Keskustelu
| tico | valaiskaa tietämätöntä | 17.2.2014 21.24 |
| Olen pääni puhki miettinyt seuraavaa: jos on todettu palleatyrä mutta ei limakalvovauriota...ja siis periaatteessa mahaportti päästää ruuan kuin ruuan ruokatorveen, miksi silti jotkut ruuat närästää pahemmin ja jotkut vähemmin? Eikö ole yhdentekevää mitä syö kun portti falskaa niin se falskaa? Tekeekö nouseva ruoka ja happo silti kipeää limakalvolla vai mikä sen rintakivun ym. kivun tunteet aiheuttaa? Ja jos kerran happosalpaajat käytössä eikä happoa pitäisi olla niin miksi silti närästää ja sattuu rintaan? Päätä hakkaan seinään kun ei mee jakeluun nyt nämä oireet eikä lääkärit osaa selittää tyydyttävästi. |
||
| refluksikurkku | Re: valaiskaa tietämätöntä | 18.2.2014 1.13 |
| Jaaha, romaani alkaa :-) Päävalikon (vasemmalla) Refluksi - ja Ruokatorvi - osuuksista löytyy paljon tietoa liittyen näihinkin ilmiöihin. Oireiden synnystä .... Oireethan eivät aiheudu valitettavasti pelkästään haposta vaan ne voivat tulla myös esim. ei-hapottomasta (lääkityksen alaisesta tai ilman lääkitystä) ylösnoususta kuten lähes kaikki "vanhat" täällä valitettavasti tietävät. Tämä on kvälisellä kentällä tutkimusalue ollut jo vuosia ja erittäin vaikea ratkaista ... Lähes parisenkymmentä vuotta sitten kun saatiin kehitettyä 2. polven refluksilääkkeet l. salpaajat, oltiin siinä käsityksessä, että pahin aiheuttaja on suolahappo. Nykyään tiedetään, että vaurioittavana yhdistelmänä onkin happo- pepsiiniseos, josta on ollut meilläkin usein täällä puhetta. Ylösnoussut pepsiini voi kiinnittyä limakalvoille - valitettavasti - ja aktivoitua myöhemmin takaisin vaurioittavaksi ylhäältä (tietynarvoinen pH ruoka + juoma) tai alhaalta vatsasta tulevan hapokkaamman aineksen vuoksi. Tämän estämiseksi kurkkurefluksi-guru ja tutkija Koufman on kehittänyt juuri tuon etusivullakin näkyvän vähähappoisen ruokavalion periaatteet. Sen takia myös pepsiinitesti kehitettiin/kehitelllään .... Sen lisäksi - jos oikein mikrotasolle mennään - tietyillä ruoilla on limakalvoa ihan fyysisesti ärsyttävä vaikutus (yleisimmin nyt varmaankin voimakkaat mausteet, happamat kaikki, sitrushedelmät jne). Pientähän se tietenkin on suolahappoon verrattuna mutta voi vaikuttaa silloin kun limakalvo on vähän muutenkin kovilla. Tietyt ruoka-aineet voivat väliakaisesti löystyttää sulkijaa, joten sen takia kannattaa välttää tiettyjä aineita (nämäkin tietty yksilöllisiä) ... palleatyrä ei välttämättä tarkoita täysillä auki olevaa sulkijaa, joten kyllä siihen ruokavalioon ym. kannattaa kiinnittää huomiota. Palleatyrähän ylipäätänsä ei tarkoita edes refluksiatutia tai oireilua -se on erittäin yleinen ja puolellakaan ei taatusi oel minkäänlaista tietoa että heillä sellainen fyysinen piirre on. Vaikka ruokatorvi ei olisi tulehtunut ym, limakalvon normaali pinta (muodostuu suht läpäisemättömistä suojaavista soluliitoksista) voi olla rikkoutunut (esim happo, jopa akuutti stressi) ja niinpä ylösnouseva aines - oli mitä oli- pääsee suoraan siinä ruokatorven seinämissä oleviin hermopäätteisiin, jotka saavat aivojen kanssa aikaseksi kivun/oireen ym. Sen lisäksi spasmi/kouristus ruokatorven sisällä (hermotuksen kautta luonnollisesti syntyvä) voidaan tuntea juuri rintakipuna (samansuuntaista kuin erilaisista nielemishäiriöistä kärsivillä). Luonnollisesti kaikki liike ja tuntemukset välittyvät tälläkin alueella juuri hermojen kautta :-) Jatkuva happoaltistus voi saada mysö koko sen ruokatorven osuuden hermosysteemin sekaisin (herkistynyt ruokatorvi), jolloin esim. pienikin ylösnousu (hapollinen tai ei-hapoton) voidaan aistia isompana kipuna kuin normaalisti (vrt esim hermokipu poskessa, jolloin pienikin kevyenkevyt hipaisu sattuu). Pienellä osalla refluksikkoja, joilla vatsalaukun alempi portti vuotaa sappea liikaa takaisin vatsalaukkuun (duodenogastrinen refluksi), voi tulla myös tuhdimpaa sekoittunutta tavaraa (=sappea) ylös ruokatorveen. Salpaajien peruskuvio ..... Ne pitävät pH:n 4 tai enemmän (ei limakalvovaurioita - raja) vain tietyn ajan (salpaavat jo aktiiviset happopumput lääkkeen oton imeytyessä), joten pH siellä vatsassa vaihtelee sen lääkkeenkin aikana .... vaikutusajan loppupuolella vatsaan on taas aktivoitunut uusia happopumppuja -joita varten on otettava se uusi lääke. Toisillahan tämäkin aktivoituminen (ja kaiketi pumppujen määräkin) voi olla voimakkaampaa, joten lääkettäkin tarvii enemmän. Pienellä osalla taustalla voi olla imeytymisenkin kanssa jonkinasteisia ongelmia. Resistenssejä on arviolta n 10%. Lääkkeen kanssakin on huomattu piikkejä pH laskussa - siitä syystä o nsuositeltu esim iltasyömistä ja joskus iltaaikaan otettua lisälääkettä. Yllämainitut on seikkoja, miksi ei-hapoton nousukin (esim lääkityksen alainen) voi aiheuttaa oireita ... selkiskö yhtään :-)? |
||
| refluksikurkku | Re: valaiskaa tietämätöntä | 18.2.2014 1.16 |
| Ja edellisessä siis iltasyömisen välttämistä :-) |
||
| tico | Re: valaiskaa tietämätöntä | 18.2.2014 8.46 |
| Kiitos refluksikurkku :-) Kyllä tuo valaisi paljon, on vaan niin ristiriitaista tietoa eri lähteissä ja eri lääkäreillä ettei tiedä mitä uskoa välillä. Ja vielä kun ei salpaajat näytä sopivan kun tulee vakavia allergisia reaktioita ja koitan vanhemmilla happoa tasaavilla lääkkeillä tällä hetkellä parantaa oloa niin joo..kyl te tiedätte mitä tää on :-( Kiitos vielä vastauksestasi. |
||