Keskustelu
| Vanilja | Hesarin artikkeli tänä aamuna | 30.4.2014 6.33 |
| Hesarin tiedepalstalla oli tänään artikkeli, jossa käsiteltiin refluksiin määrättyjä lääkkeitä. http://www.hs.fi/tiede/Miksi+l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rit+suosivat+kallimpaa+l%C3%A4%C3%A4kett%C3%A4/a1398747674278?ref=hs-art-new-1 |
||
| TT | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 30.4.2014 8.03 |
| Kiitos linkistä. Harvoin olen törmännyt noin hyvään artikkeliin aiheesta. Minua on ihmetyttänyt nuo samat asiat mitä artikkeli tuo esille. Kaksi viimeistä virkettä ovat suorastaan kirsikka kakun päällä. |
||
| Malla | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 30.4.2014 10.59 |
| Hyvä artikkeli. Nexium ja Losec ihan samaa lääkettä? Tutkimustuloksia manipuloitu? Miksi sitten apteekeissakaan ei tarjota Nexiumin vaihtoehtoislääkkeeksi Losecia vaan jotain muuta. Ja ylipäätään aika harva osaa esittää lääkärille tiukan kysymyksen: miksi juuri kallis Nexium eikä jotain edullisempaa, mutta yhtä tehokasta! En itsekään osannut. |
||
| refluksikurkku | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 30.4.2014 12.45 |
| Olisi laittanut vaan suoraan, että kirjoittaja itse on se "kolmikymppinen nainen ..." :-D?? Ei vais ... kukaan, joka kirjoittaa taudista ja laittaa lauseen "suurin kärsijä on refluksitaudin tutkimus" ei selvästikään ole ollut tekemisissä kohtalaisen/vaiekaasteisen refluksitaudin kanssa itse. Hyvää asiaa vanhasta asiasta (omepratsoli, esomepratsoli), josta on ollut aikoinaan paljon keskustelua maailmalla ainakin. Täälläkin tästä on joskus keskusteltu patenttiasioiden yhteydessä. Meillähän on tietenkin siinä mielessä paljon kokemustietoa siitä, että toisaalta sillä yhdelläkin eri osalla voi olla jonkinasteista vaikutusta. Onko meillä kuinka paljon Losec-Nexium tai Nexium-Losec vaihtajia linjoilla tällä hetkellä? Itselläni on ollut yksityinen KNK - lääkäri, joka on aina kysynyt haluanko salpaajamerkin vaihtaa (käytän Nexiumia). Merkin valitsin aikoinaan minä yksittäisten eri lääkkeistä tehtyjen tutkimustulosten perusteella. Lääkäri kysyi tiedänkö tämän olevan tällä hetkellä markkinoilla olevista hinnakkain (muiden patentit olivat jo umpeutuneet) - selitin tietäväni. Koska lääke toimi hyvin ja kroonisen tautiin sairastumisessa oli vähän isommat kuviot mielessä, en laskenut olenko Kelalle kalliimpi käyttäessäni tätä ;-) Artikkelista puuttuu omasta mielestäni apteekin rooli täysin ... heillähän on velvollisuus (?) tarjota halvempaa lääkitystä. Esomepratsolia on ollut rinnaikkaistuotteiden puolella tarjolla jo vähän yli 2 vuotta Suomen apteekeissa. Tämä olisi ollut hyvä tuoda myös artikkelissa esiin ilman muuta, jos esim Kelan korvausten määrästä ollaan huolissaan. Erittäin harvoin (täällä ollut muistaakseni 2) lääkäri on kieltänyt vaihdon, jos edes on ollut tietoinen apteekin tekemistä toimenpiteistä. Tsekkailin noita tilastoja (en kustannuksia vaan reseptien määrää) ... V. 2012 esomepratsolin osuus määrätyistä resepteistä on suurinpiirtein sama kuin sivuston uutisjutussa 2010 (pienoista laskua itse asiassa) eli 14,5 prosenttia. Pantopratsoli johtaa (siihen ei kiinnitetä koskaan mitään huomiota, kun sen hinta on kirjoittajien mielestä tarpeellisella tasolla): pantpratsoli 22,6 esomeratsoli 14,5 lansopratsoli 9,0 omepratsoli 7,2 Hapon ja pepsiinin yhteisvaikutuksen kun olisi saanut sinne kirjoituksen lomaan ängettyä, niin olisi ollut hyvä juttu ... Se olisi toiminut piilovalistuksena refluksikoille, jotka lulevat jutun ja googlaavat :-) Sapen vaikutus osana Barretin muodostumisessa oli sentään mainittu. |
||
| Burning Viking | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 30.4.2014 13.51 |
| "Miksi hän oli joutunut maksamaan kalliimman vaihtoehdon?" "Lääkäreillä on tehokas keino hoitaa refluksitaudin oiretta." "lääketieteen kenttää vaivaa pysähtyneisyys." Naista lauseista vahvistuu tama laakarien ja laaketehtaiden kartelli. Kalleinta laaketta oireisiin eika tautiin ja ollaan jamahdetty paikalleen, koska protonipumpun salpaajat ovat hyva rahapumppu. Ei mainittu, etta ilman laakkeita voi tulla toimeen. Ihmepillereita odotellessa kannattaa vilkaista tanne: http://www.dailymail.co.uk/health/article-2609348/I-lost-8st-Caveman-Diet-Plumber-weighed-20st-shed-flab-fears-hed-stuck-tight-space-work.html Popsikoot valkotakit itse laakkeitansa, kun sairastuvat. |
||
| Sitrus | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 30.4.2014 14.26 |
| Kiitos valppaudesta, Vanilja. Ihan hyvä artikkeli. Sinänsä yllättävää on, jos tehollisesti toisiaan vastaavassa annoksessa Losecia ja Nexiumia hintaero on reseptittä saatavan lääkkeen eduksi. Resepteissä kun usein on se hyöty potilaalle, että hän säästää rahaa. |
||
| refluksikurkku | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 2.5.2014 12.02 |
| Kirjoitukset aina herättää monia pohdintoja ... Tuon Sitruksen tuoman pointin lisäksi, taudin kirjaamisen, tutkimuksiin pääsyn ja seurannan vuoksi on varmaan ongelmallista, jos henkilö ostaa vaan käsikauppalääkettä eikä käy ollenkaan lääkärillä tai vähentää käyntejä merkittävästi (tai kaipa tämäkin lyhytnäköisesti "säästää yhteiskunnalta kuluja" ... tai se itsensä diagnosoinut ja lähipiiri ajattelee, että tämähän on "vain närästystä"). Reseptilääkkeen kohdalla tarjotaan täällä tosiaan aina halvempaa samaa ainetta sisältävää, koska asiakas joutuu maksaan itse muuten. Esim tuosta reseptilääke Nexium 40mg ei saa ollenkaan yhtään mitään korvausta, minkä kelakorvauksen postumista silloin täälläkin päiviteltiin ja pohdittiin vastaako 2 x 20 mg kestoaika samaa ... Korvauksen poistumisen jälkeen hinta on ollut huomattavan korkea (ja toki korvauksen kanssakin isompi). En tiedä oliko potilas tarinan vuoksi keksitty henkilö mutta tietenkin kiinnostaisi tarina oikean henkilön (jos sellainen on) taustalla. Ilmeisestikin salpaajat auttavat/ovat auttaneet selvästi oireissa (eikä Nexiumia ole haluttu vaihtaa 10 vuoden aikana) vaikkakin kuuluu niihin, joilla tiettyjä oireita esiintyy lääkityksen alaisenakin. Jos tämä on johtanut lähipiirin joukossa kv. tutkimusten lukemiseen, niin sieltä puolelta luemisessa pitäisi tulla vastaan aika äkkiä se seikka, että tälle ilmiölle on jopa oma terminsä tutkimuspuolella ja täälläkin esiintulleita syitä on asiaan liittyen kyllä tutkittu (nimenomaan lääkäreiden toimesta). Jotakin näistä syistä on ehkä saatu välitettyä hänellekin ... ? Hintavertailu ja lääkeseuranta on jäänyt kokonaan ilmeisesti 10v aikana tekemättä tässä yhteydessä ... ilman hirveän hankalaa alkua ym. jotkut uskaltaa ilman muuta kokeilla eri salpaajia tuosta vaan, joten halvempia salpaajia olisi ollut heti saatavilla ... Käsikauppalääkkeinäkin salpaajia on ollut Suomessa jo vuodesta 2009 asti (jos jostakin syystä reseptillä ostaminen Kelakorvauksien kanssa ottaa lujille). Olisi ollut mielenkiintoista kuulla asiaan ulkopuolelta katsovalta, miltä nuo runsaat 700 tutkimusta (+ ne, joita kyseisessä rekisterissä ei ole ilmoitettu) refluksitaudin liittyvistä eri aspekteista näyttäisi ... ne taidettiin sivuta vain yhdellä lauseella. Kaikenlaisia ajtuksia sitä mieleen aina tuleekin ... |
||
| Mazzio | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 2.5.2014 14.28 |
| Hyvä artikkeli ja aika yllättävä Hesarin osalta. Takana lienee toimittajalla jotakin omakohtaista. En ole kokeillut Losecia. Nexiumista saan ihottuman. Punaisia täpliä etenkin jalkoihin ja vartaloon. Yritän nykyään tulla toimeen ilman lääkkeitä. |
||
| TT | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 2.5.2014 14.36 |
| Mitähän tuo omepratsolin isomeerin toinen puolisko vaikuttaa, sitä ei taida tietää kukaan. Kuitenkin se katsottiin turhaksi, koska toisella puoliskolla oli se mahahappoa vähentävä vaikutus. |
||
| refluksikurkku | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 2.5.2014 15.32 |
| Herää myöskin kysymys miksi muut luonnollisesti isompia markkinoita tavoittelevat lääkeyritykset eivät tehneet tai tee samaa omalla tuotteellaan? |
||
| TT | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 2.5.2014 16.44 |
| Refluksikurkku, oli niin hyvä pointti sulta että oli pakko tarkastaa. Ja onhan nuo näköjään muutkin tuon tehneet, esim. pantoprazolista on s-pantoprazoli ja raseeminen pantopratzoli. |
||
| refluksikurkku | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 2.5.2014 17.06 |
| Eli mitkä tuotenimet noilla on Suomessa ja mikä firma ne on tehnyt? |
||
| TT | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 2.5.2014 18.35 |
| En itseasiassa ainakaan heti keksinyt tuotenimiä pikagooglauksella, mutta jos nuo on jo erotettu, niin niistä on varmasti myös patentit olemassa. Patentit ovat aika mielenkiintoinen alue; toisaalta on selvää että yritysten on saatava hyödyntää keksintönsä, koska ovat mahdollisesti syytäneet huikeita rahasummia tuotekehitykseen. Toisaalta patentit taas estävät innovaatioita, koska patentoida voi vaikka mitä, esim. tietyn tavan tehdä jotain, millä voi olla suurikin merkitys asioiden jatkokehitykselle. |
||
| refluksikurkku | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 2.5.2014 18.50 |
| Patentin jättämättömyys tärkeissä kohdissa/kohdista on syönyt itse keksijöiltä monessa kohtaa idean käsistä sellaisille, jotka on kopioinut sen ... Näin taisi käydä esim sen pepsiinitestin kanssa. Lääketeollisuuden puolella patentit ei estä kolmannen polven refluksilääkkeiden kehitystä ollenkaan onneksi, joten siinä mielessä niistä ei ole tällä alalla haittaa. Valitettavasti ne kaksi isoa lääkekehitystä näihin uusiin meni puihin :-( Kyseiset lääkkeitten alut on tietenkin jo analysoitu pientä piirettä myöten kilpailijoiden labrassa mutta aika näyttää tapahtuuko mitään ... |
||
| refluksikurkku | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 2.5.2014 18.54 |
| Pelkkä rinnakkaislääketeollisuus sinänsä on tietenkin täysin laillisesti hyväksytty toimintamuoto ja kyllähän siitä meistä jokainen on hyötynyt mitä erinäisempien halpislääkkeiden kautta :-) |
||
| TT | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 2.5.2014 19.02 |
| Minä veikkaan että ratkaisu tulee täysin toisesta suunnasta tähän refluksiin kuin kuvitellaan. Jos pitäisi lyödä vetoa, niin löisin vetoa sen puolesta että ratkaisu löytyy joko ohutsuolesta tai pääkopasta. Ja löisin jopa vetoa sen puolesta että ratkaisu tulee nopeammin kuin nuo ns. kolmannen sukupolven läpänvahvistuslääkkeet. Kunhan keksitään se oikea syy miksi läppä löystyy, niin tarve sen vahvistamiseen poistuu. |
||
| refluksikurkku | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 2.5.2014 19.28 |
| Mielenkiintoista pointtia... tästä riittää pohdittavaa. Uskon itse, että (varmistettuun diagnosoituun refluksitautiin) ei ole olemassa vain yhtä fyysistä syytä - se on ollut kyllä selvä näistä tutkimuksissakin jo vuosikausia ... Niiden syiden tietämisen jälkeen tarvisi pystyä vielä tekemään niille jotakin. Ne ei kaikki välttämättä ole sellaisia, joihin pystyttäisiin vaikuttamaan tai missään nimessä niin käsiteltäviä, että tauti kokonaan paranisi. Jos ajattelee, että siellä vagushermossa on vaurio tietyssä kohtaa esim jo pään alueella, niin sen jälkeen pitäisi selvittää onko kyse rakenteista, välittäjäaineesta, sen määrästä/vähyydestä - tai yksinkertaisesti (joissakin tapauksissa) kenties ulkoisesta paineesta. Jos ajattelisi tautia seurauksena muista fyysisistä toiminnoista esim ruokatorven vajaatoiminnasta + gastropareesista, sekin suuntautuu loppujen lopuksi sinne hermotuksen fiksaukseen ... Normaaliaikaisten terveiden vauvojen (niillä joilla todella on vuodenkin jälkeen löysä/kehittymätön ruokatorven alasulkija) tilanne on kanssa mietteitä herättävä ... missä kohtaa, miksi jne. |
||
| TT | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 2.5.2014 21.53 |
| Kiitos, refluksikurkku. Tässä lisää minun spekulointia aiheesta. Minä taas pohdin yhteistä nimittäjää, joka ilmenee refluksitaudin kaikissa muodoissa. Paitsi niissä joihin on selkeä rakenteellinen vika, kuten paha palleatyrä. Kuten jo tiedämme, pelkkä palleatyräkään ei tarkoita refluksia, ja osa yörefluksikoista saa avun korotetulla sängyllä, ts. vatsanesteet eivät pääse valumaan ruokatorveen. Kun nyt on näitä sivuja ympäri nettiä selannut, niin on tutustunut pakolla muihinkin sairauksiin. Minun yksi epäilykseni kohdistuu suolistoflooraan, tai jollakin tavalla koko ruoansulatuselimistöön. Nythän on ollut enemmän ja enemmän juttuja siitä miten ruoansulatuselimistöä pitäisi ajatella ennemminkin tärkeänä osana ihmisen immuunijärjestelmää. http://newsroom.ucla.edu/releases/changing-gut-bacteria-through-245617 Uusimpien artikkelien ja tutkimusten perusteella mm. erilaisia vakavia tulehduksellisia suolistosairauksia on saatu paranemaan ulosteensiirtojen avulla, ts. vääränlainen bakteerikanta on korvautunut uudella. Tätä tutkitaan tällä hetkellä monessa trialissa ja eri sairaustyyppien kohdalla. Mielenkiinnolla odotan alkaako ilmestyä myös katoavia GERD-tapauksia, kun nämä yleistyvät. http://en.wikipedia.org/wiki/Fecal_bacteriotherapy Vauvojen ja nuorten yleistyvät allergiat ja suolistosairaudet eivät varmaan selity genetiikalla näin lyhyellä ajanjaksolla, vaan niihin täytyy löytyä syy joko ravintoaineista tai muutoksista bakteerikannassa. Esim. länsimaistuvat itämaat saavat samat elintasosairaudet lyhyessa ajassa. Samoin länsimaihin muuttavat kansanryhmät, joilla kyseisiä vaivoja ei ole esiintynyt. Lisäksi, netti on pullollaan sivuja, joissa jotkut ovat saaneet avun fermentoiduista tuotteista, jotku betaiinihydrokloridista, jotkut probiooteista, jotkut paleodieeteistä, gluteiinittomuudesta jne. Ja näillä on kanssa selkeä yhteinen tekijä. Eli selvästi jotkut tekijät ravintoaineissa vaikuttavat positiivisesti johonkin, mistä seuraa oireiden katoaminen. Lukaisin vielä tuon melatoniiniartikkelin uudestaan. Sen teorian mukaan esim. kova stressi, suru tai muu tekijä aiheuttaisi aivoissa sellaisen kemiallisen muutoksen että tryptofaanivarastot tyhjenevät, mikä johtaa melatoniinin vähenemiseen, mikä taas vaikuttaa LESin toimintaan ja suolahapon eritykseen. Tämä liittyy tuohon minun toiseen teoriaani, nuppiteoriaan, eli voisiko olla että länsimainen stressaava elämäntyyli aiheuttaa ongelmia vielä tuntemattomilla tavoilla, esim. juuri tuonkaltaisen mekanismin johdosta. Olisi muuten kiva jos ammattilaiset (lääkärit, tutkijat) osallistuisivat aktiivisesti tämänkaltaisilla palstoilla myös keskusteluun. Voisivat torpata meidän tavisten teorioita :-) Mutta ei taida kiinnostaa. Itse olen kyllä positiivinen sen suhteen että refluksiin löytyy 10v sisällä parannus. Tulipas pitkä sepostus. Olisi hauska kuulla muidenkin teorioita ja spekulaatioita asiasta. |
||
| Vanilja | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 4.5.2014 8.04 |
| Gastroenterologian erikoislääkäri Perttu Sahlman vastasi tämän aamun Hesarissa tuohon viikolla olleeseen kirjoitukseen happosalpaajalääkkeistä. Hän kumoaa sen ajatuksen että lääkärit olisivat uskollisia lääke-edustajia kohtaan sanomalla että väite on absurdi ja muistuttaa salaliittoteoriaa lääketeollisuuden ja lääkäreiden välisistä kytköksistä. Hän ei usko lääkäreiden lojaalisuuteen lääketehtaan edustajia kohtaan. Ja kirjoittaa että happosalpaajien aktiivinen markkinointi on jo vuosia sitten hiipunut. Myöntää kyllä että lääketehtaiden keinottelu lääkemolekyylien aktiivisilla patenttiajan pidentämisellä on kyseenalaista. Sahlman mainitsee tutkimuksia joita refluksin osalta on tehty ja sanoi että parhaillaan käynnissä on 192 tutkimusta refluksitaudista. Eikä usko että nyt olemassa olevat tehokkaat lääkeet estäisivät tutkijalähtöisen akateemisen tutkimuksen tekemistä. Hän mainitsee myös että suurin osa refluksitautia potevista saa hyvän lievityksen oireisiinsa lääkityksestä ja että uutta tutkimustietoa tarvitaan niiden osalta, jotka kärsivät muusta kuin happamasta refluksista. Sahlman on myös sitä mieltä että huomattava osa refluksioireista liittyy elintapoihin, ruokailutottumuksiin ja ylipainoon. Ja kun niihin kiinnittää ajoissa huomiota niin refluksioireet eivät etenisi niin hankaliksi että tarvitaan pitkäaikaista lääkitystä. En löytänyt netistä tuota kirjoitusta, mutta se löytyy tämän päivän Hesarista mielipidesivulta kokonaisuudessaan. |
||
| Vanilja | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 4.5.2014 8.28 |
| En tiedä tarkasti mitä kytköksiä lääkäreillä on lääketehtaisiin, mutta melkein aina kun käyn lääkärissä saan mukaani lääkereseptin, joita harvoin haen. Tietysti on eri asia jos on joku tulehdus, johon ehdottomasti tarvitaan esim. antibioottia tms. välttämätöntä lääkitystä. Mutta olen saanut flt-lääkäriä lukuun ottamatta jokaiselta lääkäriltä, jonka luona refluksioireideni kanssa olen käynyt, mukaani happosalpaajareseptin, niitä on minulla tälläkin hetkellä useita. Onnekseni en niitä kuitenkaan tarvitse. Muutama vuosi sitten pelkkään flunssaan minulle määrättiin neljää eri lääkettä, joista mitään en hakenut, flunssa meni ohi parin päivän levolla ja höyryhengityksellä. Minulle on tarjottu nukahtamislääkkeitä, mielialalääkkeitä (silloin kun refluksioireet olivat pahimmillaan) olen saanut rytmihäiriöihin betasalpaajaa, joita minun lääkärin mukaan piti käyttää koko lopun elämäni, ne paranivat kiropraktikon ja osteopaatin avulla minulle on tarjottu hormoneja vaihdevuosiin, ilman mitään vaihdevuosioireita ja niitä todella on tuputettu, jo päälle nelikymppisenä sain keltarauhashormonireseptin valmiiksi yhdeltä lääkäriltä silmälläpitäen sitä kun saan jonkun muun hormonin lisäksi. Kun sanoin että ehkä en ala käyttää hormoneja, vastaukseksi sain ylimielistä hymähtelyä ja että "totta kai alat." Tänä päivänäkin gynekologi yrittää saada minut käyttämään hormonivalmisteita. Aion vaihtaa lääkäriä. Särkylääkkeitä olen saanut pilvin pimein, jopa höystettynä seuraavin sanoin: " tässä on tulehduskipulääkeresepti, ei se kyllä auta, mutta ota nyt tämä". Kyseessä oli tenniskyynärpää, joka sitten parani omt-fysioterapeutin ja jumpan avulla. Kipeytyneeseen polveeni tungettiin kortisonipiikki, joka vain pahensi tilannetta ja jonka sitten kiropraktikko paransi muutamalla käynnillä, koskemattakaan polveeni. En voi olla ajattelematta jotain kytköksiä lääkärin ja lääketehtaan välillä omien kokemusteni perusteella. Lääkärit ovat paikallaan monissa asioissa ja on loistavaa että happosalpaajia on olemassa, jos niistä jollekin on apua ilman mainittavia sivuvaikutuksia. Mutta paras kuitenkin kysyä useamman lääkärin mielipide ja ottaa itse vastuu omasta terveydestään, kaikkea valtaa ei kannata luovuttaa lääkärille. |
||
| Sitrus | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 4.5.2014 10.30 |
| Mä olen kanssa ihmetellyt noita lääkäreiden kytköksiä. Joskus tulee mieleen, että onko heidät velvoitettu vastineeksi lahjuksistaan määräämään tietty määrä tietyn tehtaan valmistetta. Eivät kai he nyt mitään provikkaa saa? Koirallamme oli hyvä eläinlääkäri, mutta musta oli outoa, että huoneen seinällä mainostettiin isolla julisteella tiettyä matolääkettä. Perjantaina tuli ohjelma kahdesta naisesta, joilla olii kilpirauhasen vajaatoiminta. En ollut tiennyt,että se on noin hankala vaiva. Siinä toinen sanoi juuri tuon, jonka itsekin olen ottanut ohjenuorakseni jo aikoja sitten, että pidän lopullisen päätösvallan hoidostani itselläni, eli sama mitä Vanilja sanoo yllä. Lääkärit kumminkin aina edustavat jotain, sen sijaan potilaan henki ja elämä on kyseessä, heillä vain työ. |
||
| refluksikurkku | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 4.5.2014 13.39 |
| Voi kun mulla olisi ollut edes yksi lääkäri, joka olisi edes harkinnut salpaajia ..... kahden vuoden aikana refluksitaudin alkuaikoina (ei vielä diagnosoitu) kävin yli 10 lääkärillä (suurin osa erikoislääkäreitä, käyntikertoja ehkä yht 15?) eikä kukaan tarjonnut oma-aloitteisesti minkäänlaista lääkitystä - ei edes kokeilumielessä. Tai itse asiassa yksi perustellusti vihdoinkin tarjosi kipulääkettä kipuihini (kysyttäessä halusin reseptin) sekä myös suureen tuskaisuuteeni (korkeimmillaan tuona viikkona ensimmäisen voimakaan kurkunpään spasmin vuoksi) rauhoittavia (reseptiä ei kirjoitettu, koska en halunnut). Resepti on mielestäni vaan lääkäriltä saatu paperinpala eikä sinänsä velvoita mitään, joten ostopäätökset ja samalla viimeisen sana lääkehoidoissa olen tehnyt aina minä. |
||
| Vanilja | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 4.5.2014 13.52 |
| Niin kuin jo aiemmin sanoin on hyvä että nuo happosalpaajat ovat olemassa. Lääkärit näyttävät vain menevän äärimmäisyydestä toiseen, ensin ei saa lääkkeitä ja sitten niitä tungetaan joka tuutista. Minä koin panostukseksi kyllä sen että kun en käyttänyt happosalpaajia en päässyt tähystykseenkään. Kun olin käyttämättä lääkkeitä, niin minun katsottiin olevan ihan kunnossa, eikä tähystykselle ollut tarvetta. Niinhän ei kuitenkaan ollut, olin sairas ja apua jouduin hakemaan julkisen terveyden hoidon ulkopuolelta. |
||
| refluksikurkku | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 4.5.2014 14.00 |
| Yksi seikka, joka nousee esiin silloin tällöin sivustolla ... meidän sivustolla refluksitautia sairastavat lääkärit, ylilääkärit, gastrohoitajat + muu terveysalalla toimivat kirjoittavat yksityishenkilöinä ja ovat tervetulleita tekemään näin, koska myös he tarvitsevat vertaistukea. Näinollen he eivät tuo esiin pääsääntöisesti omaa ammattiaan. |
||
| Burning Viking | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 4.5.2014 15.33 |
| Refluksikurkku. Taidat puhua pehmosia. Aivan kasittamatonta, etteivat laakarit tyrkyta laakkeita sinulle. Ehka olet tormaillyt valelaakareihin, joilla on vahemman kytkyja laaketeollisuuteen;) Mina olen saanut joka paikasta jonkunlaisen reseptin vaivaan kuin vaivaan. Sairaalasta olen saanut myos hatasalpaajia muutamaksi paivaksi ilman mitaan diagnooseja lonkalta ja salpaajaresepteja kuin lehtolehtisia jo taudin lahtotelineissa. Esimerkki laaketyrkytyksesta viimeisimmasta valkotakkikokemuksesta. Sain pienen iho-oireen, jota menin nayttamaan. Heti tuli pari tuubia salvaa pelkan arvelun perusteella. Tuloksena vaiva paheni 4-5 kertaiseksi. Talta puoskarilta tuli viela ylimaarainen lasku kuukauden paasta, jonka olin jo maksanut kateisella. Kokeilivat varmaan, maksaisinko toisen kerran. Vaansivat minut viela vakisin ykstyispotilaaksi vastaanotolla, eivatka huolineet eurooppalaista sairasvakuutuskorttia. Sielta sain maistaa kemikaalipahoinpitelya maksua vastaan. Matka jatkui erikoislaakarille ja siella kassakone alkoi taas heti laulaa ykstyispotilaana. Sain vaivaani yhteensa 8 erilaista salvaa, joista yhden jatin hakematta. Eivat auttaneet patkaakaan ja tuubitehtaiden omistajat hihittelevat partaansa. Apteekissa yhta salvaa hakiessa myyja kysyi otanko pienen vai suuren tuubin. Pikkuvaivaan tietenkin pieni ja maksoin pois, mutta tuubi piti tilata paikalle, jonka hain myohemmin. Nain melkein kavi. Toinen myyja valehteli, ettei pienta ei enaa valmisteta ja joutuivat tilaamaan ison tuubin. Ilmeisesti pienet olivat lakanneet akkia olemasta maksamisen ja noutamisen valilla muutamassa tunnissa. Paloletkun kokoisen tuubin hinta oli kolminkertainen pienempaan verattuna. Tassa ei enaa ole kyse pelkastaan rahastuksesta vaan myos kiristyksesta ihmisen terveyden kustannuksella parantajan taholta. Niin, eihan sita laaketta ole pakko ottaa ja maksaa, mutta miksi sitten edes viitsisi vaivautua vastaanotolle ja yrittaa parantua. Vaikea sita on maallikkona arvella, mika rohto auttaa ja mika ei kokeilematta. Harvoin vaiva katoaa pelkastaan laakaria morjenstamalla. |
||
| refluksikurkku | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 4.5.2014 18.30 |
| Sahlmanin vastike Tiede-osiossa julkaistuu juttuun löytyy tästä ketjusta http://www.refluksi.fi/keskustelu.html/30882?p=&c= |
||
| TT | Re: Hesarin artikkeli tänä aamuna | 5.5.2014 20.32 |
| Meinasin kommentoida pitkään, mutta kommentoinkin nyt vain lainauksilla: -- Patients were routinely advised to seek psychiatric counseling, find less demanding employment or make other drastic lifestyle changes to address the purported cause of their disease -- H.Pylori, mutta kuullostaako asenne ja neuvot tutuilta? -- This story also serves as a reminder that the conventional wisdom of the day which we hold on to so tightly may become tomorrow?s folly; often to the embarrassment of the medical industry. -- http://www.hardydiagnostics.com/articles/Barry-Marshall-H.pylori2.pdf |
||