Keskustelu
| Sitrus | Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 1.11.2021 4.05 |
| Dg. 2009. Rytisi kerralla ja kunnolla. Löystynyt alasulkija (oli auki koko skopian ajan), RT.n vajaatoiminta (aiheuttaa ajoittain nielemisvaikeutta ja rajoittaa lentomatkailun max. 4 h, koska yläilmoissa ei nieleminen toimi), solumuutoksia, metaplasiaa, polyyppeja ppi.n takia, Rt.n tulehdus. Ensimmäinen vuosi oli helvettiä. Oli kuin elämäni olisi otettu multa pois. Pahinta on kun vaiva ei näy ulospäin niin eihän sitä uskota millaista se on. Edes lääkärit. Olen kirjoittanut paljon enkä kertaa. Elämästä jäi monta iloa pois lopullisesti. Muutuin entisestä kaikki käy herkkusuusta erittäin vaikeaksi ruokittavaksi. AsiA ei auta taudin oikullisuus. Tänään näin, huomenna noin. Käytännön syistä en käynyt ulkona syömässä kolmeen vuoteen, enkä kylässäkään, paitsi siellä missä oli toinen ruokavammainen, joka uskoi. Kului vuosia. Tauti aaltoili kuten sen on tapa. On ollut torveen takertumisia, veren oksentamista, tuskakipuja. Nää on ab-keikkoja. Gskopioissa käyn loppuikäni syöpävaaran takia. On saanut nöyrtyä, säätää, mukautua, vihoitella, masentua ja lopulta alistua, hyväksyä (ei ole musta sama asia). Nyt on vuosia 2? 3? ollut selvästi helpompaa. Ensin disclaimer: muuttunut solukko ei ole niin tuntoherkkä. Ts refluksi voi jyllätä vaikkei koske. Mut tuskin se kaikkea selittää. Olen voinut laajentaa dieettini niin, että musta se tuntuu lähes normaalilta. Avainsana on määrä. Chiliä, viiniä, etikkaa, sipulia, sitr, ja mitä kaikkea voi ottaa, vähän. Jotain ei ollenkaan: greippi, raparperi, kiwi, carambola tuoreet hiivaleivonnaiset (pulla on pahin) joista en onneksi edes perusta. Näinkin voi siis käydä. Mulla taitaa olla palstan enkka DM.lukema, jotain 72. Silti nyt on näin hyvin. Usean pvän nielemisestoa ei ole ollut ainakaan 3 vuoteen. Tajuan että tämä voi loppua koska vaan. Mutta se ei huolestuta mua. Ehkä olen huolinut kapasiteettini loppuun tässä asiassa. Kun on käynyt senkin kun lääkäri myöntää vakavalla äänellä puhelimessa että sitä syöpää me nyt pelätään, ja määrää uuden setin tutkimuksia, niin kai se jotenkin karaisee. En tiedä. Viesti on se, että TODELLA vaikeat jokapäiväiset oireet voivat laantua näinkin. Eli aina on toivoa. Olen kyllä ottanut selkoa asioista, kokeillut, kirjannut vointiani ja hoitanut itseäni hyvin. En ole aina uskonut lääkäriä, usein olen. En ole kertonut kaikkea lääkärille, koska en ole halunnut kuulla sanottavan että lopeta toi, se ei auta, kun oma kokemus on ollut että auttaa. Millaisia tarinoita muilla? |
||
| female77 | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 1.11.2021 19.38 |
| Sama mitä olen kertonut jo. Paleolla vaikeat oireet, jatkuva happovirtaus suuhun asti loppui muutaman päivän jälkeen. Ei tarvinnut odetella vuosia kuten sinä Sitrus. Halusin kokeilla helppoa tässä jokin aikaa sitten, Valion laktoosittomat maustetut rahkat olivat tarjouksessakin. Söin myös äidilläni vähän kahvikermaa ja kermajuustoa. Raju happovirtaus tuli takaisin! Tuntui suussa ja kipu korvissakin asti. Typerä kokeilu kun tiesin että maitotuotteet ovat itse paholaisen keksintöä. Oli kyllä viimeinen kerta kun helppouden kaipuussani kokeilen maitotuotteita, Ainoastaan hyvin kypsennetty juusto voi kohduudella käydä. |
||
| Sitrus | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 1.11.2021 20.21 |
| Joo, olen kyllä kuullut sun paleodieetistä monta krt, kiitos! Mutta kun mun elimistö ei ole sun elimistö. Pari esimerkkiä: Jos maitotuotteet (tärkeimpiä maito, jugurtti, jäätelö, kova juusto ja vuohen tuorejuusto) ovat loppu ja joudun sinnittelemään ilman, oireet PAHENEE. Huomasin tämän jo ennen refluksidiagnoosia. Korvennus oli tapissa viikon retkillä, jolloin ei saanut jugurttia eikä piimää. Tämä toistui joka reissulla. Toinen asia on leipä. Mua ei korvenna leipä, vaan HIIVA. Viljatuotteista oireita aiheuttaa RIISI ja RIIHIruis, jossa on savua. Mä käytän tässä nyt isoja kirjaimia, koska minäkin jo toistelen itseäni siinä ohkaisessa toivossa, että viestini tavoittaisi sut fem77. On myös ärsyttää kuulla piikittelyä "odottelusta". Niin pian kuin jaksoin siinä vaiheessa 2 , 3 kk.n päästä diagnoosista aloin pitää tarkkaa ruoka-aineseurantaa siitä sainko aineksesta x 3 (ei oireita), 2 (kohtalaisesti oireita), 1 (pahat oireet). Tein seurantaa kuukausia. Huomasin, että tilanne muuttui aaltoillen ja että päivän oli erilaisia, että sen ja sen tyyppiset hedelmät tai vihannekset sopi tai ei. Tuli yllätyksiä: maa-artisokka, bataatti, banaani, linssit no no. Selvittelyt tuottivat vastauksen, syynä inuliini. Olen näitä havaintojani raportoinut aiemminkin, sekä sitä mitä luontaistuotteitakin kokeilin. Suurin osa oli hyödyttömiä, ruoansulatusentsyymi auttoi. Joten en ole istunut passiivisesti "odottamassa". Kysyin muutamalta lääkäriltä kantaa maidottomaan tai viljattomaan dieettiin jotka ovat kovasti muodissa. Vastaus oli yksimielinen ei hyödytä. Olin jo todennut miten hyvää varsinkin hapanmaitotuotteet tekee mulle, joten olin taipuvainen olemaan samaa mieltä. Viljatuotteiden käytön lopettaminen olisi hölmöä, koska se supistaisi ennestäänkin suppeaa ruokavaliota. Eiköhän viljoja ole ryhdytty viljelemään ravinnoksi juuri siksi että ne ovat erinomaista, ravinteikasta ja maistuvaa ruokaa. Jos ruoho olisi parempi ravinnonlähde, ihminen olisi havainnut sen aikoja sitten ja laiduntaisimme pellolla. Että näin. |
||
| female77 | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 1.11.2021 20.42 |
| No halusit kuulla tarinoita, ja tuskin olen ainoa ketä paleo on auttanut. Odotamme muittenkin tarinoita? No eipä ollut minun kohdallani hölmöä paleo, tietenkin tietämättömät lääkärit näin sanovat. Tälläisellä happovirtauksella olisi jo vainaa ilman paleota, ei kukaan kestäisi tälläistä. Tai sitten joutuisi käyttämään ppi-lääkkeitä josko nekää auttaisivat. Miksi kommentoit paleota kun et ole selvästikään kokeillut sitä, Sitrus? Ei se välttämättä kaikille sovi mutta ei voi tietää jos ei ole kokeillut. Maito lisää tulehdustilaa elimistössä pitkäaikaisestikin, et voi tietää aiheuttaako juuri syömäsi maito närästystä pidemmällä aikavälillä. Ei ole pelkästä hiivasta kysymys. myös juureen leivottu ruisleipä ilman lisäaineita ja hiivaa aiheuttaa samat oireet, samoin kaurahiutaleet ja kypsä puuro (myös gluteenittomat). Taidanpa jatkaa iltaani mielenkiintoisimmissa merkeissä. Minua (ja monia muita)koskevien totuuksien toistelu ei huvita. |
||
| female77 | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 1.11.2021 21.06 |
| Ainoa mitä en muuten ole kokeillut on se että söisin viljoja ilman maidon kuulumista ruokavaliooni. En voi tietää josko maito yksinään aiheuttaa kaiken minun tapauksessani. Epäilen vaan että viljoista saan vain ilmavaivoja kuten ennenkin. Gluteeniton hieno valkoinen vehnä on siis suht ok, se on kokeiltuna. |
||
| female77 | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 1.11.2021 21.14 |
| Hetkinen, tuskin viljojen syönti kohdallani kuitenkaan kannattaisi riippumatta selviäisinkö pelkällä maidottomalla refluksin suhteen. Olin jo unohtanut hypoglykemiat aterioiden jälkeen. Veren sokeri alkoi inhottavasti heittelehtimään kun söi runsaammin hiilareita. Että on kyllä erinomaista ravintoa viljat, eikö totta...? |
||
| Rentukka | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 3.11.2021 13.28 |
| Vaikea on uskoa, että joku meistä vain odottelisi tämän vaivan kanssa. Sillä varmasti ihan jokainen kääntää kaikki mahdolliset ja jopa mahdottomat Ruokajutut ja aineet jotta se oma olo helpottuisi. Aina se ei suinkaan ole helppoa sillä mikä sopii sinulle ei sovi minulle. Paeleo sopii jollekin, ei kaikille. Ja siinä sitä ollaan, kun olisi joku viisasten kivi josta apu tulisi samantien, mutta ei ole. Ja itse ainakin jatkan etsimistä edelleen. On hienoa että Sitrus ja female olette avun saaneet. Sitruksen kohdalla matka ei ole ollut helppo. |
||
| Sitrus | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 3.11.2021 19.37 |
| Rentukka, miten sulla menee? |
||
| Sitrus | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 5.11.2021 2.55 |
| Hyvästä fiiliksestä riemastuneena otin savulohta ja pikkiriikkisen lasin valkkaria. Kostautui. Närästystä ja pahoinvointi. Niin ja join 3 kuppia teetä. En kuitenkaan viitsi sättiä itseäni, koska onhan refluksikonkin tarkoitus elää. Otin puoli Primperania. Se on tehokas pahoinvointil. mitä käytän harvoin. Nyt on vointi ihan ok. Mut merkkasin muistin että savustetut on mulla niitä pahimpia. |
||
| Hiljainenpaholainen | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 5.11.2021 16.32 |
| Tulipa hyvä mieli lueskellessa näitä. Kaikki tää paska voi olla jopa siedettävää kunha jaksaa tarpeeks veivata ruokavaliota. Oon samoilla linjoilla viljojen ja mautotuotteiden kanssa, että ite kokeilemalla löytää ne hyvät ja huonot vaihtoehdot ja jos ri ne sovi niin ne voi korvata jollain muulla. Mulle kaikista vaikein on ollut jättää kahvi, tosi tumma kahvi manteli maidolla menee ja jos on iha paska aika nii sitte luomu camomilla tee. |
||
| female77 | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 5.11.2021 18.30 |
| Joo, kahvi on hankalaa koska siihen voi syntyä vahva riippuvuus. Join eilen noin 8 isoa mukia luomu kahvia, mutta ei se paljoa närästä sillä join tietenkin mustana. Tänään ei ole onneksi tehnyt yhtä paljon mieli kahvia, olen tähän mennessä juonut vain yhden mukin. Ostan huomenna kaupasta luomua kofeiinitonta, se on päässyt kotoonta loppumaan. Mietoa luomu punaviiniä (varmaan muutakin) kyllä pystyn juomaan jos haluan, mutten tykkää olla huppelissa koska siinä on puutunut olo ja se väsyää. Toivottavasti olet Rentukka voinut hyvin. Läheiselläni oli äskettäin vuosittainen rintasyöpä kontrolli, ei ollut mitään. Näin ennustettiin jo alussa koska kasvain oli hyvin pieni, eikä ollut levinnyt mihinkään. Seuraava kontrolli hänellä vasta kahden vuodn päästä muistaakseni. Toivottavasti saat vaikka tästä rohkaisua jotta jaksat uskoa ja toivoa ettei sinullakaan uusiudu. Savustettua lohta pystyn syömään ilman kamalia ongelmia, mutta savustamaton ja suolaamaton on parempi vaihtoehto. Ja mieluiten raakana. Hieman poikkeuksellista sillä yleensä hyvin kypsennetyt ruuat ovat sopivampia. |
||
| Hiljainenpaholainen | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 5.11.2021 18.44 |
| Tuota kofeiinitonta vaihtoehtoo pitäs itekin kokeilla, mulla ollu käytössä tummapaahtosta luomukahvia kans ja watsa kahvia ainakii viel on voinu pari pientä kuppia juoda kuha ruokavalio pysyy kurissa mut vois koittaa mustana. Närästääkö se sua vähemmän ku ite aina laittanu manteli tai soijamaitoo sekaan? Ainaki ph on emäksisempi mut tuleekoha noista muita epäsopivia yhdisteitä. Oon kans tuota lohta miettiny, savustettu käy mulle kans mut jos ostan kaupasta raakana lohta niin pitääks sitä muuten käsitellä mitenkää paitsi ainaki suolata??? |
||
| female77 | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 5.11.2021 19.03 |
| Mulla on ollut lasipurkissa ostettua kofeiinitonta Clipper-luomu pikakahvia. Prismasta, mutta on myös meidän lähi K-marketissamme. On se parempi kuin kofeenillinen ja erittäin hyvää myös, ei sellaista väkevää lainkaa kuin jokin Nescafe. En tiedä närästääkö manteli, soija saattaa hieman närästää, voisi kokeilla vielä. Kauramaito ei käy. Yritän vieroittautua kokonaan kahvista jos mahdollista, mutta kofeiiniton on ihan ok. Ei meri /viljeltyä lohta tarvitse suolata, koska siinä ei pitäisi olla matoja, syön ihan sellaisenaan. Vain järvi kalasta voi saada matoja. Näin sanoi mun neuroottinen setä joka harrastaa ruuanlaittoa. Pitää olla tuoretta ja EI vakuumipakattua koska vakúumissa botuliini vaara, vakuumipakatut jos sellaista ostan kypsennän hyvin uunissa. En edes pakasta tuoreempaa, ei vakuumipakattua, ennen syöntiä! Enkä siis kypsennä mitenkään..nami..nami. Jos pelkää niin voisi pakastaa, suolausta ei tarvitse eikä mausteita paitsi jos maustamaton ällöttää jotakuta. Suolaus ei tapa matoja käsittääkseni mistään kalasta (järvikalat), ainoastaan pakastaminen, suolaus vain parantaa säilyvyyttä ja makua. Jos on pakastanut jonkin vakuumipakatun se on otettava pois vakuumista ennen sulatusta, muutoin botuliiniriski kasvaa. Botuliinia ei voi haistaa eikä havaita. |
||
| female77 | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 5.11.2021 19.06 |
| Huom. pakastus ei tuhoa botuliinia, mutta hyvä kuumennus tuhoaa kaiketi. Jos oli sekavaa niin siis vain EI-vakuumipakattua tarpeeksi tuoretta syön ilman kuumennusta ja ilman mitään toimenpiteitä. |
||
| female77 | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 5.11.2021 19.17 |
| Ja viimeisin kommentti koski siis merikaloja ja meressä iljeltyjä kuten lohta. |
||
| female77 | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 5.11.2021 19.24 |
| Kannattaahan manteli ja soija maitoja käyttää jos ne käy hyvin. |
||
| Hiljainenpaholainen | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 5.11.2021 20.11 |
| Hyvä saada vinkkejä, clippers kahvia oon kaupassa nähnyt. Vois enskerralla ottaa sitä testiin ja itseki pitäs kahvista päästä eroon mutta pienestä asti totutellu pannukahvittelulla mökillä niin on aika kova riippuvuus mutta joo alkuun vois siirtyä npihin kofeiinittomiin. Enpä oo tuosta botuliinista koskaan kuullutkaan no laiskuuttani oon ostanu aina sitä pakettipaskaa, pitänee seki vaihtaa tiskiloheen ja joo mukava ettei tarvii käsitellä sitä mitenkää. Raakalohi mulla menee sellaisenaan ja sitä aina sushilassa tulee syötyä riisillä sekä ilman riisiä ja hyvää on. Kiitos vinkeistä! Joo ite oon pitkään käyttänyt jo soija tai mantelimaitoa, hyvin tuntuu sopivan 😀 |
||
| Hiljainenpaholainen | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 6.11.2021 14.24 |
| Oon kyl miettiny tuota kaunistavaa ruokavaliota, ruuansulatuski on selvästi nii heikko ku popsii noita lääkkeitä et ei tekis varmaa toi jatkuva kasvisruoka yhtään pahaa, päinvastoin. Miehenä vaan helposti ajatusmaailma on ollu se että liha se tiellä pitää, vaikka tais käyä vaa päinvastoin. Kunhan tässä ääneen pohdin, seuraavalla kauppareissulla siis sellerit mukaan ja siitä on varmaa hyvä alotella. |
||
| female77 | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 6.11.2021 14.28 |
| Mitä ruokavaliota olet miettinyt, vegaania vai? Minulla oli ruuansulatusentsyymit aluksi paleon kanssa, paleo ei ole kasvisruokavalio. |
||
| female77 | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 6.11.2021 14.31 |
| Paleossa, joka minua on auttanut, just syödään rasvaa ja lihaa. Katso googlesta. |
||
| female77 | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 6.11.2021 14.38 |
| En käytä lääkkeitä juurikaan, joskus Rennie jos on syönyt jotain kiellettyä. |
||
| Hiljainenpaholainen | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 6.11.2021 17.59 |
| Tällä hetkellä oon täysin viljattomalla, pyrin syödä mahdollisimman paljon kasviksia ja hedelmiä, maidottomalla, syön lihoista kalaa, kanaa, kalkkunaa ja kananmunia syön. Jauhelihaa ei pysty tulee iha sika huono olo, liekö sulaa nii huonosti ku vatsahapot tuskin lääkekuurin jälkee normalisoituneet täysin. Ja sit en kauhee happamia oo vielä voinu syödä esim. Marjoja en oo uskaltanu vielä koittaa mutta jossai vaiheessa lisään niitä mut en aatellu hätiköidä ku nyt on ollu pidemmän aikaa tosi hyvä olo. Illalla pidän 3-4h ennen nukkumaan menoa etten syö mitään ja en oo refluksin takia yöllä siis heräillyt. Viljat oon huomannu itelle huonoks asiaks esim. Suu kuivaa, etova olo, ylösnousua helpommin ja ilman lääkkeitä ei voi olla jos viljaa syö. Ja ei auta vaik ois kuin hiivaton, gluteiiniton, maidoton, vegaaninen leipä ynm. Syön monta kertaa päivässä 4-5 kertaa ja annoskoot on pieniä. Luomuu pyrin suosimaa mut rahatilanne ei aina suosi. Tossa nyt ainakii suurinosa mitä/miten syön. |
||
| Hiljainenpaholainen | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 6.11.2021 18.37 |
| Oon silti aina aika skeptinen jos joku puhuu että on parantunut refluksitaudista, mulla kohtalainen palleatyrä ja selvä laryngopharyngeal refluksitauti. Jos on vaikea tasoinen tauti nii jos ilman lääkkeitä pärjää ni huhuh että saa olla kaikessa tarkka. Mulla ainakin refluksitautiin kuuluu nielemisvaikeidet, joten alasulkijan lepopaine on tuskin normaali ja hapot pääsee kurkkuun asti, että torven yläpäässä oleva sulkija toimii kans varmaan vajavaisesti. En siis mihinkää ihmeparantumiseen, usko mut oireita voi varmasti lievittää minimiin tai lähes kokonaan riippuen minkäasteinen tauti on. |
||
| Hiljainenpaholainen | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 7.11.2021 13.09 |
| Mut joo en osaa ite koostaa vegaanista ruokavalioo sillein että se olis tarpeeks monipuolinen ja että söisin riittävästi, joten tällä nykyisellä mennään ainakii tällähetkellä. Eli lihaa syön kyllä, mut en punasta. Käytän nii paljo kasviksia kun vaa mahollista ja pääsääntöset hiilarit tulee juureksista. 20g hiilaria on mulle ainaki aivan liian vähän ku tuntuu ettei palaudu tarpeeks hyvin nii kyllä hiilarit on siellä 70-100 korvilla. Mutta jos tällä ei pärjää nii sitte pitää miettiä uudelleen. |
||
| female77 | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 7.11.2021 23.53 |
| En minä kyl käsitä miten enää pystyisit olemaan kaikkien rajoitteiden lisäksi vegaanisella, paitsi jos ajatellaan että se vaikuttaisi jotenkin taikakeinoilla että pystyisit sitten syömäänkin jo jotain muuta kuten maitoproteiinia. Minulla vegeproteiinit todella huonoja, herneistä ja pavuista tulee ilmaa vatsaan, ei käy lainkaan. En itse joudu olemaan mitenkään tosi vähähilarisella, voin syödä riisiä lihan kanssa. Mutta salaatti on vielä parempi tosin reflun kannalta. En ole kovin paljoa kuullut kokemuksia siitä että vegaanisuus olisi auttanut refluun. |
||
| Hiljainenpaholainen | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 8.11.2021 0.19 |
| Joo taidan pysyä tässä vanhassa ja haalia ehkä jotain uutta, kyllä sen sitte tuntee jos on sopimattomuuksia popsinu. Pavut ei kans oikee sovi mulle. Tänään söin pitkästäsikaa riisikakkuja, kanan ja juuresten kanssa. Ei mitää oireita tuntunu tulevan. Mut on tää silti nii ihanatauti että jos on huono aika nii ei tiiä mite päi sitä oikee olis. No onneks nyt on hyvä aika ja toivon sitä kaikille muillekin. Pyrin jatkossakin kirjottamaan tänne, en oo aikasemmin koskaa puhunut kenellekkään toiselle kuka tautia sairastaan, joten vertaistuki kyllä kelpaa. |
||
| Hiljainenpaholainen | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 8.11.2021 18.35 |
| Female ootko kuinka pitkään ollut paleolla ja onko sulla palleatyrää todettu tähystyksessä. Olin 2vko tällä mun valiolla oireeton. Sit 2vko söin tietoisesti lääkkeitä ku oli enemmän juhlia ja söin vapaammin ja nyt taas palasin takasi ruotuu ja nyt 4 pv ilma lääkettä, ainut mikä on ehkä mietityttäny nii soija luomu jogurtti nii vois kokeilla sen tilalle jotain muuta kasvipohjasta. |
||
| female77 | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 8.11.2021 20.30 |
| Olen ollut jo useamman vuoden enimmäkseen. En mennyt tähystykseen vaikka oli lähete ja vaikka reflu oli pahana. Sitten paleo auttoikin melkein heti sen aloitettuani. Nyt kun söin rapsiöljy ranskiksia, tuli pahat oireet jos niistä sitten johtui. Ranskikset ei ole paleota, mutta rypsiöljy valmisteista en ole tosi pahoja oireita saanut. Stressiä ja huolta ollut myös läheisen terveysasioista, stressillä on taipumus saada oireet pintaan. ONpa noissa lääkkeissä puolensakin, ainakaan r-torvesi ei ole yhtä suuressa syöpymisriskissä kuin minun on ollut varsinkin ennen. Minkäläisiä otsikon ja aloituksen aiheen mukaisia helpotuksia muilla ollut, vai onko? |
||
| female77 | Re: Ruokavaliorajoituikset helpottaneet | 26.11.2021 14.59 |
| Nyt luin netistä että vain suomalaista ja norjalaista lohta voisi syödä pakastamatta. MIten asia sitten todellisuudessa on?!! Mutta yleensähän täällä kaupoissa myytävä lohi ON joko Norjalaista tai Suomalaista. Onneksi. |
||