Silloin 2006 jotenkin tuon kalakeiton jälkeen masennuin sillä siinä ei ollut viljoja joita luulin syyksi. Sitten se selvittely jäi sille tielle. Itse sain muistaakseni noissa ihoon pistettävissä allergia testeissä vehnän kohdalle 3 ja soijan 6. Koivu ja leppä olivat sitten todella korkeat pisteet. Eli niistäkin voi tulla risti allergioita. No ei muuta kun huomenna kauppaan ostamaan isot satsit kanaa ja jotain muuta. :) |
||
| Susa | Re: Refluksi ja viljat? | 8.6.2014 15.16 |
| Mika: "Oletko koskaan miettinyt mikä noissa viljoissa on se ainesosa joka teoriasi mukaisia oireita aiheuttaa?" Haluan nyt ensisijaisesti painottaa että ei missään nimessä ole mitään minun teoriaa :) En ole siinä asemassa että pystyisin luomaan omia teorioita :D. Se että ruoka-aine allergiat voivat aiheuttaa refluksin joka luetaan ruoka-aine allergian yhdenksi oireeksi on fakta. En itse sitä keksi vaan olen näin omalta osalta kokenut, lukenut kirjasta, keskustellut kunnallisen puolen lääkärin kanssa ja kuullut kokemuksia. Se ei ole mikään kiistanalainen kysymys vaan fakta. Näin olen sen ymmärtänyt ja niin suuressa määrin mitä kokemuksia löytyy niin sitä ei voi kukaan kiistää. Se voi olla yksi refluksitaudin aiheuttavista asioista. Toki niitä on muitakin eikä asia ole niin mustavalkoinen ja yksiselitteinen, tarkoituksena onkin tässä ketjussa + tällä palstalla tuoda tämä mahdollisuus esille sillä lääkärit tätä harvemmin sanoo ellei erikseen kysy, eikä välttämättä silloinkaan. "Vilja-allergia Vilja-allergia, kuten muutkin allergiat, on jonkin allergiaa aiheuttavan proteiinin eli allergeenin laukaisema vasta-ainereaktio. Oireet voivat ilmaantua vatsa-, iho- tai hengitystieoireina. Vilja-allerginen voi olla allerginen yhdelle tai useammalle viljalle ? esimerkiksi vehnälle." Tuo nyt nopeasti poimittu esimerkiksi tuolta: http://www.amica.fi/Voi-hyvin/Erityisruokavaliot/Vilja-allergia-ja-keliakia/ Eli se on minusta jo tiedossa että se osa on joku viljojen valkuaisainesta eli proteiineista. Lääkäri Antti Heikkilän mukaan yksi mahdollinen proteiini voisi olla lektiini joka tiedetään aiheuttavan suolistoon vaurioita. Hänen mukaan myös viljojen proteiineissa on paljon osia jotka muistuttavat ihmisten omia proteiineja ja voivat näin ollen sekoittaa ihmisen immuunijärjestelmän. Voisin omalla kohdalla tuon lektiinin helposti uskoa koska ymmärtääkseni juuri soija on yksi lektiinirikkaimmista ruuista joka minulla myös aiheuttaa refluksia. Vai tarkoititko tuolla kysymyksellä sitä että olenko miettinyt mikä meidän elimistössä saa meidät oireilemaan tuolle viljan proteiinille? :) |
||
| Runtula | Re: Refluksi ja viljat? | 9.6.2014 14.30 |
| Jätin ensin pois kaikki vehnäset. Se auttoi hieman. Lopulta jätin pois kaikki gluteiiniviljat, se auttoi refluksiin jo todella hyvin, samoin jatkuvaan ripuliin, turvotukseen, ummetukseen... Jätin myös pois sokerin. Käytän pieniä määriä riisiä, perunaa, tattaria, maissijauhoa, hirssiä. Koetan silti rajoittaa hiilihydraattipitoisten ruokien nauttimista, mutta en laske tai punnitse määriä. Tunnen voivani paljon paremmin. Myös ainaiset virtsatietulehdukset, hiivatulehdukset ja iholla viihtyvät sienet ovat pysynyeet poissa. Näiden tilalle otin ruokavalioon kanamunia, öljyjä, manteleita, pähkinöitä, hedelmiä, rahkaa, muksu-hedelmäsoseita ja joka aterialle paljon tuoretta salaattia ja toisinaan keitettyjä kasviksia. |
||
| Susa | Re: Refluksi ja viljat? | 9.6.2014 14.35 |
| No niin, nyt kerkeän tulla taas lempi aiheeni pariin ja vastaamaan nopeasti omaan kysymykseeni :D "mikä meidän elimistössä saa meidät oireilemaan tuolle viljan proteiinille?" Eikä ainoastaan ole kyse viljojen proteiineista vaan minkä tahansa ravinnon proteiineista. Meidän suoliston tehtävähän on imeä tärkeät ravintoaineet ravinnosta, mutta yhtä tärkeä tehtävä on estää haitallisten aineiden imeytyminen. Proteiinit on yksi sellainen eikä niiden kuulu päästä sellaisinaan suoliston läpi elimistöön. Eikä ne normaalissa tilanteessa juurikaan pääse, mutta sellaisessa tilanteessa josta puhutaan ns. "vuotavan suolen oireyhtymänä" ne pääsevät. Ja tuohon vuotavaan suoleen taas tarvitaan suolisto huonoon kuntoon ja suolinukkaan vaurioita. Eli, tässä on tärkeä huomioida se seikka että suolisto vuotaa ensin ja allergiat tulevat sen seurauksena. Eli mikä saa meidän suoliston ns. vuotamaan? Tähän on varmasti lukemattomia selityksiä eikä kaikkia tekijöitä todennäköisesti edes tunneta, mutta itse uskon seuraaviin: - Stressi - Antibioottikuurit/tulehduskipulääkkeet - Homeet - Torjunta-aineet ym kemikaalit - Parasiitit, loiset Mutta tässähän puhutaan kokonaisvaltaisesti suoliston toiminnasta jossa niin moni asia vaikuttaa toisiinsa joten yksinkertaista suoraa vastausta näihin ei saa. Olennaisessa osassa tässä on myös suolinukka ja sen kunto. Lainaanpa tähän hieman tekstiä suolinukasta: "Nukkalisäkkeet uusiutuvat erittäin nopeasti, viimeistään kerran viikossa. Ne siis kuuluvat nopeimmin uusiutuviin soluihin ihmiskehossa. Tästä nopeasta uusiutumisesta voi olla myös haittaa, sillä jos jokin häiritsee solujen uusiutumista elimistössä, niin ensimmäisinä häiriintymisen kohteena ovat nukkalisäkkeet. Esimerkiksi silloin, kun elimistössä on puute folaatista, eli foolihaposta, vitamiinista, joka on keskeinen solujen jakaantumiselle, nukkalisäkkeiden uusiutuminen voi estyä pahastikin, ja tämän seurauksena kaikkien ravintoaineiden imeytyminen heikkenee. Samoin voi syntyä noidankehä, jos ravintoaineiden saanti heikkenee ripulin vuoksi, jolloin proteiineja ei imeydy ohutsuolessa. Tämä taas voi johtaa siihen, että nukkalisäkkeitä ei synny, koska ei ole riittävästi proteiineja niiden rakennusaineeksi. " Tähän siis todennäköiösesti pohjautuu myös se että allergiat voivat myös jossakin elämänvaiheessa hävitä. (Eli kun suolisto saadaan kuntoon se ei enää vuoda noita ruokien proteiineja) Mika: En ole itse lukenut tuota kyseistä kirjaa mutta taidanpa uteliaisuudesta lukaista mitä siellä sanotaan. :) |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksi ja viljat? | 9.6.2014 15.01 |
| Susa, laitatko lähteen (ei välttämättä linkkiä) näkyviin, mistä olet kopioinut tuon .. (Ravitsemustiede sivuilta ilmeisestikin ...)? |
||
| TT | Re: Refluksi ja viljat? | 9.6.2014 15.47 |
| Minä en oikein osta noita vuotavien suolien, hiivojen ja parasiittien väitteitä. Jos pitäisi lyödä vetoa niin väittäisin suurimman osan ongelmista johtuvan jostain syystä väärään suuntaan muuttuneesta suoliston bakteerikannasta. Ruoka-aineyliherkkyyden havaitsemisen ongelmia on mielestäni se, että yleensä kartetaan isoja kokonaisuuksia, esim. viljan lisäksi kartetaan muutakin hiilihydraattia. Tällöin on vaikea sanoa oliko ongelmana esim. viljan lektiini vaiko vain yleensä esim. runsas tärkkelys ja siitä seuraavat ongelmat, kun viljan lisäksi poistetaan muutkin hiilihydraatit. Mutta tämä siis vain mielipiteeni, ja mielellään kyllä luen täältä näitä muitakin teorioita. Ja hyvin näyttää joillakin toimivan käytännössä. Tässä muuten mielenkiintoinen, suht tuore artikkeli suolistoflooran palauttamisesta ilman antibiootteja: http://medcitynews.com/2014/06/former-merck-dealmakers-new-microbiome-startup-developing-ick-free-treatment-c-diff/ |
||
| Susa | Re: Refluksi ja viljat? | 9.6.2014 17.30 |
| En tiedä miksi en voi kyseistä linkkiä tänne laittaa mutta kyllä, ravitsemustieteen sivuilta. |
||
| Malla | Re: Refluksi ja viljat? | 9.6.2014 17.57 |
| TT, minä olin lopettanut perunan, riisin ja maissin jo kauan ennen kuin lopetin viljat kokonaan. Muutama ruisleipäsiivu viikossa keikkui mukana kuidun ym. vuoksi. Kyläillessä söin myös kakkua tms. vehnää - ja aion syödä vastakin. Uskon että kun en säännöllisesti viljoja käytä, kestän joskus pienen poikkeaman. |
||
| Susa | Re: Refluksi ja viljat? | 9.6.2014 21.17 |
| TT: Mitä jos ruoka-aine allergiat aiheuttavat myös bakteerien liikakasvutiloja? Minulla on käsitys että siellä missä on tulehdus, siellä on myös bakteereita (tai viruksia) Laitanpa muutamia seikkoja omasta refluksitarinastani: - Refluksi ollut jo muutaman vuoden ilman että olen tiennyt mitä sairastan. Pysynyt hallinnassa mm. kahvinjuonnin rajoittamisella. - 2013 kova kuukauden kestävä stressi jonka jälkeen refluksini puhkesi täyteen kukoistukseen. Millään kahvinjuonnin rajoittamisella tai refluksiruokavaliolla ei ollut enää mitään merkitystä. Samaan aikaan kasvoihini tuli raju akne. (Minulla ei ole ollut edes murrosiässä aknea) - Lääkäri kirjoitti 3kk somacia ja 3kk antibiootteja akneen. (aknea hoidetaan ihan samalla tapaa kuin refluksiakia, hoidetaan pelkästään oiretta tutkimatta syytä) Yritin kysyä voisiko suolistolla olla tekemistä aknen kanssa, -> sain vastakseksi hormoonit. Ruokavaliolla ei kuulemma ollut merkitystä. - Söin lääkkeitä 2kk enkä kertakaikkiaan pystynyt enää niitä syömään. Vatsani oli siinä pisteessä että makasin kaksinkerroin, tuskan hiestä märkänä lattialla ruokailujen päätteeksi ja akneni paheni. En tiedä oliko noilla lääkkeillä tekemistä vatsavaivojen pahenemisen kanssa vai ei mutta apua niistä ei ainakaan ollut. - Tähystyksessä todettiin refluksi, + ohutsuolessa tulehdus, vatsalaukussa tulehdus, madaltuneet villukset (suolinukka). - Luin Jarkko Viitakankaan Akne oppaan jossa kerrottiin aknen lähtevän suolistosta. Minun tilanteessani oli todella helppoa uskoa tämä. - Sain yksityiskohtaiset ruokaohjeet: Kasvis-, marja- pähkinä-, hyvät öljyt painotteinen vhh- ruokavalio + ravintolisät ( D-vitamiini, sinkki, monivitamiini, maca, spirulina, kalanmaksaöljy). Akne lähti parissa kuukaudessa ja refluksinikin helpotti mutta aina vähän väliä tuli huonompia kausia, olin korvannut maitotuotteet soijatuotteilla + minulla oli vähässä määrin tattari käytössä. - Joulukuussa lähti akne. - Pääsiäisenä tajusin että ongelman ydin oli viljoissa. Tällöin kokeeksi söin tärkkelystä (sokeria ja suklaata) eikä mitään oireita. Akne pysyy edelleen poissa samoin refluksi ja syön paljon tärkkelystä. Perunaa, riisiä, sokeria, suklaata, maissi- ja riisileipää, perunajauhoihin leivottuja leivoksia ym. Itse siis uskon että tuo bakteerien liikakasvutila oli silloin kun tulehdus oli päällä. Kun poistin tulehduksen aiheuttajan ja annoin tilanteen rauhoittua, pystyi jälleen syömään hiilihydraatteja. Eli minun mielestäni sellaisissa tapauksissa jossa vhh- ruokavalio auttaa mutta ongelma palaa takaisin kun pikkuhiljaa lisää hh ruokavalioon olisi syytä miettiä mikä sitä bakteerien liikakasvutilaa ylläpitää? |
||
| Susa | Re: Refluksi ja viljat? | 9.6.2014 21.36 |
| Yksi olennainen kohta tuolta välistä jäi pois: - Kun minulla oli tulehdus vatsassa ja olin vhh- ruokavaliolla, akne rauhoittui n. 3 viikossa. Silloin pienikin lipsuminen tärkkelyksessä näkyi heti naamassa. (Refluksissa sitä ei niin huomannut koska refluksioireita en kokonaan saanut pois) Kun sain tulehduksen hoidettua, hiilihydraateilla ei ollut enää merkitystä. (Tulipa sekavaa tekstiä, pahoittelut, ajatus ei juokse tänään) |
||
| Susa | Re: Refluksi ja viljat? | 9.6.2014 22.05 |
| Ja vielä: Uskon myös siihen että esimerkiksi pitkien ab- kuurien jälkeen voi suoliston bakteerikanta häiriintyä ja voi olla että hyvä bakteerikanta ei saa enää sijaa huonojen keskellä ja oravanpyörä näin jatkuu aiheuttaen suuren osan reflukseista. Jokatapauksessa olen vakuuttunut että refluksi lähtee suuressa osassa tapauksia suolistosta ja ruokavaliolla on tähän valtavan suuri vaikutus. |
||
| TT | Re: Refluksi ja viljat? | 9.6.2014 22.50 |
| Susa, juuri tuota tarkoitin, mutta ehkä selitin huonosti. Tarkoituksenani oli pohtia alkuperäistä syytä, eli mahdollista huonoa suolistobakteerikantaa. Eli kun se on jostain syystä muuttunut huonoksi, niin joku laukaisee oireet. Esim. kuten juuri viljat tapauksessasi (minunkin pitää kokeilla tuota, jos vaikka pääsisin näistä selkäkivuista). Onneksi tätä tutkitaan suolistosairauksien yhteydessä, ja aivan varmasti asian tiimoilta aloitetaan clinical trialeja myös refluksin osalta, toivottavasti jo lähitulevaisuudessa. Eli vaikka viljan poisto poisti refluksin, niin sairastat sitä silti mikäli lisäät viljan ruokavalioon. Miksi näin, ja voitko palata takaisin viljoihin, jos alkuperäinen taudinaiheuttaja selviää? Minusta on erikoista että erilaisten suolistosairauksien määrä on lähtenyt hurjaan nousuun (80-luvulta lähtien?) . Mitä on tapahtunut, ja miksi näin tapahtuu teollisissa maissa? Saasteet? Yleinen ruokavalio? Lisäaineet? Liika hygienia? Myrkyt? Miksi samat oireet muodostuvat uusille teollistuville alueille, tai länsimaihin muuttaville populaatioille joilla samoja tauteja ei luonnostaan ole? |
||
| Vanilja | Re: Refluksi ja viljat? | 10.6.2014 17.15 |
| Susa, mielenkiintoista luettavaa tämä. Viljat todella voivat aiheuttaa kaikenlaista ongelmaa osalla ihmisistä. Minä siedän viljoja rajoitetusti. Valkoisesta viljasta teollisesti valmistetut leivonnaiset ovat pahimmat. Teksaspulla esimerkiksi, jää kyllä syömättä. Onnekseni ne maistuvat mielestäni kamalalle, eikä niistä ole ollut yhtään vaikeaa luopua. Kirjoitit että sait yksityiskohtaiset ruokaohjeet. Keneltä ne sait? |
||
| Vanilja | Re: Refluksi ja viljat? | 28.6.2014 13.20 |
| Minä korvasin eilen lounaan kollegan hakemalla juustosämpylällä. Se näytti kamalan isolta, mutta kun haukkasin sitä niin se olikin ihan kuohkea ja pehmeää höttöä. Oikea gluteiinipommi siis. Kun olin syönyt sen, alkoi puolen tunnin kuluttua tuntua lievää närästystä, sitten alkoi ihmeellinen jomotus navan vasemmalla puolella. Vatsani oli kipeä ja turvoksissa koko illan, eikä tunnin kävelylenkki helpottanut yhtään. Onneksi tänä aamuna oli ihan hyvä olo. Minä olen tarkoituksella vältellyt ainakin lisättyä gluteiinia ja rajoittanut viljan syöntiä ja se on näköjään ollut ihan viisasta. |
||
| Susa /siirto | Viljat, soija ja | 6.10.2015 19.41 |
| Hei! Muistatteko minun refluksitarinaa täältä? Minulle selvisi muutama vuosi sitten refluksioireitteni johtuvan viljasta ja soijasta. Soija oli pahin, ja sairasteluni alkuaikoina käytin paljon soijatuotteita. Nykyään refluksi pysyy edelleen poissa niin kauan kun nämä ruoka-aineet ovat poissa ruokavaliostani. Viljoja kestän enemmän, saatan välistä niitä syödä enkä enää saa niistä kuin pientä limaisuutta ja palan kurkkuun, mutta nyt kun sen tietää, asian kanssa ei ole ongelmaa. Soijaa en siedä laisinkaan, edelleenkään. Olen paljon pohtinut (täälläkin) mikä on viljoissa se mekanismi, mikä niissä aiheuttaa minulle oireita. Keliakiaa kun ei ole, eikä allergiatestit näytä mitään allergioita. Minulla ei myöskään ole allergiataipumusta. Tänään sain oikean ahaa elämyksen, ja haluan jakaa sen teidän kanssa, tiedä vaikka tästä olisi hyötyä jollekulle muullekin. Suosittelen katsomaan videon: yle.fi/aihe/artikkeli/2015/10/01/torjunta-aineesta-tullut-syopariski |
||
| juissi | Re: Refluksi ja viljat? | 9.10.2015 10.16 |
| Allergia kun taas on eri juttu kuin yliherkkyys ja jälkimmäisiä ei juuri tutkita kunnallisilla. |
||
| Suvi | Re: Refluksi ja viljat? | 4.11.2015 11.02 |
| Hei, minä taas olen tehnyt sellaisen oivalluksen, että oma reiluksi/vatsakipu johtuu huonosta ruoansulatuksesta. Voin syödä tattaria ja kauraa pieniä määriä VHH tyylillä, mutta en samaan aikaan lihatuotteiden kanssa. Myöskin marjat ja hedelmät erikseen. On mahdollista ettei suoleni kunnolla sulata siltikään viljaa sillä se turvottaa minua.mluin että liottamalla viljaa saadaan siitä haitallisia happoja lektiinejä huomattavasti vähemmäksi, ja toipuva suoli saattaa paremmin pystyä käsittelemään, jos siis jotain viljaa kaipaa. Minulle peruna ja riisi taas nostaa helposti verensokeria ja niiden sisältämä tärkkelys turvottaa. |
||
| Maria | Re: Refluksi ja viljat? | 4.11.2015 21.22 |
| Samoja kokemuksia täällä, eli mikään vilja ei sovi, kaikki aiheuttavat oireita. |
||