Keskustelu
| Sitrus | OT Ukraina | 20.3.2014 22.09 |
| Mua alkaa jo vähän pelottaa. Entäs muita? Joko olisi aika liittyä natoon? |
||
| Myrtti | Re: OT Ukraina | 21.3.2014 6.22 |
| Minua ei pelota, mutta tämä Ukrainan tapaus on osoittanut sen, että itänaapurimme politiikka on kyllä ihan joltain toiselta vuosisadalta. Ei sivistynyt valtio toimi noin! |
||
| Myrtti | Re: OT Ukraina | 21.3.2014 10.30 |
| http://www.visionofhumanity.org/#/page/indexes/global-peace-index Hieman aiheeseen liittyen tässä omasta mielestäni hyvinkin mielenkiintoinen kartta siitä, kuinka rauhantahtoisia eri maat ovat Global Peace Indexin mukaan. |
||
| Re | Re: OT Ukraina | 21.3.2014 15.31 |
| Hei, laitoin eräälle keskustelupalstalle saman laisen viestin, että minua pelottaa. Joku pelle vastasi minulle, että olen kahjo. Olisipa itseni hyvä suhtautui asioihin vähän kevyemmin, mutta olen luonteeltani niin pessimistinen. Toivon ja rukoilen ettei meidän suomalaisten tarvitsisi pelätä. Natoon liittymisestä en oikein osaa sanoa mitään. Venäjä varmaan ottaisi ,,herneet nenään,,. |
||
| Vanilja | Re: OT Ukraina | 21.3.2014 17.13 |
| Ei minuakaan pelota, vaikka tilanne on tietysti vakava. Kriisi on Ukrainan ja Venäjän välinen, sen pidemmälle ei nyt kannata tavallisen ihmisen ajatella, vaikka on ihan luonnollista että monia tilanne pelottaakin. Luojan kiitos ettei Ukraina kuulu Natoon, muuten saattaisivat amerikkalaisetkin olla jo aseinensa paikalla. Aina on maailmassa ollut kriisejä, uhkia ja pelottavia tilanteita, niiltä ei vain voi välttyä. Tämä kriisi on nyt vain aika lähellä, mutta toivotaan että asiat ratkeavat neuvottelemalla. |
||
| Sitrus | Re: OT Ukraina | 21.3.2014 19.03 |
| En käsitä miksei kuka tahansa voisi ja saisi ajatella. Venäjän touhut on hyytäviä, eikä mikään tunnu sitä pitelevän. Kannattaa huomata, että jos Mr. Putin haluaa laajentaa elintilaansa länteenkin päin, niin Suomi on tässä vieressä. Kun emme kuulu natoon, olemme yksin. |
||
| Malla | Re: OT Ukraina | 21.3.2014 19.33 |
| Putin on sanonut ajavansa Ukrainassa asuvien venäläisten etuja. Kuinkahan paljon venäläisiä on Suomessa? 50 - 60.000 arvelisin. Yks kaunis päivä hekin voivat tarvita Putinin suojelua. Tunnustan, että olen hyvin ennakkoluuloinen. Mutta mitä muuta voi odottaa: olen kasvanut itärajan pinnassa ja olen evakkojen jälkeläinen. Meidän suvussa ei ole kovin luottavaisesti suhtauduttu itänaapuriin. Surullista on, että monien kylmän sodan jälkeisten 'leppoisten' vuosien jälkeen ollaan tässä tilanteessa. |
||
| Myrtti | Re: OT Ukraina | 21.3.2014 21.14 |
| Veikkaan, että suurin osa Suomen venäläisistä ei aivan heti kaipaa Venäjän suojelua. Valtaosa heistä lienee muuttanut tänne viime vuosikymmeninä omasta halustaan. He myös arvostavat Suomen toimivaa yhteiskuntaa. Toki on heitäkin, jotka fanittavat Putinia, mutta en usko heidän aidosti kaipaavan Venäjän meininkiä ellei muuten kuin kulttuurin osalta. Krim on ollut osa Neuvostoliittoa vielä 50-luvun alussa ja enemmistö kansasta on venäläisiä. Me olemme onneksi olleet irti Venäjästä hieman kauemmin. Lisäksi meillä venäläiset ovat selkeä vähemmistö ja olemme aivan oma kansamme, joka on historian saatossa ollut lännen ja idän heittosäkkinä. En siis näe mitään syytä, miksi Venäjä meitä lähtisi uhkaamaan. Meillä on myös uskoakseni EU:n myötä muut valtiot paremmin takanamme kuin mitä ne Ukrainan osalta ovat. Itärajan asukkina elelen hyvin monien venäläisten keskellä. Itse näen venäläiset meille taloudellisesti erittäin tärkeinä. Toki manaan heitä välillä liikenteessä ja kassajonossa, mutta mielestäni tuulahdus heidän kulttuuriaan tekee myös hyvää. Ja valtaosa luultavasti viis veisaa Putinin aivoituksista, koska tavisten elämä tuskin on Putinin tärkeysjärjestyksessä ensimmäisenä. Myönnän, olen sinisilmäinen, mutta en siltikään näe tavallisia venäläisiä minkäänlaisena uhkana. |
||
| Malla | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 7.50 |
| Myrtti, ilmaisin itseni epäselvästi. Samaa mieltä että Suomen venäläiset tuskin itse haluavat Putinin suojelua. Mutta Putinin mielestä he voivat kylläkin tarvita sitä - jos se palvelee hänen suurvaltapyrkimyksiään. Provosoivaa, myönnän. Mutta varsin järjestelmällistä on ollut opposition/toisinajattelijoiden/mielenosoittajien/lehdistön/internetin tukahduttaminen ja toiminnan estäminen. Putin pyrkii despootiksi, siltä näyttää. Tulee pappa Stalin mieleen. |
||
| Myrtti | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 8.19 |
| Venäjä on arvaamaton, joten eihän sitä koskaan tiedä. Siltikin uskon meidän olevan täysin turvassa. |
||
| Vanilja | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 8.24 |
| Se on totta että poliittinen Venäjä ja tavalliset venäläiset ihmiset ovat ihan eri asia. Minun mieheni kotipaikka on ihan Suomen ja Venäjän rajalla ja siellä ihmiset ovat eläneet kymmeniä vuosia ihan sulassa sovussa keskenään. Ei kai kukaan voi kieltää ajattelemasta, mutta jos oikein kovasti pelottaa ja stressaa kaikesta, niin silloin ei kannata ajatella liian pitkälle. On turha stressata asioista, jotka eivät välttämättä koskaan toteudu. |
||
| Myrtti | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 9.14 |
| Minä olen itärajan asukkina todennut, että suurin venäläisvastaisuus löytyy monesti sieltä, missä heitä ei edes paljon ole. Täällä idässä olemme kai tavallamme tottuneet heihin. Minullakin on venäläisiä tuttuja, joiden venäläisyys ei juuri muusta näy kuin heidän nimistään. Totta on, että kulttuurit täälläkin välillä kolisevat. Osa venäläisistä ei ymmärrä tiettyjä lain ym. tuomia sääntöjä, mutta paljon on myös heitä, jotka hoitavat asiansa todella säntillisesti. Venäläiset omistavat täällä paljon kiinteistöjä, ja osa on kuulemma hankittu siksi, että jos Venäjällä kosahtaa, heillä on täällä ns. turvapaikka. Minusta tämä osoittaa, miten suuresti venäläiset myös arvostavat Suomea. Ainakin osa heistä. Lähti hieman sivuraiteille, mutta haitanneeko tuo... ;) |
||
| Malla | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 10.06 |
| Olitkos Myrtti Lappeenrannasta? Minä kasvoin ja kävin kouluni Imatralla, ja pitkään meillä oli mökki Ruokolahdella. Selvennettäköön, että en yöuniani tämän takia menetä. Mutta joku suuruudenhulluus / näyttämisen halu riivaa Putinia. En todellakaan haluaisi olla venäläinen Venäjällä. Me ollaan totuttu mm. mielipiteen- ja ilmaisunvapauteen emmekä osaisi kuvitellakaan Suomea ilman niitä. Kun Venäjän talous nyt yskii, ehkä Putin haluaa kääntää huomion pois siitä. Hesarissa oli tänään juttua miten tämä kriisi on jo vaikuttanut Suomessa asuvien venäläisten ja suomalaisten suhteisiin negatiivisesti. Se on surullista ovathan he aivan syyttömiä Venäjän politiikkaan. |
||
| Myrtti | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 11.30 |
| Sieltähän minä. :) Työni takia pyörin pitkin Etelä-Karjalaa, jota Imatra ja Ruokolahtikin ovat hyvin hallussa. |
||
| Vanilja | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 11.38 |
| Sieltä minunkin vanhempieni suku on, Imatra, Joutseno ja Lappeenranta ovat tuttuja paikkoja, siellä vietin kaikki lapsuuteni kesät. Itse olen elänyt ja kasvanut aina Etelä-Suomessa mutta Karjalan tyttöjä ollaan ihan sydänjuuria myöten:) |
||
| Myrtti | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 11.41 |
| Minäkään en ole alunperin lappeenrantalainen, eteläkarjalainen kylläkin. :) |
||
| Malla | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 11.59 |
| Ai kun kiva! Siskoni on asunut Ruotsissa vuodesta -70 ja ilahduin suuresti hänen pienestä tervehdyksestään. Hän lähetti punaruudullisen tyynyliinan, jossa luki 'Mie saatan lähtee Karjalast, mut Karjala ei lähe miust.' Niin totta! |
||
| Sitrus | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 12.00 |
| Myrtti, mä olen viettänyt suuren osan lapsuuttani Lappeenrannassa, mun äiti on sieltä kotoisin, ja rakkaat mummi ja ukki asuivat siellä. Myöhemmin mulla oli pari ystävääkin, joihin tutustuttuani sain kuulla niidenkin olevan L:rantalaisia. Ihana kaupunki, mutta kyllä Kaukaan hajut tuli tutuksi. Nykyään taitaa haista vähemmän. Nykyään mulla ei ole kontakteja Lappeenrantaan, ja se on oikeastaan sääli. |
||
| Myrtti | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 12.03 |
| Imatralla on yritys nimeltä Virkkukoukkunen, jonka tuote tuo tyynykin on. Tekevät kaikenlaisia "karjalaisia" tuotteita. Kannattaa käydä tsekkaamassa www.virkkukoukkunen.net. Heillä on myös verkkokauppa. :) |
||
| Malla | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 12.06 |
| Sitruskin vielä! Minullakaan ei ole enää kontakteja Imatraan, kun vanhemmat ovat kuolleet ja Ruokolahden mökistä on luovuttu. Yhtenä kesänä kävin katsomassa lapsuusmaisemia. Hyvä reissu. Sekä kotitalosta että mökistä on pidetty hyvää huolta, mikä tuntui hyvältä. |
||
| Malla | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 12.08 |
| Kiitos Myrtti vinkistä. Sisko sanoikin ostaneensa sen joskus Imatralla käydessään. |
||
| Sitrus | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 12.12 |
| Onkohan Lappeenrannantien varressa vielä se kyltti, joka tullessa tervehti "taasha myö tavattii" ja mennessä kommentoi "tuutha sie vastakii?"? Mun mummi ja ukki asuivat Lauritsalan kirkon vieressä. Siinä on myös puisto, jossa olevaa rumaa enkelipatsasta aina ohimennessä ihmeteltiin. Ehkä kyvyttömyyteni ymmärtää patsaiden hienouksia juontaa juurensa niin kaukaa. |
||
| Sitrus | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 12.14 |
| Ihana enkeli. http://www3.lappeenranta.fi/museot/verkkonayttelyt/julkiset_veistokset/teokset_1.html |
||
| Malla | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 12.21 |
| Hyvälle tuulelle saivat aina nuo kyltit. En tiedä niitten nykyistä tilaa. Minä asuin Meltolassa Mellonlahden rannalla. Siinä ihan lähellä on Mellonmäki, jossa nykyään on laskettelurinne. Valtionhotelliin runsas kilometri. Voihan vitsi. Tekee melkein mieli tehdä kesäreissu Imatralle. Viimeksi kävin Ruotsin siskon kanssa, kun Imatran Yhteislyseo täytti muistaakseni 100 vuotta. |
||
| Sitrus | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 12.25 |
| Siinä valtionhotellin vieressä oli joku ravintola, jossa vietettiin yhden kaverini häät joskus 90-luvulla. Herranjestas, onko siitä jo niin kauan? Mä en ole ikinä tainnut käydä Imatralla. Siellähän on se koski. |
||
| Myrtti | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 12.26 |
| Onpa kamalan näköinen enkeli! Toisaalta sopii hyvin yhteen Lauritsalan kirkon kanssa... Noita kylttejä ei tosiaan taida enää olla. |
||
| Sitrus | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 12.31 |
| Eiks vaan olekin. Muistan hyvin miten enkelipatsasta kierrettiin ympäri ja ihmeteltiin joka kulmasta. Mietittiin miksi kummassa joku on tahtonut tehdä noin kamalan enkelin. Ihmeteltiin myös reikiä enkelissä ja mietittiin oliko taiteilijalta loppunut aine kesken. Se kyltti oli hauska ja kotitekoisen näköinen. Niin se varmaan olikin. Muuten pitäisikö tän ketjun nimeksi vaihtaa "Lappeenranta"? |
||
| Myrtti | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 12.34 |
| Ukraina tai Lappeenranta, eroako tuolla. ;) |
||
| Sitrus | Re: OT Ukraina | 22.3.2014 13.10 |
| Myrtti, toi kävi mullakin mielessä. |
||
| Re | Re: OT Ukraina | 23.3.2014 8.35 |
| Kirjoitukset meni nyt tosiaan Lappeenrantaan. Olisin toivonut että keskusteltaisiin vakavasta aiheesta. Joillakin kesk.palstoilla asiasta keskustelu menee ns. plörinäksi ja haukkumiseksi. |
||
| Malla | Re: OT Ukraina | 23.3.2014 11.07 |
| No höh, Re. Tästähän voidaan aivan hyvin jatkaa. Mitä ihmeen merkitystä sillä on, että välissä on muutama hyväntuulinen tajunnanvirta? Hesari kertoi tänään, että Viron puolustusministeri on kehoittanut kaikkia virolaisia liittymään Kaitseliit-suojeluskuntajärjestöön. Taustalla ilmeisesti pelko, että Putin haluaa 'suojella' Virossa asuvia noin 300.000 venäläistä. Re, mitä mieltä olet? Onko tämä aiheellista vai hätävarjelun liioittelua? |
||
| Vanilja | Re: OT Ukraina | 23.3.2014 11.13 |
| Meillä karjalaisilla alkaa herkästi juttu rönsyillä:) Pelkäätkö Re vain yleisesti tuota Ukrainan kriisin aiheuttamaa epävarmuutta, vai onko sinulla joku konkreettinen pelko tähän tilanteeseen liittyen? |
||
| Sitrus | Re: OT Ukraina | 23.3.2014 13.29 |
| Mulle tulee kanssa joskus mieleen, että juttu eksyy kauas alkuperäisestä aiheesta. Silloin vois siirtää rönsyn omaksi aloituksekseen. Sano vaan Re mitä sulla on sanottavaa. "Mut kyl miul tul iha sormet hyvänmakusiks ko sai vähä aikaa Lappeenrannast kirjotella. Miul ko on nii lämpöset muistot sielt Etelä-karjalast. Ai ko viel sais oikeen atomipiirakan syyä!" |
||
| Re | Re: OT Ukraina | 23.3.2014 13.49 |
| E i tosiaan ollut tarkoitus l o u k a t a ketään Lappenrannan tai muunkaan paikkakunnan ihmisiä. Äitini oli sodan aikana Venäjällä ja hän on kertonut niin ikäviä tapahtumia niiltä ajoilta, että Venäjä on minulle musta ,,sana,,. (Mummuni joutui tuon jälkeen ns. Mielisairaalaan). Mummoni mies ammuttiin jne. Viro on mielestäni vaikeassa tilanteessa, siellä asuu niin paljon noita venäläisiä. Oma kokemukseni Virossa oli, että venäjänkielinen ei myynyt minulle vaan palveli venäjänkielisiä kaupassa. |
||
| Sitrus | Re: OT Ukraina | 23.3.2014 14.19 |
| Re, mä en ainakaan luullut että sä haluat loukata. Kyllä mäkin halusin keskustella vakavasti Ukrainasta, siksihän mä tän ketjunkin perustin. Oletteko lukeneet uutisista, että on tutkittu suomalaisten asenteita venäjää kohtaan Ukrainan tapahtumien tiimoilta? Tuloshan on: ei hätää, suomalaiset eivät pelkää Venäjää enempää kuin ennenkään. Mitä tämä osoittaa? Minusta sen, että suomalaiset ovat melko sinisilmäisiä. Yleensä aina kun maailmalla tapahtuu tragedia, mediassa kysytään ratkaiseva kysymys: Voiko tällaista tapahtua Suomessa? Yleensä vastaus on ei, mikä tarkoittaa että voidaan jatkaa unia. Suomalaisten asenne Venäjään on outo ja kireä. Eihän sen nimeä edes tohdita sanoa, puhutaan väistellen itänaapurista. Kaikki tietää, Venäjän ihmisoikeusongelmat, korruption, politiikan valheellisuuden, ympäristön saastutusasiat, asioiden peittelyn, rikollisuuden....jatkanko? Mutta näille asioille vain hymistellään, koska ei Venäjää uskalleta suututtaa eikä varsinkaan kauppasuhteita voi riskeerata. Raha on maailman tärkein asia. Tai sitten ollaan alleviivaten venäjämyönteisiä, ettei vaan kukaan pääse syyttämään ennakkoluuloista. Omasta puolestani voin sanoa, että en ikinä ole ollut Venäjällä, en osaa venäjää, enkä tunne mitään innostusta kumpaankaan. Venäjä on arvaamaton ja pelottava, ja saisi mun puolesta mieluiten sijaita mahdollisimman kaukana. Putinin selitykset ratkaisuilleen ja Venäjän toimille nyt tuovat mieleen H:n (nimeä en kirjoita ettei tämä nyt mene roskapostiksi) ja toisen maailmansodan tapahtumat. |
||
| Malla | Re: OT Ukraina | 23.3.2014 17.52 |
| Re, varsin monet perheet ja suvut kantavat edelleen talvi- ja jatkosodan synnyttämiä traumoja. On ne olleet kauheita aikoja. Kunpa voisikin muuttaa Suomen maantieteellistä sijaintia! Mutta tässä isoveljen vieressä kyyristellään. Kuitenkin uskon ja toivon, että Suomen asema on varmempi kuin Viron, Latvian ja Liettuan. Meillä on vähemmän venäläisväestöä ja olemme olleet itsenäisiä kauemmin. |
||
| Vanilja | Re: OT Ukraina | 23.3.2014 18.02 |
| On aika uskomatonta miten vähän aikaa viime sodasta oikeasti on. Minun äitini kertoo myös välillä sodan aikaisista asioista, niitä on aika järkyttävä kuulla. Kaksi minun setääni on myös kaatunut sodassa ja sekin on aikamoinen trauma ollut suvussa. Molemmat kaatuivat ihan sodan loppupäivinä. Eihän se ole ihme että nämä asiat nousevat pintaan kun lähialueilla tapahtuu aseellisia yhteydenottoja. Sanotaan että kun maa joutuu sotaan, niin se vaikuttaa sodan kokeneiden ihmisten jälkeläisten elämään neljässä tulevassa sukupolvessa. Sekin on järkyttävää että yleensä kukaan joutuu ajattelemaan ja pelkäämään Euroopassa nykyaikana vielä sellaista asiaa kuin sota. Tämä kriisi tuntuu olevan vakavampi kuin monet aikaisemmat kriisit pitkään aikaan. En kuitenkaan jaksa itse miettiä kauheasti mahdollisia tulevia tapahtumia, koska mitään sen kummempaa ei täällä ole tapahtumassa juuri nyt. Elämässähän saattaa tapahtua ihan mitä tahansa, mutta on liian raskasta elää jatkuvan pelon ja stressin vallassa. |
||
| refluksikurkku | Re: OT Ukraina | 23.3.2014 18.06 |
| Sodan tai vastaavan kriisin traumavaikutukset yleisesti katsotaan vaikuttavan kolmeen eri sukupolveen, joten ei ihme, jos vielä jälkivaikutuksia on. |
||
| Sitrus | Re: OT Ukraina | 23.3.2014 18.12 |
| Venäjä (n valtaapitävät) puhuu kaunista ja tekee kauheaa. Ukrainalaiset viranomaiset vangitaan tai häädetään, kaikkea mahdollista tuhotaan. Sitten puhutaan itsensä uhatuksi tuntevan venäläisväestön suojelemisesta. Ja sekä EU että Yhdysvallat "leikkii" että venäläispropagandassa olisi perää. Kukaan ei sano: olette vallanneet osan vieraasta valtiosta ja puhutte paskaa. Ikävästi sanottu mutta kun se on totta. Venäjän "tiedonvälitys" estää parhaansa mukaan omia kansalaisiaan tietämästä mitä Ukrainassa todella tehdään. II maailmansota tulee kyllä mieleen. Toki me olemme eri asemassa kuin Baltian maat. Niin me ainakin toivomme. Mutta meillä ei ole liittolaisia. |
||
| Vanilja | Re: OT Ukraina | 23.3.2014 18.21 |
| Sitrus mainitsi tuossa Atomin, siinä taisi olla lihapiirakka, jonka välissä oli kinkkua ja kananmunaa. Oli joku toinenkin saman tyyppinen, millä oli erikoinen nimi ja jota ei saanut muualla kuin tuolla Lappeenrannan seudulla sen nimeä en enää muista. Atomi oli minun suosikkini, nyt en kyllä sitä enää söisi, mutta silloin se kyllä maistui. |
||
| Myrtti | Re: OT Ukraina | 23.3.2014 18.34 |
| Tarkoitat Vanilja vetyä ja atomia. Vedyn välissä on kananmunaa ja kinkkua, atomissa vain toista. Ja virallisesti näitä saa vain Lappeenrannasta. :) |
||
| Vanilja | Re: OT Ukraina | 23.3.2014 18.38 |
| En tiennyt ett niit saa vielkin:) |
||
| Myrtti | Re: OT Ukraina | 23.3.2014 18.45 |
| Todellakin saa! :) Sekä Kauppa- että Satamatorin laidoilla on pieniä kahvikojuja, joista niitä saa. Itse olen tainnut syödä vedyn viimeksi toissa kesänä. Hyviä ovat! |
||
| Sitrus | Re: OT Ukraina | 24.3.2014 20.04 |
| Mun täti piti torilla sellasta kojua, kun olin lapsi. Ihanaa että kojuja on yhä, ettei maailma ole pelkkää ABC:tä ja Picnicciä. |
||
| Malla | Re: OT Ukraina | 29.3.2014 10.15 |
| Presidentti Halonen sanoi aamun hesarissa, että Venäjän vaarallisin piirre on halu suojella venäläisiä kaikkialla. Niinpä. Obama taas arvelee, että venäläisten joukkojen sijainti Ukrainan rajoilla saattaa viitata johonkin pyrkimykseen Itä-Ukrainan suhteen. Mitenköhän tämä kaikki etenee? |
||
| Vanilja | Re: OT Ukraina | 29.3.2014 11.23 |
| Riku Rantanen kirjoitti kolumnissaan tänään Hesarissa että suurvaltapolitiikassa ei ole hyviksiä ja pahiksia, on vain pahiksia ja pahiksia. Aika sekavaa on Ukrainan sisälläkin tuo valtataistelu. Venäjä kun vielä vie lusikkansa soppaan, niin hohhoijjaa. Mutta silti joku asiantuntija eilen epäili että pahin kriisi olisi jo ohi ja että tuo nyt käytävä sanallinen mittelö, olisi vain jälkipuintia. Toivotaan että tilanne tuosta rauhoittuu, eikä tuolta rintamalta kantautuisi enää mitään ikäviä uutisia. |
||
| Sitrus | Re: OT Ukraina | 29.3.2014 11.28 |
| Musta kyllä venäläisten suojeleminen on selvä tekosyy - venäläisillähän ei ole mitään hätää. Ehkä Halonenkin leikkii sitä samaa leikkiä Putinin kanssa, että asiat sanotaan niin kuin kauniilta kuullostaa. Ei uskalleta sanoa, että Venäjä valtasi Krimin, ja muuttaa Krimiä venäläiseksi alueeksi tuhoten tieltään kaiken ukrainalaisen. |
||
| Malla | Re: OT Ukraina | 29.3.2014 11.40 |
| En tunne kovin tarkkaan niitä syitä, mitkä johtivat II maailmansodan jälkeen nykyisen Ukrainan muodostamiseen. Länsi- ja Itä-Unkari (jossa venäläisiä) taitavat olla kuin eri maata. Putinhan toi selvästi puheessaan esiin, että länsivallat ovat sortaneet Venäjää. Siitä hän kai ottaa oikeuden tai tekosyyn toimilleen. |
||