Keskustelu
| Saturnus | Yöt | 18.4.2013 22.11 |
| Mä oon vähän alkanu epäillä, että kuinka hyvä "tulppa" tuo Gaviscon on yöksi. Päivisin oireita ei juuri ole, paitsi röyhtäily ja ruokahaluttomuus. Yöllä herään välillä mahamölinöihin. 20 mg esomepratsolia otan yleensä ennen lounasta. Mietin, että pitäskö siihen Gavisconin alle ottaa vielä vaikka Rennie? |
||
| Sitrus | Re: Yöt | 19.4.2013 0.08 |
| Mun tietääkseni Gaviscon vaikuttaa vain muutaman tunnin. Kyllä sen lisäksi voi muutakin ottaa. Gaviscon ite on niin ällön makuista, että jos mahanesteet kaikesta huolimatta nousee suuhun Gavisconin kra niin se on todella inha cocktail. |
||
| gambina1557 | Re: Yöt | 23.4.2013 12.49 |
| Ei kannata ottaa Rennietä siihen alle, koska tuoteselosteen mukaan Gaviscon tarvitsee suolahappoa muodostaakseen sen hyytelön sinne vatsansisällön pinnalle. Tosin millähän logiikalla sitä määrätään ihmisille jotka syö PPI-lääkkeitä... :D |
||
| refluksikurkku | Re: Yöt | 23.4.2013 13.07 |
| Se viittaa aika vahvasti siihen, ettäsiihen vuorokauden aikaan kyllä siellä sitä hapokasta muodostuu, joka lääkkeen viakutkseen tarvitaan ... |
||
| Sitrus | Re: Yöt | 23.4.2013 13.26 |
| Mä olen kysynyt sekä apteekista että lääketehtaalta, minkä verran mikäkin annos Somacia vaikuttaa mahan pH:hon. Kumpikaan taho ei tiennyt, yhtään. Täällä on kyllä joskus ollut linkki johonkin tutkimukseen jossa syötiin salpaajaa ja mitattiin pH:ta. Mutta joka tapauksessa pH jää happaman puolelle kai sentään, että kyllä se geeli muodostuu. Mitä tulee Rennien tehoon, niin siitä osataan varmaan kertoa vielä vähemmän. |
||
| Saturnus | Re: Yöt | 17.5.2013 13.01 |
| Joo, kyllä tuo Gaviscon sittenkin on aika tehokas. Oon nukkunut sen kanssa viime aikoina hyvin, mutta unohdin eilen ottaa sitä ennen nukkumaanmenoa. Aamulla oli kurkku täynnä sitkeää limaa. Eli kun tulppa puuttui sulkijan kohdilta, niin mahalimat sitten nousi ylös? Näin mun logiikalla :-). |
||
| refluksikurkku | Re: Yöt | 17.5.2013 13.25 |
| Sitrus, tässä linkissä noita pH arvoja lääkkeen kanssa (päiväys 4.10. kirjoituksissa kopioitua pätkää): http://www.refluksi.fi/keskustelu.html/5726?showmsg=6167#message6167 Saturnus, hieno juttu, että G toimii. Ne limat voi olla kanssa putken limakalvojen reagointia siihen ylösnousevaan (oli sitten kaasumaista, nestemäistä tai yhdistelmää) ... |
||
| refluksikurkku | Re: Yöt | 17.5.2013 13.28 |
| Esimerkkiarvoja siis yhden salpaajan vaikutuksesta vuorokauden sisällä vatsan pH -tasoon: Time Median pH on day 7 (Placebo/ 20 mg/ 40 mg/ 80 mg) 8 a.m. - 8 a.m. (24 hours): 1.3 / 2.9/ 3.8/ 3.9 8 a.m. - 10 p.m. (Daytime): 1.6 / 3.2/ 4.4/ 4.8 10 p.m. - 8 a.m.(Nighttime): 1.2/ 2.1/ 3.0/ 2.6 |
||
| Sitrus | Re: Yöt | 17.5.2013 14.25 |
| Hyvin plasebokin tehoaa. Mistähän sitä saisi? Siis Somacin näköisiä tyhjiä pillereita. |
||
| Saturnus | Re: Yöt | 17.5.2013 16.37 |
| Sitrus, pyydä jotain tuttua tyhjentämään osan kapseleista ja sit takas kiinni ;) |
||
| refluksikurkku | Re: Yöt | 17.5.2013 17.04 |
| Kovin on luvut happamia placebon kanssa :-( Mutta eipä juuri tuon lääkkeen 20 mg sitä lukua hirveän korkeaksi nosta ... |
||
| Sitrus | Re: Yöt | 17.5.2013 17.08 |
| Noi luvuthan kuvaa happamuuden muutosta, eiks niin? Mun mielestä on ällistyttävää, että pelkkä lääkkeen syönnin luuleminen saa noin suuren muutoksen aikaan. Plasebot apteekkeihin, kiitos! |
||
| Arwen | Re: Yöt | 17.5.2013 19.02 |
| Mun mielestä on merkillistä, että mulla ei oo koskaan ollu öisin ongelmaa, ei edes silloin kun tauti puhkesi ja oireet olivat pahimmillaan. Mulla on kuitenkin myös todettu löysähkö mahanportti. No, tietysti ihan loistojuttu näin, oudolta vaan tuntuu diagnoosiin nähden... |
||
| Sitrus | Re: Yöt | 17.5.2013 20.16 |
| Mua rupesi nyt kuitenkin epäilyttämään ton taulukon tulkinta. siis kuvaavatko lukemat a) mitattua mahan pH:ta vai b) vai happosalpaajalla aikaansaatua eroa siihen mikä pH on ilman salpaajaa En ymmärrä noita kellonaikatietoja. En myöskään ymmärrä miksi mahan pH vaihtelee vrk-ajan mukaan. Ettei siinä nyt kuitenkin tarkoitettaisi ruokatorven pH:ta. Mutta mitä kohtaa siellä, mahanporttia vai? |
||
| Hansu | Re: Yöt | 17.5.2013 20.59 |
| Arwen- mulla sama homma, ei oireita yöllä. Joudun ottamaan kipuihin ( ei maha ) Tramadol-pillerin ja epäilenkin, että se vie refluksioireetkin yöltä pois. Käytin talvella pitkävaikutteista kipulääkettä, samaa vaikuttavaa ainetta ku Tramadolissa ja mulla loppu yskiminen ja kaikin puolin oli parempi olla, paha vaan, että pitkässä juoksussa ei ollu hyväksi. Siis pitemmän päälle, en tarkoita lenkkeilyä :) |
||
| refluksikurkku | Re: Yöt | 18.5.2013 1.10 |
| Mahan pH vaihtelee lääkityksen kanssa (normaalisti imeytyessään) mm. sen takia, että lääke sulkee imeytyessään vain niitä "aktiivitilassa" olevia happopumppuja ... niiitä tulee/aktivoituu vuorokauden aikana koko ajan vähitellen lisää --> ph laskee vähitellen ja sen takia lääkettäkin joutuu ottamaan lisää sitten tietyn ajan kuluessa. Nuo luvut viittasivat siis nimenomaan vatsalaukun pH tasoon, joka on ilman lääkettä (placebo) 1,2 - 1,6 välillä, joten ihan täysin normaali happamuus. Huono siis, jos kärsii ylösnoususta tai jostain vatsan limakalvovauriosta. Kellonajat viittaa koko vuorokauden (keski)arvoihin (mitattuna klo 8 aamusta klo 8 seur aamuun), tarkemmin mitattuna päiväväli (aamu 8 - ilta 10) sekä yöväli (ilta 10 - aamu 8). Eli pH laskee yöllä/kohti seuraavaa lääkkeenottoa ... |
||
| refluksikurkku | Re: Yöt | 18.5.2013 11.00 |
| Arwen, itselläni (ei väljää sulkijaa) ei kanssa ole kyllä (oireellista) yörefluksia vaikka sängybpäätyä varmuudeksi kohotin. Onneksi niin, kun se yleensä on se vaurioittavampi muoto, kun nielemistä ja sylkeä (tai pystyasentoa) ei ole suojelemassa ruokatorvea. Yörefluksi kyllä voi esiintyä esim jonain pienenä yöaikaisena yskimisenä (vaikka vaan kerran yössä) eikä sitä muista/herää tai kumppani vieressä kuule. Tätä oli itselläni joskus ihan pieni periodi. Tutkimuksissa on havaittu sitä olevan myös oireetonta laatua eli ylösnousua (esim kaasumaista) on jossakinmäärin mutta se ei aiheuta mitään tuntemusta ylösnöustessaan (aiheuttaa kuitenkin limakalvon pintaan lisäkuormitusta). |
||
| refluksikurkku | Re: Yöt | 18.5.2013 13.41 |
| Ja unohtui kirjoittaa, että tutkimuksissahan luvut liikkuu yörefluksin suhteen (vaan/jopa) n. 70 + % refluksikoista - mutta nämäkin siis gastron puolen tutkimuksista, jossa luultavammin enemmän mukana nimenomaan perinteisempiä GERD -tapauksia, johon se yörefluksi ehkä sittenkin eniten liitetään. Tämän pohjalta on ainoastaan tullut se varokeino/ohje aikojen alusta närästykseen liittyen, että ei kannata raskaasti syödä suht lähellä nukkumaanmenoa ja tietty tuntimäärä ennen nukkumaanmenoa (vatsan tyhjentymiseen liittyvät ongelmat, jotka ovat yksi mahdollinen taustatekijä tautikuviossa). Sängynpäädyn kohotuskin koskee vaan oikeasti niitä, joilla yörefluksia on ... Tsemppiä ja jaksamista kaikille yö/vaakatasorefluksikoille, joilla ei ole mahdollisuutta valita. |
||
| Saturnus | Re: Yöt | 19.8.2014 21.22 |
| Heh, tämä on näköjään mun aloittama ketju ja tulin tällä kertaa ihmettelemään ihan päinvastaista kuviota. Eli mulla ei ole ollut aikoihin yörefluksia, paitsi tietty silloin kun ruokatorvi on selvästi tulehtunut niin silloin kipu on kokoaikaista. Mutta vuoteen ei ole siis ollut mitään ongelmia öisin, vaikka syön illalla ennen nukkumaanmenoa. Joskus aamuisin tuntuu jossain hampaankulmassa sitkasta limaa, jonka epäilen olevan mahasta lähtöisin. Mietin, että herääkö yörefluksiin välttämättä ollenkaan? Mulla on Triptyl-lääkitys hyvin pienellä annoksella, se antaa hyvän unen. Jos kerran 70 % refluksikoista kärsii yörefluksista ja etenkin GERDit, niin ihmettelen vaan. Lisäksi nukun vaakatasossa, paitsi tulehduksen jyllätessä. Öihin ei vaikuta lääkkeen ottoaikakaan eli ei oireita, vaikka olisin ottanut 20 mg jo aamulla. |
||