Keskustelu
| -Bubble | Äänen palautuminen | 20.2.2014 11.16 |
| Moikka! Kyllä niin paljon harmittaa nämä ääniongelmat ja kurkkukipu tällä hetkellä, että ihan ajattelin oman mahdollisen toiveikkuuteni ylläpitämiseksi tiedustella: Olisiko jollain lohduttavia kokemuksia siitä, että ääni on vielä palautunut hyväksi refluksin hoitamisen myötä? Etenkin lauluääni? Ja minullehan vaiva on melkoisen uusi, niin voinpa vain kuvitella pitkään refluksin kanssa sinnitelleitä, miten teidän hermot kestää? |
||
| sesa | Re: Äänen palautuminen | 20.2.2014 12.40 |
| Tyttäreni taistele saman asian kanssa. Monenlaista on kokeiltu ja lääkärissä, foniatrilla ja puheterapiassa käyty- jos jonkinlaista lääkettä ja mikään ei tunnu auttavan. Nyt haluaisimme ravitsemusterapeutille, jotta saisimme tarkat ohjeet dieetin noudattamisessa ja tarpeellisen ravinnonsaannin takaamiseksi. Toivottavasti löydät avun. T: äityli |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 20.2.2014 16.28 |
| Juu, itsekin "odotan ihmettä" vielä. Että sek puhe- että lauluääni palaisi normaaliksi...en kyllä tiedä mitä uskoa enää, pystyykö enää koskaan laulaa normaalisti tai edes puhua. Minulla tätä nyt jatkunut melkein puoli vuotta eikä loppua näy :( |
||
| refluksilaulaja | Re: Äänen palautuminen | 20.2.2014 18.20 |
| Moi, Olen ammattilaulaja ja voin todeta, että valitettavasti mitään ihmeparantumista äänen suhteen ei ole luvassa. Toki asiaa auttaa, jos puhe/laulutekniikka on mahdollisimaan hyvä ja fysiologisesti toimiva, mutta ääni rasittuu helpommin kuin muilla ja palautuminen kestää kauemmin. Itse olen pyrkinyt laatimaan aikatauluni niin, että palautumisaikaa jää riittävästi ja voin pitää lauluttomia päiviä, mutta eihän tätä ammattia pidemmän päälle voi niinkään hoitaa. Kollegoitteni kokemus on ollut, että hyvin onnistunut leikkaus on paras hoitokeino, itselläni meni sekin pieleen... Ravinto on toki tosi tärkeää, mitä tiukempi sen kanssa on, sen paremmin ääni voi. Tsemppiä kaikille asian kanssa taisteleville, vaikken nyt kovin lohduttavia sanoja voikaan tarjota! |
||
| Sitrus | Re: Äänen palautuminen | 20.2.2014 22.50 |
| Äänen kärsiminen on keskeisiä jatkuvan refluksin oireita. Erityisesti aamulla ääni on rikki, jos yö on ollut refluksintäyteinen. Jos jollain konstilla saa refluksin hallintaan - harvenemaan, lievenemään tai pois - huomaa eron äänessäkin. Mulla näin on käynyt, vaikka refluksi on pahimmillaan kokoaikaista. En ole ammattilaulaja suinkaan, vaan laulelen omaksi ilokseni - ja naapureiden suruksi - ja olen huomannut ääneeni tulleen uutta voimaa. Silloin kun en vielä tiennyt sairastavani refluksia ihmettelin joskus ääneni heikkoutta ja pettämistä yllättävissä tilanteissa. Nyt tiedän mistä on kyse. |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 21.2.2014 16.30 |
| voi ei...ei kuulosta lohduttavalta :( Itse kävin tänään "laulutunnilla". CVT-opettajani kanssa tehdään nyt niin että laulan kotona vain pari "ääntä" päivässä eri moodissa (jos täällä on cvt nörttejä tiedätte mistä puhun), kurkkuun ei saa sattua eikä tuntua pahalta, eli 10 sekuntiakin on parempi kuin varttitunti tuskaista laulamista. Ja jos/kun sen yhden hyvän nuotin saa laulettua niin se on jo askel eteenpäin. Tästä alkaa minun "kamppailu", en aio lopettaa laulamista, se on minun työni! Ajattelen tätä aikaa "luovana taukona", ja sitten kun tilanne on parempi niin toivottavasti ääneni myös kestää paremmin. Olen itse aloittamassa CVT-opettajan opinnot Kööpenhaminassa syksyllä, joten toivon todella että vointini on kohontunut sihen mennessä! |
||
| kuikkisuuno | Re: Äänen palautuminen | 22.2.2014 12.24 |
| Tietääkös kukaan Anna Eriksonin refluksileikkauksesta koska hänellähän ääni toimii "refluksi/venttiilin kiristämis" -leikkauksen jälkeen? |
||
| refluksikurkku | Re: Äänen palautuminen | 22.2.2014 12.53 |
| kuikkisuuno, lukiko artikkelissa oliko hänellä nimenomaan ruokatorven ulkopuolista refluksitautia tai refluksioireilua, joka on se keskeisin haittatekijä äänentuoton kannalta? |
||
| refluksikurkku | Re: Äänen palautuminen | 22.2.2014 13.17 |
| Tai voisitko laittaa ihan linkin artikkeliin, jossa voi olla jollekin alalla olevalle (ehkä) enemmänkin tietoa ja vinkkiä? Leikkaus tehtiin n 10v sitten, joten varmaan linkki voisi löytyä netin puolelta. |
||
| kuikkisuuno | Re: Äänen palautuminen | 22.2.2014 13.37 |
| Mulla ei ole tarkempaa tietoa, siksi kysyinkin? Oletan tietty että AElla olisi ollut "vain perusrefluksi" eikä kurkku mutta tuli vain mieleeni ainakin esimerkkinä ns. onnistuneesta refluksi/venttiilin kiristämis-leikkauksesta mutta kun vielä laulaja niin ehkä myös kurkkurefluksia...? |
||
| Vanilja | Re: Äänen palautuminen | 22.2.2014 13.44 |
| Laulajatar, tuo kuulostaa hyvältä asenteelta, ehkä tämä vaihe on sinun elämässäsi vain hidaste, ei este. Alkushokin jälkeen tulee tuo sopeutumis- ja hyväksymisvaihe, jolloin alkaa ajatella sairautta osana elämäänsä ja sen kanssa on vain opittava elämään. Minä en ehkä ajattelisi sitä kamppailuna, kamppailu kuulostaa siltä, kuin taistelisi koko ajan jotain vastaan, ehkä on parempi suhtautua siihen lempeämmin ja hyväksyvämmin. En tiedä tietenkään mikä sinun kohdallasi on parasta, mutta omalta kantiltani kun ajattelen, niin lopetettuani vastaan taistelemisen, koko elämäni helpottui. Sinulla tässä on nyt kyseessä isommat asiat, kun ammattisi on äänen käyttö ja refluksi todellakin voi aiheuttaa enemmän haastetta, kuin monelle muulle. Viimeisessä Voi Hyvin-lehdessä toimituspäällikkö Liisa Kuittinen siteeraa Mari Aulangon kirjaa Kultaisella keskitiellä: "Elämän hyväksyminen vastakohtineen vie lähemmäs onnea. Yksi onnen avain on suostuminen hyväksymiseen. Ja sen harjoitteluun silloinkin, kun kohtalo painaa meidät polvilleen." Kuittinen kirjoitta vielä että: "Vaikealla hetkellä ajattelen noita sanoja, ja tiedän, että tästäkin selviän." |
||
| Bubble | Re: Äänen palautuminen | 24.2.2014 7.22 |
| Voi että, niin että kyllä sitä saa kamppailla äänen kanssa varmasti loppuelämän, kun kerran ruvettu tähän touhuun... Itselläni tosiaan todettiin äänihuulet tulehtuneiksi. Rasitin kyllä kurkkua runsaalla (väkisin) laulamisella joulun alla keikkojen vuoksi. Tästä ilmeisesti kurkku otti nokkiinsa kunnolla. Onko teillä muilla äänettömillä todettu kurkussa jotain näkyvää vaivaa? Oletteko laulaneet, vaikka ääni ei toimikaan kunnolla nimenomaan periaatteella, että laulaa edes sen hetken kuin ääni saattaisi kestää? Mites äänenavaukset, ovatko hyvästä vai pahasta? :) Vanilja, tuo hyväksyvä asenne tuntuu pidemmän päälle erittäin järkevältä ja psyykettä säästävältä suhtautumiselta nimenomaan. |
||
| Sitrus | Re: Äänen palautuminen | 24.2.2014 11.37 |
| Mulla on katsottu kurkkuun kahdesti - siis tähystetty kurkku ja filmattu kun ääntelen ohjeiden mukaan. Ekalla kerralla kannurustoissa oli punotusta, vuoden kuluttua enää ei ollut. |
||
| Sitrus | Re: Äänen palautuminen | 24.2.2014 11.37 |
| Mulla on katsottu kurkkuun kahdesti - siis tähystetty kurkku ja filmattu kun ääntelen ohjeiden mukaan. Ekalla kerralla kannurustoissa oli punotusta, vuoden kuluttua enää ei ollut. |
||
| refluksikurkku | Re: Äänen palautuminen | 24.2.2014 12.11 |
| Bubble, vähän niinkuin tuo refluksilaulaja totesi tuolla, vaikka tekeekin sitä ja tätä refluksikurkulla, palautuminen (ei edes laulusta vaan ihan puheen tason tuotoksesta) kestää kauemmin ja kurkunpää todella rasittuu helpommin. Tämä oli alussa täysin uskomatonta, kun aikaisemmin oli tottunut satunnaiseen ohimenevään rasitustilaan, joka meni kenties muutaman tunnin täyshiljaisuudella ohitse. Oi niitä ihania aikoja, kun lämmittelyitä ja rentoutuksia tehtiin vain sen takia, että niin oli vain opetettu tekemään ja äänenkäytöstä pystyi nauttimaan täysin rinnoin :-) Itselläni oli kanssa tiukka mietintä alkuaikoina (2005-6) alkaako opiskelemaan uudelleen jotain, missä ei niin ääntä vaadita mutta hylkäsin sitten sen kuitenkin. Harjoituksen, lax voxit ym käytössä. Kurkkulääkärillä/foniatrilla ensi vuodet puolen vuoden välein tarkistus. Sitä se melkein kyllä nytkin on. Täyshiljaisuusviikkoja mahtuu joka vuoteen ... kun äänityöt alkavat tai määrä joskus hipoo normimäärää, samaan aikaan ei puhuta mitään perheen tms kanssa - tämä vain pienentääkseni "äänirasitusta". Refluksitaudin huonot kaudet tarkoittavat nimenomaan itselläni isompitasoisen kurkunpään (+ luultavammin myös ruokatorven puolen yläsulkijan) oireilun alkamista , joka kestää sen 6-8 viikkoa. Vaikka huonoja kausia on ollut, ne ovat erittäin vaativia fyysisesti (jatkuva kiputila) ja henkisesti (loputon itsensä tsemppaus). Sairaslomia (täyshilajisuus) on ollut silloin tällöin enkä yleensä ole pitänyt niin kauaa kuin knk on suositellut. Normaalia työmäärää jouduin pienentämään vuosia sitten eikä sitä korvaamaan ole tullut mitään, joten tämä tuntuu taloudellisesti jo nyt. En voi myöskään kuvitella, että kurkunpääni kestäisi työelämää näissä olosuhteissa eläkeikään asti. Olin tästä huolimatta suht ok aina kevääseen 2011 asti, jolloin kurkunpäässä huomattiin rasitusmuutos. Sitä nyt sitten käydään säännöllisesti tarkistuttamassa onko isontunut vai ei (isontuessaan tarpeeksi tarkoittaa leikkausta). Mielipide tästä tällä hetkellä? ¤¤&%&#"!! (=painokelvotonta tekstiä). Kun kyselit tuolla alussa, kuinka hermot kestää ... nojaa, joskus kestää ihan hyvin, joskus ei ;-) Mikä sun äänenvointi on ollut viime viikon aikana? |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 24.2.2014 20.00 |
| Mä lauloin ainakin aivan liikaa silloin kun refluksioireet ilmeentyivät, ja luulen että se on suurin syy siihen että en ole vielä palautunut. Tein silloin musikaalia joka oli sekä äänellisesti sekä fyysisesti todella rankka, ja jouduin todella tsemppaamaan jotta pärjäisin. Nyt olen ollut suht koht vapaalla n.3 viikkoa eikä ääni vielä ole palautunut, enkä usko että se pitkään aikaan vielä palaudu. En kuitenkaan vielä halua antaa periksi, vaan aion jatkaa laulamista ja opettamista, mutta on vain hyväksyttävä että juuri nyt se ei onnistu kuin ehkä muutaman tunnin viikossa. Kuten minun laulunopettaja minulle sanoi, ei kannata laulaa mitään jos sattuu, mutta jos löytää edes yhden äänen/nuotin joka tuntuu hyvältä, niin sekin on pieni voitto. Itse en avaa ääntä yleensä, koska sekin rasittaa ääntä. Käytän lax vox letkua ja sen kautta saan äänihuulet "hereille" ja rennoiksi ennen keikkaa. Nyt yritän siis olla laulamatta, ja säästän myös ääntä muutenkin, en höpise niin paljon kuin ennen ;) Surulliseltahan se tuntuu, ei voi muuta sanoa. Olen aina ollut kova puhumaan, ja nyt saan mököttää hiljaisena :( Uskon ja luulen kuitenkin, että tästä noustaan! En ehkä pysty tekemään näyttelijän töitä enää, mutta tähtään siihen että pystyn työskentelemään laulunopettajana sekä tehdä keikkoja silloin tällöin vielä tulevaisuudessa. Tosin nyt se tuntuu tosi kaukaiselta, kun puhuminen sattuu ja laulaminen vielä enemmän... |
||
| refluksilaulaja | Re: Äänen palautuminen | 24.2.2014 20.56 |
| Mulla on useaan kertaan äänihuulet tarkistettu, kun ääni ei ole toiminut refluksin takia ja aina siellä on ollut punoitusta. "Väkisin" äänihuulia yhteen painamalla voi selvittää yhden illan keikan, mutta se kyllä kostautuu aika pahasti seuraavien päivien aikana. Olen yrittänyt laulaa vaikka minkälaisen närästyksen kanssa, mutta lopputulos on aina se, että vaan lepo auttaa rasittuneisiin äänihuuliin. Rasittamalla punoittavia äänihuulia saa vielä pahempaa tuhoa aikaiseksi, koska ainakin itse korjasin voimalla asiaa, mikä rasitti vielä lisää ja sain lopulta kyhmyn äänihuuleen. Sitten oltiinkin useampi kuukausi hiljaa... Ei siis kannata liikaa kiusata niitä pieniä lihaksia, voin kokemuksesta sanoa! |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 25.2.2014 8.28 |
| Onneksi minun äänihuulet ovat olleet ok näköiset kun ne on tarkistettu, viimeksi kuukausi sitten.Toki tiedän että niitä ei saisi rasittaa liikaa kun on paha refluksi päällä, juuri sen takia olen karsinut pois keikat ja ylimäöräiset työt elämästäni nyt ja ten vain sen mikä on "pakko".Tulevaisuudessa toivon että pystyn taas laulaa enemmän, mutta foniatri sanoi minulle että jos vain mahdollista niin minun kannattaa pitää "lomaa" tämän viimeisen teatteriproggiksen jälkeen joka siis loppui 3 viikkoa sitten, koska ääneni on todella rasittunut ja refluksi vaivaa kurkkua periaatteessa koko ajan On tää paskamaista, ei voi muuta sanoa. Refluksilaulaja, saanko kysyä minkälaista työtä teet nyt? Keikkoja viikonloppuisin, puhetyötä viikoilla vai.? |
||
| refluksikurkku | Re: Äänen palautuminen | 25.2.2014 9.22 |
| refluksilaulaja, hävisikö kyhmy levolla? Onko täällä ketään äänityöläistä, jolla olisi/on ollut granulooma? |
||
| refluksilaulaja | Re: Äänen palautuminen | 25.2.2014 17.33 |
| Olen oopperalaulaja, työskentelen ulkomailla ihan vakihommissa, tarkoittaa siis harjoituksia aamuin illoin parhaina päivinä. En rehellisesti tiedä, kuinka kauan pystyn tätä työtä enää tekemään, kun ei oikein voi olla töistä pois vaan sen takia, että ääni käheytyy refluksista. Nyt olen selvinnyt äärimmäisen tarkalla suunnittelulla ja riittävällä levolla, mutta vaikeuksia tuottaa, kun pitäisi opetella uusia juttuja, kun vanhat pyörii, tulee paljon laulua. Pidän aina lauluttomia päiviä, kun se vaan on mahdollista, mutta on kyllä tosi haastavaa joka ainoa päivä! Refluksikurkku: Hävisi se levolla, oli niin pieni vielä, vasta alku, mutta säikäytti kyllä todella pahasti. Jouduin olla laulamatta kolmisen kuukautta kokonaan ja sitten alettiin pikku hiljaa taas ääntä kasaamaan. Jos sielu antaisi myöten, niin joku muu ammatti olisi kyllä järkevämpi vaihtoehto! |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 25.2.2014 19.30 |
| Minä joudun myös työssäni laulamaan ja puhumaan paljon. Nyt hankalat ääniongelmat jatkuneet yli kolme kuukautta. Aluksi en pystynyt puhumaan ollenkaan. Nyt tilanne se, että saan puhua, mutta ääntä ei saa yhtään pakottaa. Yritinyhtenä päivänä laulaa ihan vähän ja seuraus oli se, että seuraavana päivänä ääni oli taas selvästi huonompi. Ei siis puhettakaan laulusta. Lopetin refluksilääkkeet kuuden viikon jälkeen, koska tuntui, että saan niistä vain uusia oireita. Tosin ääni oli vähän paranemaan päin. En oikein tiedä, mitä pitäisi tehdä. Närästystä ei ole ollut aiemmin juuri koskaan, mutta lääkkeiden jälkeen tuntuu siltä, että on ruvennut jo närästämäänkin. Eräs tuttavani sanoi, että hänellä kurkkuoireet johtuivat elimistön hiivatulehduksesta. Hän sai kurkun kuntoon dieetillä: ei vehnäjauhoja, hiivaa, sokeria. Kaksi kuukautta täysin tiukka dieetti palautti terveyden. Aion seuraavaksi kokeilla tuota. En ilmeisesti vieläkään oikein halua uskoa, että mulla olisi refluksitauti. Gastroskopiassa näkyi vain mahatulehdus ja lievä gastriitti. Sulkijalihas tiivis eli kunnossa. Kaksi eri korvalääkäriä sanoo, että refluksitauti on. Kurkun tähystys kertoi, että kannurustot ovat turvoksissa ja punoittavat, mutta äänihuulet hienossa kunnossa. Voidaanko diagnoosista olla varmoja vain tuolla perusteella. Palan tunne kurkussa on ollut kuukausitolkulla. Välillä se helpottaa palatakseen taas. En haluaisi noita lääkkeitä syödä, kun eivät ole juuri auttaneet. Olenko nyt liian uhkarohkea, se mietityttää. Jos tätä ei saada reilaan, niin ammatin vaihto on varmasti edessä. Vuosien mittaan on ollut paljon ääniongelmia, mutta näin paha ei tilanne ole ollut koskaan aiemmin. Kuorolaulusta olen joutunut jo luopumaan. |
||
| refluksilaulaja | Re: Äänen palautuminen | 25.2.2014 21.48 |
| Jos kannusrustot punoitti, niin minun kokemuksen perusteella on melkoisen varmasti refluksi. Tiedän useammankin laulajan, jotka kärsivät refluksin aiheuttamista ääniongelmista, vaikka mahaportti on tiivis. Itse en mielelläni myöskään syö lääkkeitä, mutta josku vaan on pakko. Olen ollut nyt täysin maidottomalla ja gluteenittomalla dietiillä, eikä se ainakaan pahaa tee mahalle. Kannattaa myös kokeilla Ph:ta tasapainottavaa Bascoeta, sitä kun illalla vetäisee niin ainakin minulla yöaikainen haponnousu on paljon vähäisempää. Ei ole uhkarohkeaa kokeilla muitakin vaihtoehtoja, jos jostain muusta avun löytää, mutta pahimmassa hädässä kannattaa kyllä välillä lääkettä ottaa vaikka kuurina. Itse nappailen enimmäkseen Gavisconia, kun ei tuhoa niin paljon mahahappoja. |
||
| Bubble | Re: Äänen palautuminen | 26.2.2014 15.35 |
| Ikävää, että muillakin tällaista vaivaa mutta jotenkin samalla kovin lohduttavaa kuulla, kun oireet todella kuulostavat tutuilta! Itselläni huomaan heti, että arkisin puhetyöläisenä ääni ja kurkku selvästi huonona iltaisin, viikonloppuisin taas kurkkuvaivat parempia. Joka aamu kyllä huomaa, että yöt ovat refluksipitoisia, nyt viime aikoina ilmestynyt myös pientä yskää öisin. Toisaalta tuntuu, että kirkkaampia päiviä on ollut, mutta uskomatonta, että lauluääni tuntuu toimivan hetken ja tunti eteenpäin niin onkin jo ihan käheänä. Kyllä liian itsestäänselvyytenä olen ääntäni pitänyt... Oletteko ottaneet Gavisconia nimenomaan yötä vasten vai missä tilanteissa oireilette eniten? Ja koska en itse ammatikseni laula vain vakavasti harrastaen, niin tässä kohtaa kaikki myötätuntoni erityisesti teille ammatikseen laulajille! En kyllä edes muista miltä se tuntuu, kun laulaa täysin vapaalla rennolla kurkulla ja ääni vain kulkee *haaveilee* |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 26.2.2014 15.35 |
| Te, jotka olette kokeilleet menestyksellisesti gluteenitonta ruokavaliota, oletteko jättäneet myös sokerin pois? |
||
| Vanilja | Re: Äänen palautuminen | 26.2.2014 16.27 |
| Minä jätin pois, valkoiset jauhot, sokerin ensin kokonaan, sittemmin valkoisen sokerin lähes kokonaan ja maitotuotteet myös. Nyt käytän vähän hapanmaitotuotteita, täysjyväjauhoja ja intiaanisokeria ja hunajaakin rajoitetusti. Kaiken kaikkiaan meni ainakin puolitoista vuotta, ennen kuin alkoi olla pidempiä oireettomia kausia ja nyt voin sanoa olevani oireeton, muutamaa pientä närästysjaksoa lukuun ottamatta. Minullakin oli ääni huonossa kunnossa, jouduin työssäni puhumaan paljon. Ääni katkeili, käheytyi ja minulla oli jatkuva kuiva yskä, joka vaikeutti puhumista. Lopulta kävi niin että pelkkä puhuminenkin sattui. Olen vaihtanut työtehtäviä, eikä minun enää tarvitse puhua niin paljon, mutta ruokaremontti oli kyllä auttanut jo muutenkin helpottavasti. |
||
| Vanilja | Re: Äänen palautuminen | 26.2.2014 16.30 |
| Tänään olin muuten kaupassa ja oli niin hyvän näköisiä sämpylöitä, että olisi tehnyt mieli ostaa, mutta niihin oli oikein lisäämällä lisätty vehnägluteiinia, joten ne jäivät kauppaan. Alkuun vältin gluteiiniviljoja ja yleensäkin gluteiinia, mutta nyt käytän ruisleipää (aina juureen tehtynä), sekä täysjyväspeltistä ja joskus täysjyvävehnästä tehtyjä leipiä ja sämpylöitä, usein teen nekin itse. |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 26.2.2014 16.36 |
| voi, onpa meitä monta jolla on sama harmittava tauti :/ Miten teillä muilla, tuntuuko teillä että kun puhutte enemmän tai laulatte, että lihakset kurkussa ja kurkun lähistöllä kireytyvät heti ja vaikeuttaa äänentuottoa? Minulla ainakin tuntuu heti kun laulan tällä hetkellä :( Myös limaisuus tuntuu pahemmalta, ehkä joku kurkun puolustusmekanismi...? En minäkään muista miltä tuntuu laulaa ihan vapaasti ilman mitään kipuja tai tuntemuksia kurkussa. Ärsyttää ihan hirveästi tämä! Onneksi voin pitää ns."hiljaisia päiviä", koska minulle puhuminenkin sattuu :/ Onko kellään vinkkejä miten äänen saisi parempaan kuntoon, että edes pystyisi puhumaan helpommin? Minulla siis käytössä lax vox, en käytä ääntäni turhaan, vältän viljoja sekä maitotuotteita ja muutenkin laulunopettajana minulla on tekniikka hyvin hallussa, mutta tässä vaiheessa se ei enää riitä. |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 26.2.2014 17.38 |
| Tekniikasta ei näytä olevan mitään apua, koska minullakin se puoli pitäisi olla hallussa. Itse olin tosiaan alkuun noin kaksi viikkoa lähes täysin puhumaton. Siitä sitten ääni vähitellen alkoi palautua, mutta edelleen on niin outo ja vaihteleva, etten ole pystynyt töihin. Hienoa kuulla, että monet ovat kuitenkin vähitellen voineet palauttaa ruokavalioonsa aiemmin itselle refluksia aiheuttaneita tuotteita. Eli jos ei sitä pullaa koskaan enää voikaan syödä, niin jospa se tuore sämpylä... |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 26.2.2014 18.43 |
| Optimisti: joo, kyllä tästä vielä noustaan! Luulen että ajan kanssa myös äänikin palautuu, mutta ensin pitäisi saada refluksin rauhoittumaan ja oireet vähentymään.Mikä minulle tuntuu todella vaikealta, koska mulla oireita koko ajan, väkillä vähemmän ja aina ruokailun jälkeen enemmän :( |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 26.2.2014 21.13 |
| Joo, pakko uskoa toipumiseen, muuten vaivun masennuksen alhoon. En voi olla miettimättä lääkkeiden vaikutusta, kun vatsavaivat alkoivat lääkekuurin aikana ja ovat nyt pahentuneet, kun lopetin lääkkeet. Yritän nyt vain tuota ruokavaliota noudattaa, jospa ääni vähitellen normalisoituisi. |
||
| refluksilaulaja | Re: Äänen palautuminen | 26.2.2014 21.56 |
| Bubble: minä otan yötä vasten, kun ainakin minuun ääneen juuri se yöllinen nousu vaikuttaa eniten, aamulla on ääni käheänä, yskittää ja tulee limaa, se helpottaa sitten päivän mittaan, kun olen pystyssä ja ääni lämpeää. Optimisti: Olen pyrkinyt sokerinkin vähentämään ihan minimiin, se ainakin minulla provosoi myös refluksia. valitettavasti myös salaatti tekee sen, joten ruokavalioni on aika tylsä: höyrytettyjä kasviksia, kanaa, soijajugurttia, gluteenitonta leipää ja makaronia ja kananmunia. Siinä melkein se... Mutta niin kauan kun vatsa on paremmassa kunnossa, niin en valita. |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 9.16 |
| Refluksilaulaja: Laitoin ihan muistiin nuo elintarvikkeet, mitkä sinulle sopivat. Itsekin mietin sitä, että joudunko salaatinkin jättämään pois. Kaurapuuroa syön aamuisin, koska sen jälkeen on hyvä olo. Pystytkö syömään mitään hedelmiä? Mainitsit listassasi myös makaronin. Tarkoititko gluteenitonta?Entä peruna? Sosekeittoon olen muutaman perunan sujauttanut. |
||
| refluksilaulaja | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 10.48 |
| Optimisti: Joo, ehdottomasti gluteenitonta makaronia, ei tavallista. Riisi menee myös. Perunan kanssa on ollut vähän ongelmia, tärkkelys tekee minulle limaa ja närästysoiretta, joten sen olen myös nyt jättänyt. Kaurapuuro on varmasti ihan ok, kunhan valitsee huolella hiutaleet, että olisi mahdollisimman puhdasta kauraa. Marjoja pystyn syömään, mutta valitettavasti hedelmät menee pääasiassa kanssa kiellettyjen listalle, joskus laitan banaania jugurtin sekaan, mutta siinä se melkein on. Soijajugurtti on hyvää, mutta siis ihan maustamattomana, siihen kun laittaa marjoja sekaan, niin menee ihan hyvin alas. Söisin tosi mielelläni salaattia, mutta siitä tulee niin hirveä närästys, että ei kannata edes yrittää. Vähissä on eväät, mutta olen näillä pärjännyt ja voinut paljon paremmin, että ei auta. |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 11.03 |
| Minulle ei kaurapuuro sovi ollenkaan, mutta syön aamuisin tattaripuuroa tai hirssipuuroa, se näyttää sopivan paremmin. Mutta kuten jo kirjoitin, en ole vielä löytänyt niitä mun "omia" ruoka-aineita jotka todella sopisivat, tuntuu että välillä kaikki ruoka aiheuttaa polttoa kurkkuun ja limaa :/ Vähän hirvittää kun olen tänä keväänä lähdössa kahdelle ulkomaanmtakalle, ja en tiedä ollenkaan miten ruokavalion kanssa siellä pärjään. Jos olisin tiennyt että sairastun en varmaan olisi varannut matkoja ollenkaan... Minulla oli juuri aamun ensimmäinen muskaritunti, ja nyt kurkku on jo ihan kipeä ja ääni väsynyt. tuntuu siltä kun kaikki lihakset olisivat turvonneet tai jotain :/ miten tämän kanssa pärjäisi? Huhhuh... |
||
| refluksilaulaja | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 12.45 |
| Reissaaminen on haastavaa, ainakin, kun yrittää syödä gluteenitonta ja maidotonta, ulkomailla ei paljon aamiaispöydästä löydy mitään syötävää... Itse olen varannut paljon omia eväitä mukaan, tylsäähän niitä on kannella, mutta tylsää on myös kärsiä koko loma. Olin juuri pari päivää reissussa ja kyllä siitä stressi tulee, kun miettii koko ajan, mistä löytää sopivaa ruokaa... tsemppiä sinne muskareihin! |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 12.54 |
| Refluksilaulaja: kiitos! :) Mites muuten sun refluksin alkuajat, jouduitko olla äänilevossa jonkun aikaa vai pystyitkö koko ajan tehdä töitä? Oliko sinulla myös vaikeuksia puheen kanssa, siis että kurkku tuli kipeäksi ja limaiseksi/ääni käheäksi? Tässä yritin tehdä jotain ääniharjoituksia muutaman minuutin, mutta ei toimi. Pakko kai hyväksyä että nyt en pysty laulamaan kunnolla, siis ei missään nimessä keikkoja tehdä tai muutenkaan laulaa/puhua turhaan. Going nuts. |
||
| refluksilaulaja | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 14.30 |
| Mun refluksiongelmat alkoi provosoitua, kun aloitin laulun ammattiopinnot, siihen asti olin harrastanut laulua ja tietysti laulumäärät oli paljon pienemmät. Ongelmat alkoi opintojen alussa kärjistyä, kun ääntä piti käyttää enemmän ja laulaa useampi tunti joka päivä, mitä ei harrastusaikoina tehnyt. Pari vuotta ammattiopintoja meni ihan ok, mutta siitä alkoi sitten alamäki, olin välillä tosi kipeä. Ongelma oli myös, että oksentelin tosi paljon ja se tietysti oli äänihuulille ihan myrkkyä. Meni tietysti aikaa, ennen kuin tajusi mikä kaikki vaikutti siihen refluksiin ja äänen kipeytymiseen. Mulla ei ole niinkään ollut ongelmia puheäänen kanssa, paitsi tietysti, jos olen laulanut kipeällä kurkulla tosi paljon. Pitkään yritin väkisin vaan mennä eteenpäin, mutta nyt olen jo oppinut, että äänihuulet ei anna armoa, jos ne on kipeät ja väsyneet, niin sitä pitää uskoa. Mun suurin ongelma on, että multa häviää äänen keskirekisteri ja ääni vuotaa, mikä on tietenkin ammattilaulajalle ihan menemätön paikka. Nyt osaan jo paremmin kuulostella tilannetta, mutta kyllä valitettavasti joutuu joka aamu tsekkaamaan, että onko ääntä vai ei, se on ikuinen jännityksen paikka. Ymmärrän hyvin going nuts-tunnelman, itse olen meinannut jo heittää useamman kerran pyyhkeen kehään, mutta kun se lavalle pääsy on vaan niin mahtavaa. |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 15.01 |
| Joo, mullaki sama tunne, se lavalle pääsy on mahtavin tunne! :) Mua eniten vaivaa kurkun limaisuus joka vaikeuttaa sekä puhetta että laulua ja mitä enemmän puhetta/laulua, sitä enemmän limaa :/ Ihmiset eivät oikein ymmärrä mun vaivaa koska mun ääni kuulostaa aika normaalilta (ei mun korvissa!), ja tekniikan avulla olen pystynyt "huijaamaan" yleisöä monta kuukautta, mutta nyt ei toimi enä, pakko saada ääni kuntoon! Ellei kurkkuun sattuisi koko ajan tämä olisi vielä suht koht siedettävää, mutta kun ei edes jaksa puhua niin tuntuu että elämänilo hitaasti mutta varmasti hiipuu... |
||
| refluksilaulaja | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 15.26 |
| Laulajatar: Jo sulla tulee paljon limaa, niin ole tosi tarkka kaiken limaa aiheuttavan syömisen kanssa, siis esim. maitotuotteet, peruna ja mehut on tosi hankalia. Tekniikalla pystyykin huijaamaan aikansa, mutta äänihuulet kärsii kuitenkin. Olen ajatellut itse niin, että teen kaikkeni, mitä itse voin ja jos sekään ei auta, niin sitten pitää miettiä uudelleen. Olen kokeillut lähes kaikkia vaihtoehtohoitoja, mitä maa päällään kantaa, parhaiten on auttanut Tuina-hoito, joka on akupunktiohierontaa. Ei vielä menetetä toivoa! |
||
| Bubble | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 15.52 |
| Ostinpa nyt itsekin eilen gluteenittomia sämpylöitä, kun suuri leivän ystävä olen. Täytyy kokeilla tätä viljojen vähentämistä! Oletteko sängynpäätyä kohottaneet ihan tyynyillä vai kuinka? Itse kun nukun parisängyssä parin kanssa niin en oikein voi sängynjalkojen alla laittaa korokkeita. Tuntuu vaan, että selkä tulee kipeäksi tästä tyyny läjästä. Olen aiemminkin heittänyt kysymyksen ilmoille, mutta miten te muut hoidatte iltasyömiset? Oletteko todella 3-4h syömättä ennen nukkumaanmenoa? Koen nimittäin tilanteen hankalaksi, kun urheilee ja on muutoinkin aktiivinen niin iltaisin on takuulla nälkä. Nyt olen yrittänyt tarkkaan suunnitella ruokailuaikani niin, että painottuu päivälle mahd. paljon. Iltasyöminenkin oli mukava ilo joskus, heh! |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 15.56 |
| Joo, en syö maitotuotteita, paitsi välillä vähän raejuustoa ja sitten margariinia...perunaakaan en syö kovin usein ja mehua en ole juonout moneen kuukauteen. Seuraavaksi pitäisi varmaan karsia kaikki sokerit pois, mutta se tuntuu todella vaikealta, kun sitä piilosokeria löytyy esim.soijamaidossa. Itsekin olen käynyt parissa eri vaihtoehtohoidoissa, viimeksi vyöhyketerapiassa, missä terapeutti kyllä huomasi jalanpohjistani että koko kehoni on "sekaisin" ja pystyi näkemään monta eri vaivaa jotka minulla on ilman että olin kertonut niistä. Kiinnostavaa! Vaikeinta tässä on ottaa rauhallisesti ja luottaa siihen että tämä paranee.En mitenkään jaksa ajatella positiivisesti joka päivä, varsinkin kun joka aamu herää kurkku kipeänä ja täynnä limaa. |
||
| refluksilaulaja | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 16.00 |
| Mulla ainakin viljojen vähentäminen on auttanut tosi paljon, toivotaan, että auttaa sinullekin Bubble. Minä syön iltaisin, kun olen nälkäinen näytösten jälkeen enkä mitenkään saa unta nälkäisenä. Syön paahdettua gluteenitonta leipää ja soijajugurttia ja niillä on ihan hyvin mennyt. Sitten heitän Gavisconit perään ja Pascoen ph-pulverit, niin niillä yö sujuu paremmin. Minulla myös tulee aika pahaa närästystä, jos maha on ihan tyhjä, joten kannatan kyllä iltasyömistä! |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 16.52 |
| Mun on kyllä pakko sanoa, että en edes nyt uskalla yrittää laulamista, koska ääni on koko ajan niin omituinen. Mä ymmärsin, että jos ääntä käyttää väkisin, niin voi todellakin saada haavaumia kurkkuun jne, joten en yksinkertaisesti uskalla ottaa sitä riskiä. Sanokaa nyt vielä mulle, onko joku saanut selkeän avun refluksilääkkeistä nimenomaan äänen suhteen. On tää mun mielestä aika vaikeaa, jos lääke auttaa ääneen, mutta samalla pahenee polte vatsassa ja ilmavaivat ja röyhtäily. Pitäisikö ottaa siis lääke uudelleen käyttöön, vaikka se toisaalta lisää vaivoja. Vai pitäisikö vaihtaa vielä lääkettä. Vähemmästäkin menee vatsa sekaisin, varsinkin kun ruokavaliokin on muutettu. Epätoivoista touhua. |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 17.28 |
| Optimisti: Minä syön Somacia 40 mg/päivä, enkä ole huomannut että se olisi parantanut äänenlaatua ollenkaan. Mutta olen tällä palstalla lukenut että jollain on kestänyt jopa 6 kk ennen kuin ääni palautui suht koht normaaliksi. Eräs tuttuni kärsi kurun poltteesta ja ääniongelmista 9 kk ennen kuin lääkkeet tehosivat...on tää kumma sairaus. Voihan sitä lääkettä vaihtaa, minä söin ekaks esomepratsolia n.kuukauden, mutta oireet melkein vain pahenivat, esim. hengitys rupesi haisemaan todella pahalle. Sitten vaihdoin Somaciin, joka ei ole poistanut oireita, mutta ainakaan hengitys ei enää haise eikä ole pahoinvointia. Mutta kurkkuoireita kumpikaan lääke ei ole poistanut. |
||
| refluksilaulaja | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 17.59 |
| En käytä happosalpaajia tällä hetkellä, olen yrittänyt pärjätä ruokavaliolla ja gavisconilla, minulla ei myöskään juurikaan ääneen auttanut happosalpaajat ja olen aika epäileväinen sen suhteen, miten hyvää mahalle tekee pidemmän päälle, kun happoja tapetaan... Tämä siis oma kokemus, ei lääkärin suositus! |
||
| refluksikurkku | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 18.24 |
| Optimismi, anna instrumentin huilata rauhassa! Hankala tilanne lääkkeen kanssa sinulla. Itselläni happosalpaaja (Nexiumin esomepratsoli) käytössä nyt 8.vuotta (muutamia lääketaukoja, nykyannos 20mg). Vatsaongelmia ei ollut aikaisemminkaan eikä niitä nyttenkään ole tullut. Ruoka sulaa ihan ok mutta eipä tuolla salpaajalla pH olekaan kuin sen tietyn ajan päälle 4 (=ei niin paljon limakalvovaurioita ruokatorvessa), joten hapokasta ympäristöä siellä kyllä osa vuorokaudesta on. Viimeinen syöminen n. 3 tuntia ennen vaakatasoon menemistä, oli aika mikä tahansa (harrastuksen takia valvotaan joskus öitä, mutta siitä huolimatta tämä on pitänyt). Yötä vasten otin aikaisemmin myös Gaviscon Advancea mutta en viimeaikoina enää. Itselläni ei ole yörefluksia vaan nimenomaan päiväaikaan pystyasennossa tapahtuvaa, jota joskus aikoinaan pidettiin tyypillisempänä piirteenä kurkkurefluksille. Vaikutus ääneeni on salpaajalääkityksellä sen kautta, että se poistaa kurkunpäähän nousevasta edes hapon pois eli kurkunpää itselläni oli tulehtuneempi kuin ennen lääkitystä (kannurustot jne). Kokonaan lääkitys ei oireita voi poistakaan (eikä niitä ole kurkunpäätä varten kehitettykään vaan ruokatorvea) ... kurkun puoli on vaan niin paljon herkempi limakalvoltaan kuin ruokatorvi, joka sentään on tarkoitettukin kestämään tietyn määrän happoa (kaikilla on ylösnousua aterian jälkeen mutta sitä ei koeta/tunneta mitenkään). Joku lääkäri (ammattikirjallisuudesen puolella) vertasi ruokatorvea muoviletkuun kun taas kurkun puolta talouspaperiin hapon keston suhteen :-( |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 19.14 |
| Jos nää lääkkeet ei poista kurkkuoireita, niin miksi niitä syödään. Järki sanoo, että älä syö sellaista lääkettä, mikä aiheuttaa vatsan polttelua. Kääk, tulen hulluksi. Olen nyt joka tapauksessa ilman lääkettä kaksi viikkoa ja odotan, josko tämä polttelu loppuu. Ehkä täytyy mennä taas lääkäriin ja miettiä toinen lääke. Minua ylipäätään hermostuttaa tämä lääkkeiden tarjoilu ihan tuosta vaan. Aiemmat kurkkuongelmat ovat parantuneet ilman lääkkeitä kohtuullisessa ajassa. Yksi syy siihen, ettei nyt meinaa parantua on varmasti se, että sinnittelin töissä viikkoja aivan liian huonolla äänellä. |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 19.29 |
| Optimisti:mulla sama tunne oman äänen kanssa, tein musikaalia (esityksiä n.5 viikossa) enkä pystynyt olemaan sairaana vaikka ääni ei ollut kunnossa.sinnittelin 3 kk ja pakotin ääntä jaksamaan, ja vaikka nyt olen levännyt suht koht paljon (opetan nyt vain n.7 tuntia viikossa), sekin tuntuu olevan liikaa tällä hetkellä :( parasta olisi varmaan olla mykkänä pari kuukautta tai jotain...;) Polttaako sun vatsaa koko ajan vai enemmän ruokailun jälkeen? Muistaakseni minun mahaa poltti enemmän Nexiumin aikaan kun Somacin kanssa. |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 27.2.2014 19.48 |
| Laulajatar: Tänään esim aamulla oli lähes ihanan hyvä olo. Palakurkkukin oli poissa. Söin kaurapuuron hitaasti ja hartaasti. Sitten vettä päälle. Ei tuntunut mitään huonoa pariin tuntiin. Sitten alkoi tulla pientä outoa tunnetta kurkkuun, ja ajattelin kokeilla vielä tiheämpää syömistahtia. Otin yhden riisikakun, jonka päälle laitoin lohiviipaleen. Tuntui hyvältä. Noin kolme tuntia siitä söin lounaan. Edelleen oli ok vointi. Sitten vähitellen iltapäivän aikana pieni polttelu alkoi ylävatsassa, ja tänään, mikä kummallista, polttelu tuntui myös selässä. Mutta on sanottava, että tänään se on ollut vaimeampaa. Otin tuon päälle vielä pienen välipalan ja päivällisen, ja nyt vielä gluteenitonta leipää. Pala kurkkuun tulee aina vähitellen päivän mittaan, aamulla sitä ei ole. Ymmärrän sinun tilanteesi, että jouduit esiintymisen takia vain tsemppaamaan. Itse olin kanssa vain töissä ja ajattelin, että kyllä mä joululomalla sitten toivun. Mutta enpä toipunut, ja nyt työkuviot aivan sekaisin. Ei vaan voi mitään. Totean vain, että en ole korvaamaton ja haluan säilyttää puhekykyni. On kyllä kamalaa, jos joutuu luopumaan kokonaan laulusta, mutta ajattelen, että niin se sitten vain on, jos on. Lääkäri kyllä lohdutti, että yleensä nämä saadaan kuntoon, mutta joskus kestää tosi kauan. |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 28.2.2014 9.16 |
| Joo,kyllä minäkin uskon että tämä saadan kuntoon, mutta vaikeinta on kun ei tiedä milloin tai edes jos tämä paranee. Ei oikein pysty suunnitella tulevaisuutta työn kannalta kun ei tiedä onko kunnossa vai ei. Kannattaa todellakin pysya töistä kotona jos vain mahdollista niin kauan kuin ääni on huonossa kunnossa. Pelottaa vain ajatus siitä että jos ääni ei koskaan palaudu, niin mitä sitten? Ei sitä voi kotiin jäädä loppuelämäksi. |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 1.3.2014 11.36 |
| Tottakai olen miettinyt tuota samaa, varsinkin nyt, kun jätin lääkkeet pois ja ääni taas mennyt huonompaan suuntaan. Mutta koska olo nyt muuten lähes normaali, niin en ainakaan aio tuota Pariettia uudestaan ruveta syömään. Katsotaan, mitä lääkäri sanoo. Laulajatar: Kuinka kauan sun ääni on ollut nyt yhteen menoon huono? Ja onko sulla ollut paljon pitkiä tosi huonoja jaksoja? |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 1.3.2014 15.10 |
| Optimisti: Mun ääni on ollut huonona joskus lokakuun puolestavälistä asti ja periaatteessa koko ajan huono jakso, eli ei ole ollut päivääkään kun ääni olisi tuntunut normaalilta :( Happosalpaajia aloin syödä joskus marraskuun alussa.Lääkkeitä söin ensin n.kuukauden ilman parannusta, sitten pidin n.kuukauden mittaisen tauon ja aloitin toisen lääkkeen n.2 kuukautta sitten. tietenkin välillä voi tuntua vähän paremmalta, ja olen siis pystynyt laulamaan töissä, etc, mutta se on tuntunut pahalta ja "epäluontevalta". Sen takia minulla meinaa hermot mennä ihan totaalisesti, kun tämä ei millään parane! |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 1.3.2014 18.36 |
| Laulajatar: Aika sama tilanne meillä siinä mielessä, että mulla ääni meni marraskuussa eikä sen jälkeen ole palautunut laulukuntoon. Puhe oli lähestulkoon normaalia joinakin päivinä nyt helmikuun puolessavälissä täydellisen äänilevon jälkeen, mutta se oli sellaista, että yksi päivä kuulosti lupaavalta, mutta seuraava oli taas huonompi. Sitä rataa on mennyt nyt pari viikkoa, mutta nyt näyttää taas jääneen käheysvaihe päälle. On kyllä raivostuttavan pitkäpiimäistä, joten ymmärrän sinua täydellisesti. |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 4.3.2014 9.40 |
| Optimisti: no ainakin on hyvä tietää ettäen ole ainut jolla ääniongelmat ovat pitkittyneet näin. Joka aamu toivoo että olisi parempi olo ja ääni kunnossa, mutta ei... |
||
| Bubble | Re: Äänen palautuminen | 4.3.2014 15.33 |
| Ovatkos teidän suhteet muut ihmiset olleet ymmärtäväisiä ääniongelmian suhteen vai millaisia asenteita olette kohdanneet? Itsellä ainakin laulua itse harrastavat yrittävät olla kovin ymmärtäväisiä, vaikka tuntuu, että heillä odotukset ovat korkeammalla mitä itselläni ja selkeästi uskovat nopeampaan parantumiseen, vaikka itse uskon ettei ääni enää normaalisti toimivaksi kyllä palaa. Ja toisaalta taas musiikkia harrastamattomathan eivät ymmärrä vaivaa juuri lainkaan, onhan kyse kuitenkin vain närästyksestä ja no itseni kohdalla "vain harrastuksesta", vaikka laulaminen itselleni on keino ilmaista itseäni, tapa oppia ja haastaa itseni sekä muutoinkin nautinnon lähde! |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 5.3.2014 12.50 |
| Tuolla eräässä toisessa keskusteluketjussa kävi ilmi, että osa refluksia sairastavistakaan ei pidä ääniongelmaa juuri minään. Se kuulosti varsin ikävältä, kun itsellä on kuitenkin kyseessä ammatti. Ilman kunnollista ääntä en voi tehdä nykyistä työtäni, joten on tässä ollut miettimistä. Koen myös hankalana sen, että välillä, kun olen ollut pari päivää lähes puhumatta, ääni saattaa kulkea yllättävän hyvin. Jos kuitenkin käyttää ääntä aktiivisesti pari tuntia, käheytyy se jälleen. Koko ajan joutuu selittelemään, että tää voi hetkellisesti kuulostaa hyvältä, mutta huomenna se on varmasti taas käheä, valitettavasti. Inhoan tätä selittelyä. Ja mitä musiikkiin kaiken kaikkiaan tulee, niin vaikka harrastaisi laulua vain mielensä virkistykseksi, niin ei sekään ole pikkuasia luopua siitä kokonaan. Sillä voi olla suuri merkitys ihmisen henkiselle hyvinvoinnille. Näitä asioita voi katsoa aina niin monesta näkökulmasta. Mielestäni ei koskaan pidä väheksyä toisen tilannetta. |
||
| Sitrus | Re: Äänen palautuminen | 5.3.2014 16.11 |
| Ei pidäkään väheksyä. Vertailun vuoksi: lähipiirissä on lukuisia lapsiperheellisiä, joiden mielestä lapsettomilla ei voi olla mitään todellisia ongelmia. Myöskään sairaudet eivät ole mikään suuri ongelma, jos ei ole lapsia, koska eihän lapsettomia ihmisiä tarvita mihinkään tähdelliseen kuten lapsien hoitamiseen. Kaikkein arvottomimpia ovat lapsettomat yksineläjät. Näitä mielipiteitä kyseisillä ihmisillä ei tietenkään ollut myötäsyntyisesti. Ne putkahtivat maailmaan lasten mukana, jolloin he ymmärsivät mikä elämässä on tärkeää. Myös muiden elämässä. |
||
| kuikkisuuno | Re: Äänen palautuminen | 6.3.2014 0.07 |
| Juuri näin Optimisti, hyvin kirjoitit: "...niin vaikka harrastaisi laulua vain mielensä virkistykseksi, niin ei sekään ole pikkuasia luopua siitä kokonaan. Sillä voi olla suuri merkitys ihmisen henkiselle hyvinvoinnille" Itsekin huomannut että 1-2 pv laulamatta (tai paljon puhumatta) niin taas ääni kestää ihmeen hyvin! |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 6.3.2014 8.48 |
| Mullakin käy aika usein niin että ihmiset kysyvät että "etkö sä vieläkään ole terve?", eivät ymmärrä että refluksi ei ole flunssa joka menee parissa viikossa ohi.Ja eivät voi uskoa kun sanon että ääneni ei kestä laualamista tai paljon puhumista juuri nyt."Mutta eihän sun ääni kuulosta pahalta!". Niin, ei ehkä nyt, mutta työpäivän jälkeen ääntä ei melkein enää tule ja kurkku on tosi kipeä.En minä ainakaan niin pysty jatkamaan...eli odottelen tässä että tilanne pikkuhiljaa parantuisi ja teen osapäivätyötä siihen asti.Uskon ja luulen kuitenkin että tämä paranee, jos en niin uskiisu niin vaipuisin masennukseen. Eli ei, ympäristö ei ymmärrä kuinka tärkeä minun ääneni on minulle, en edes muista miltä tuntuu pystyä laulaa ja puhua vapaasti :/ kun ei jaksa puhua niin myös sosiaalinen elämä kärsii kun ei voi hengailla kavereiden kanssa tavalliseen tapaan. |
||
| refluksilaulaja | Re: Äänen palautuminen | 6.3.2014 16.36 |
| Kyllähän sitä selitellä saa ja kaiken lisäksi ainakaan ammattilaulaja ei sitä mielellään edes kerro, koska valitettavasti myös laulupiireissä on ihmisiä, jotka ajattelevat, että se on jokin henkilökohtainen heikkous. Mielellään ei siis kenellekään kerro, vaan sanoo mielummin, että taas joku flunssa vaivaa tai pöly/allergia/ilmansaasteet tms. käy ääneen. Se on tosi rasittavaa, mutta ihmiset ei sitä ymmärrä, kun eivät itse sairasta. Laulupiireissä myös ajatellaan usein, että sille ihmiselle ei sitten voi ainakaan mitään isoja lauluhommia antaa, kun on niin epävarmaa, voiko niitä hoitaa. Itse en siis esim. nykyisessä työpaikassani ole asiasta juurikaan puhunut. |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 6.3.2014 19.13 |
| Totta puhut. Minullekin esimieheni sanoi erään kommentin, jonka jälkeen oivalsin, ettei ehkä olisi pitänyt kertoa koko totuutta. Tuntuu, että on tämän vuoksi leimautunut huonoksi työntekijäksi. Ikään kuin ei muuten olisi stressiä tarpeeksi. Ja todellakin, välillä tuntuu, että koko persoonallisuus muuttuu, koska et voi yhtään puhua, jos on vähänkin enemmän väkeä ja puheensorinaa. Ei yksinkertaisesti voi eikä uskalla korottaa ääntään pienenkään puheensorinan yli. Siispä joutuu vain seurailemaan sivusta. Kamalaa, kun ei voi osallistua entiseen tapaan. Onneksi on kuitenkin sellaisia ystäviä, jotka jaksavat kuunnella tätä mun epätoivoa, ja kannustavat kannustamasta päästyään. |
||
| Bubble | Re: Äänen palautuminen | 10.3.2014 10.04 |
| Itse olen tällä hetkellä täysin kyllästynyt puhumaan koko refluksivaivasta, kun saa alusta asti selitellä ihmisille eivätkä he silti tunnu ymmärtävän vaivan suuruutta. "Kyllähän kaikkia joskus närästää, ottaa vaan Rennietä niin kyllä se siitä". Tästä ruokavalioasiasta tulee kyselyjä kyllä kun kahvijuonti on yllättäen loppunut. Vastikään olin kylässä ja minulle oli valmiiksi kaadettu kupillinen kahvia vanhasta tottumuksesta. En jaksanut edes alkaa selittää tilannetta, vaan vaivihkaa kaadoin puolison kupin täyteen, kun hän kaipasi toista kupillista. Oletteko te äänivaivaiset kokeilleet jotain vippaskonsteja/luontaistuotteita vai ihan ruokavaliolla (+ehkä jokin happosalpaaja) mennään? |
||
| refluksilaulaja | Re: Äänen palautuminen | 10.3.2014 14.36 |
| Kuten aikaisemmin mainitsinkin, olen kokeillut kaikenlaisia mahdollisia hoitoja, vyöhyketerapiaa, kiinalaista lääketiedettä, akupunktiota, homeopatiaa, osteopatiaa ym. mikään näistä ei varsinaisesti tietenkään poistanut itse tautia, kun mahaportti oli löysä, mutta kyllä ne aina jotain helpotusta oloon tuo. Parhaan vasteen olen kuitenkin saanut Pascoen Basenpulverista, se poistaa hyvin poltetta ja rauhoittaa vatsaa. Myös psyllium voi auttaa, se jotenkin "kerää" niitä happoja itseensä, ystävällä on hyvä kokemus siitä. Mutta ei tietysti mikään sitä perusongelmaa poista, paitsi kirurgi hyvällä tuurilla... |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 10.3.2014 19.50 |
| Mulla ollut viimeiset viikot aika kauhea olo limaisuuden ja äänen kanssa.en tiedä mistä johtuu, kävin vyöhyketerapiassa pian kaksi viikkoa sitten ja siitä lähtien oireeniovat pahentuneet. En oikein jaksa puhua kunnolla kun sitä limaa kertyy ihan helvetisti ja kurkkuun sattuu kun puhuu pidemmän ajan :/ Mielestäni oloni on ehkä muutenkin pahentunut viime aikoina, tuntuu että Somac ei auta ollenkaan, päinvastoin. Luulen että annan Somacille armoa vielä pari kk, ellei muutosta parempaan tapahdu lopetan sen syömisen.Nyt olen popsinut niitä vähän yli kaksi kuukautta. Ottaa päähän, itken joka ilta kun mietin sitä pystynkö koskaan enää laulamaan... |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 10.3.2014 20.46 |
| Minä myös alan olla aika epätoivoinen. Ääni on surkea eli ei puhettakaan töihin paluusta. Ei tässä paljon voi muuta kuin itkeä. Tosin tiedän, että saan olla kiitollinen, kun ei ole juurikaan vatsavaivoja. Limaisuus kurkussa on nyt lievää, kun lopetin sokerin ja vehnäjauhojen käytön. Kurkku tuntuu enemmänkin välillä kuivalta. Toki limaisuuttakin on, mutta se taas saattaa johtua allergisesta nuhasta. Minun kuvitelmani on se, että lääkkeet toivat minulle vaivoja, joita ennen ei ole ollut, siksi lopetin ne kuuden viikon jälkeen. Kun noudatan ruokavaliota, ainut ongelmani on olematon katkeileva ja käheä ääni sekä pala kurkussa. Olen ajatellut mennä taas KNK-lääkärille, jos kokeilisin jotain toista lääkettä. Odotan pääsyä myös foniatrian polille, jossa kuulemma on paras osaaminen. |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 10.3.2014 22.42 |
| Optimisto: voi meitä raukkoja! Ite oon käyny kahdella eri foniatrilla ja kumpikaan ei nähnyt merkkejä refluksista kurkussa mikä tuntuu oudolta, kun kurkku sekä ääni on näin huonossa kunnossa. Minullakaan ei juuri ole vatsavaivoja, välillä ylävatsaa voi polttaa mutta sekin oire alkoi happosalpaajien myötä. Kurkkuoireita minulla oli kyllä ennen happosalpaajia. |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 11.3.2014 7.44 |
| Laulajatar: Minäkin kävin pari vuotta sitten foniatrilla, ja silloin ei ollut puhettakaan refluksista. Nyt silti kaksi knk-lääkäriä on sitä mieltä, että refluksi on. Ja aivan samoin kuin sinä, minäkin koen saaneeni ylävatsan polttelun lääkkeistä. Sitä ei ole todellakaan ollut, kun lopetin lääkkeet. Tietenkään en voi olla varma mikä on ruokavalion osuus asioihin. Palakurkkuisuus on aiemmin poistunut minulta itsestään ilman lääkkeitä. Tosin muistan, että se kesti kauan, mutta silloin olin koko ajan töissä, koska pystyin käyttämään ääntäni melko normaalisti. Uskon vahvasti tuohon stressin vaikutukseen. Tässä välillä palakurkkuisuus tuntui jo helpottavan, kun yritin ottaa toisenlaisen elämänasenteen. Nyt taas toivottomuus nostaa päätään, joten kurkkukin pahenee. Miten sitä jaksaisi olla optimisti? |
||
| TT | Re: Äänen palautuminen | 11.3.2014 7.57 |
| Yritin postata linkin artikkeliin, mutta viesti katosi. Siinä oli vain tutkittu kurkkurefluksia ja todettiin lopussa että jos 2kk ppi-kuuri ei auta, olisi syytä tutkia muita tautivaihtoehtoja kuin refluksi, mm. allergiaa ja erilaisia muita hengitystietauteja. Harmi kun en jostain syystä saa linkkiä tähän, oli muutenkin mielenkiintoinen artikkeli. Siinä viitattiin mm. tutkimuksiin, jossa placebolla oli käytännössä yhtä suuri vaikutus koeryhmään kuin ppi-lääkkeillä LPR hoidossa. |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 11.3.2014 10.21 |
| TT, kuulostaa kiinnostavalta! Minulle on thety astmatestit pari vuotta sitten, ja viimeksi tänä syksynä sain kaikenlaisia astmalääkkeitä kokeiltavaksi kun nämä oireet alkoivat. Minulla on ennestään allergioita, mutta ne eivät koskaan ole oireilleet näin, koska minulla on vain heinänuha ja sellaista. Tilasin Food Detective-testin kotiin, se testaa 59 tavallisinta ruoka-aine yliherkkyyttä, ei siis allergiaa, mutta yliherkkyyttä. Minulle testi näytti yliherkkyyttä hiivalle ja cashewpähkinöille sekä lievää yliherkkyttä vehnälle, palkokasville ja kananmunalle. Minkäänlaisia reaktioita lehmänmaidolle ei tullut vaikka maitotuotteita en lainkaan nyt pysty käyttämään refluksin takia. Joten en usko että tämä johtuu allergiasta minun kohdalla. Eniten minua nyt vaivaa kurkun limaisuus. Eli väliä mitä syön tai juon, niin sitä limaa kertyy ja vaikeuttaa puhetta :/ Äänenkäyttö on tosi epäluontevaa ja myös kuulostaa siltä. |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 13.3.2014 11.58 |
| Kävin taas knk-lääkärillä. Keskustelimme paljon myös siitä, että olan useamman vuoden työskennellyt kosteusvaurioisissa tiloissa. Silläkin saattaa olla osuutta tähän äänikatoon, mutta sitä on lähes mahdoton osoittaa, jos ongelma ei ole kehittynyt homeallergiaksi asti. Myös se, että sisäilman laatu on huono, saattaa aiheuttaa ääniongelmia. Tämä lääkäri oli viimeksi sitä mieltä, että on refluksi, mutta nyt ei enää ollutkaan varma siitä. Sen sijaan minulle näyttää kehittyneen myös toiminnallinen ongelma:huonolla äänellä olen alkanut puhua väärin. Ääni vuotaa. Että sillä lailla. Sovittiin, että kokeilen vielä Omeprazolia, mutta lääkäri kehoitti lopettamaan, jos tulee taas sivuoireita. Olisi todella mielenkiintoista saada käsiin tuo TT:n artikkeli. |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 13.3.2014 12.26 |
| Optimisti: kuulostaa harmilliselta tuo toiminallinen ongelma,pelkään että se voi olla minunkin kohtalo pian ellei tämä ala hellittämään.Minulla on hyvä tekniikkaa sekä puhuessa ja laulaessa mutta se ei tässä vaiheessa auta :/ Minun oireet eivät ole parantuneet yhtään, lääkärin mukaan voin syödä Somacia 80 mg/vuorokausi n.kuukauden ja katsoa mitä tapahtuu, joten sen aloitin eilen.Tuntuu että oireet ovat pahentuneet, varsinkin limaisuus ja kurkun lihaksien kireys joka myös johtaa äänen käheyteen vielä enemmän. Minulla on aika ph-mittaukseen 22.4 ja aion myös vaatia manometrian ja varjoai ekuvauksen.Tähän on löydettävä joku selitys! |
||
| TT | Re: Äänen palautuminen | 13.3.2014 20.46 |
| Laulajatar: Etsin tuon artikkelin ja laitan linkin tänne siinä muodossa että sen voi itse parsia kuntoon. Jos sulla tosiaan on jo allergialääkitys ja samat oireet vaikka syöt antihistamiinia allergiakaudella niin luulis tosiaan että olis jeesannut, jos allergiasta olisi kysymys. Mutta lekurit tutkikoon, toivottavasti löydät apua vaivoihin. |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 14.3.2014 12.11 |
| Laulajatar: Jäin miettimään, että kannattaisiko sinunkin vaihtaa lääkettä kokeeksi. Minulla kolmatta päivää uusi lääke ja olo vaikuttaa normaalilta lukuunottamatta ääntä ja palakurkkua. Eihän sitä näin alkuvaiheessa voi vielä sanoa, koska viimeksi sivuoireet alkoivat vasta viikkojen kuluttua, muistaakseni. Katson nyt tämän lääkkeen vaikutuksen sillä aikaa kun odottelen pääsyä seuraaviin tutkimuksiin. |
||
| kuikkisuuno | Re: Äänen palautuminen | 14.3.2014 12.29 |
| Onko kotikonsteista esim. suolahuuhtelu/kurlutus tuttua? http://www.singeruniverse.com/rosevocalhygiene.htm |
||
| TT | Re: Äänen palautuminen | 15.3.2014 8.21 |
| Tässä artikkeli, jonka mainitsin aikaisemmin. Parsikaa tosta. www piste ccjm piste org kautta content kautta 77 kautta 5 kautta 327 piste full |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 15.3.2014 16.47 |
| Apteekista saa Emsin-suolaa, joka on erittäin tehokas aine silloin kun on flunssa ja "normaali" äänen käheytyminen. Olen käyttänyt sitä menestyksellisesti monta vuotta. Jos kurlaa kolme kertaa päivässä, niin ääni palautuu kolmen päivän kuluessa. Tällä kertaa Emsin-suolalla ei ollut mitään vaikutusta. Tämä tietenkin -valitettavasti-puhuu taas refluksin puolesta. Minusta muuten tuntuu, että ääneni on menossa parempaan suuntaan nyt kun vaihdoin lääkkeet.Tosin näitä vääriä hälytyksiä on tullut moneen kertaan, joten odottelen kärsivällisesti. |
||
| laulajatar | Re: Äänen palautuminen | 16.3.2014 16.25 |
| Joo,Emsin suolaa minäkin olet käytänyt flunssaan mutta ei se refluksiongelmiin auta :/ Minulla refluksi taas huonommassa kunnossa, ääni tosi käheänä ja limaa ihan hirveästi. Olen huomenna lähdössä Teneriffalle viikoksi, vähän hirvittää että miten pärjään siellä tämän taudin kanssa...Somac ei näköjään auta enää, kurkkuoireet pahentuneet sekä myös välillä vähän vatsaoireita. En tiedä sitten pitäisikö taas kokeilla Nexiumia vai yrittää kolmatta lääkettä...? Optimisti, mitä lääkettä syöt nyt? Toivottavasti auttaisivat edes vähän! |
||
| Optimisti | Re: Äänen palautuminen | 16.3.2014 18.41 |
| Mulla nyt menossa Omeprazol 40mg aamuisin. Palakurkku nyt poissa. Eilen hyvä ääni, mutta nyt taas käheä. Koita Laulajatar ottaa rennosti matkalla kaikesta huolimatta. Toivon, että sulla on ihana matka ja oireet häipyvät, kun todella rentoudut! |
||
| TT | Re: Äänen palautuminen | 23.3.2014 20.04 |
| Aiheeseen liityvä mielenkiintoinen pieni tutkimus. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19551554 In our patient cohort, three times as many patients demonstrated allergy compared with LPR. This has led us to question if some patients with allergic laryngitis are being misdiagnosed with LPR and thereby being over-treated with proton pump inhibitors (PPIs). |
||
| Sinikalle | Re: Äänen palautuminen | 10.3.2020 0.13 |
| Up. Laulajatar ja refluksilaulaja.... |
||