Keskustelu
| Vanilja | Studio55 Olli Sovijärvi | 23.3.2013 16.06 |
| Jos jotain kiinnostaa niin Studio55:n sivuilla lääkäri Olli Sovijärvi puhuu autoimmuunisairauksista, suolistosta, ruokavaliosta, stressistä, viljoista ja maidosta. Ihan mielenkiintoista kuunneltavaa. http://www.katsomo.fi/?treeId=33001005 |
||
| refluksikurkku | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 23.3.2013 16.10 |
| Olli Sovijärvestä tarkempi hyvä esittely (ihan kesäkuvan kera) löytyy tuolta paleosyömisen puolelta http://www.helsinkipaleo.com/2011/10/olli-sovijarvi-evolutionaarista-laaketiedetta/ |
||
| refluksikurkku | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 23.3.2013 16.14 |
| Etelä-Suomessa Mehiläisen (Ympyrätalo tai jotain sinnepäin) kautta sitten virallisempi esittely ja ajanvaraus, jos joku innostuu enemmänkin http://www.mehilainen.fi/terveyspalvelut/asiantuntijat/6287/sovijarvi_olli |
||
| refluksikurkku | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 23.3.2013 16.24 |
| Ja jos Ollin opit iskee enemmänkin tulta :-), blogia myös löytyy http://ollisintegrallife.com/ |
||
| refluksikurkku | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 25.6.2013 12.02 |
| Onko meillä ketään refluksikkoja, jotka yrittävät noudattaa paleosyömistä? |
||
| refluksikurkku | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 7.3.2014 20.30 |
| Nostoa ... |
||
| kymysys | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 7.3.2014 20.44 |
| Keväällä enne oireiden alettua noudatin paleota jonkun aikaa aika hyvällä menestyksellä. Jos mun oireiden syyksi ei nyt mitään muuta keksitä kuin refluksi, niin luultavasti sitkeästi kokeilen paleota uudestaan. Paljon kasviksia, hedelmiä, marjoja ja sitä rataa luultavasti. Näihin happo-emäs juttuihin en juurikaan usko, koska elimistö säätelee kyllä veren ph tasapainoa ja pitää sen melko vakiona ruokavaliosta riippumatta. |
||
| Karoliina | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 7.3.2014 22.42 |
| Mä noudatan pääosin paleota! Syksyllä luovuin eka viljoista ja myöhemmin maitotuotteista! Toki joskus tulee kylässä syötyä jotain, jossa viljoja, maitoa tai sokeria, mutta itse en osta tai kokkaa mitään noista. Mulle tuo ruokavalio tuntuu sopivan tosi hyvin :-) mun ruokavalio koostui aiemmin paljon rahkasta, raejuustosta ja ruisleivästä. Nuo taisi olla mulle pahimpia ja oireet kyllä hävinneet muutoksen jälkeen. Maitotuotteiden poiston myötä hävisi kaikki se limaisuus ja röyhtäily! |
||
| Runtula | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 11.27 |
| Kävin eilen luennolla, jossa oli puhumassa Sovijärvi ja Jaakko Halmetoja. Heidän kantansa oli, että helpotusta voisi tuoda nimenomaan sokerin, viljojen ja maitotuotteiden poisjättö ruokavaliosta. Sovijärvi oli myös sitä mieltä, että närästyksen aiheuttaa mahalaukun vähähappoisuus, johon lääkärit taas määräävät happosalpaajia ja kierre on valmis... Hän suositteli mielummin ostamaan apteekista suolahappoa ja aktivoimaan kehon omaa happotuotantoa ruokavaliolla. (sitrukset, lime muistaakseni) Vatsahapoilla on mahassa oma tärkeä tehtävänsä ja ongelmia se aiheuttaa vain kun se pääsee väärään paikkaan, eli ruokatorveen. Se mikä aiheuttaa yläsulkijan löystymistä, saattaa olla paine jota esimerkiksi vääränlainen ruokavalio aiheuttaa mahaan ja suolistoon. |
||
| Sitrus | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 11.58 |
| "suositteli mielummin ostamaan apteekista suolahappoa ja aktivoimaan kehon omaa happotuotantoa ruokavaliolla." Tuohon sopii sanonta, ettei pidä uskoa kaikkea kuulemaansa, ei vaikka sen kuulisi luentosalissa. Osviittaa ns. asiantuntijan arvostettavuudesta saa siitä, kuinka paljon joku nauttii arvonantoa oman alansa muiden tutkijoiden keskuudessa. "Vatsahapoilla on mahassa oma tärkeä tehtävänsä ja ongelmia se aiheuttaa vain kun se pääsee väärään paikkaan, eli ruokatorveen. " Tämä tilanne aiheuttaa kroonistuttuaan sairauden nimeltä refluksitauti. |
||
| Vanilja | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 12.24 |
| Runtula, oliko niin että sinä olit jättänyt sokerin, maidon ja viljatuotteet jo pois vai suunnitteletko sitä? Curtis tuossa toisessa ketjussa on kokeillut tuota sitruunavettä, eikä se hänelle aiheuttanut närästystä. Minäkin olen miettinyt että mikä tuota yläsulkijan löystymistä oikein aiheuttaa ja minun kohdallani voisi juuri sopia tuo vääränlaisen ravinnon aiheuttama paine. Olen kuullut siitä aikaisemminkin jossain muussa yhteydessä. Missähän testissä tuo vähähappoisuus näkyy, olikohan se siinä Gastropanelin testissä? |
||
| Sitrus | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 12.51 |
| Täällä on joku toinen tuore ketju, jossa puhutaan suolahapon ottamisesta. Joku oli kokeillut, ja saanut hirveän närästyksen. Saahan täällä tietysti kertoa omia kokemuksiaan, mutta hyvä ihme, tällä foorumillahan käsitellään pääasiassa _refluksitautia_. Se johtuu siitä, että suolahappopitoista mahanestettä nousee ruokatorveen, koska mahanportti on löysä tai aukeilee. Siinä pähkinänkuoressa. Kyllä kai vähäiselläkin järjellä pitäisi tajuta, että tätä tilannetta ei korjata ottamalla vielä lisää suolahappoa? Tai sitruunavettä, voi varjelkoon! Mä toivoisin Ylläpidon hieman rajoittavan tämän huuhaan levittämistä, tai ainakin rajaavan sen jonnekin. Otsikko voisi olla vaikka "Erikoisia käsityksiä refluksin hoidosta"- kokeile omalla vastuulla" Olen huolissani niistä ihmisistä jotka tulevat hakemaan täältä tietoa, ja jotka eivät tiedä refluksitaudista vielä tai joilla ei ole valmiuksia ymmärtää riittävästi. |
||
| Vanilja | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 13.14 |
| Olli Sovijärven omilla sivuilla sanotaan suolahaposta seuraavaa: "Ravinnon sulamista voidaankin monissa tapauksissa tukea suolahappo-lisällä, mikäli hapon tuotanto on selkeästi alentunut." Tietoa löytyy kyllä sivustolta, keskustelupalsta on keskustelupalsta. Olisi tosi harmi jos ylläpito rajoittaisi keskustelua. |
||
| Runtula | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 13.59 |
| Itse en ole kokeillut suolahappoa. En tiedä onko se haitallista jossain tapauksissa vai voisiko se joitain ihmisiä auttaa. Sen tiedän, että itseäni ei ollut koskaan närästäny, mutta närästys alkoi kun 8 viikon mittainen happosalpaajakuuri päättyi. Jokin muu asia oli sitä ennen jo saanut mahaporttini löystymään. Itse olen sitä mieltä, että omalla kohdallani sen aiheutti vahvasti sokeri ja vilja kombinaatio, joka sai mahani mahdottomaan käymistilaan. Itse lueskelin mielenkiinnolla tällaisen ketjun: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11249919 En tullut tänne kertomaan asiaa totuutena, halusin vain tuoda ilmi miten luennolla muunmuassa tätä aihetta käsiteltiin. |
||
| Vanilja | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 15.36 |
| Runtula, minusta tuntuu että minullakin oli kyseessä juuri tuo käymistila. Ennen oli usein ähky olo, ruoka ei tuntunut sulavan kunnolla ja vatsassa oli epämiellyttävä olo. Joskus se oli ihan älyttömän kipeä, suorastaan kosketusarka. En osannut yhdistää niitä mihinkään vaivaan, kun ne menivät aina omia aikojaan ohi, paitsi että tuota turvotusta kesti kyllä välillä koko päivän. Jotenkin siihen oli tottunut ja sitä piti ihan normaalina itselleen. Oletan että tuo vatsan usein toistuva ja tukala tilanne on aiheuttanut vatsan portin löystymisen. Nyt vihdoin ja viimein olen saavuttanut tasapainon vatsan tilanteessa, eikä noita ongelmia enää ole. Muistaakseni juuri Olli Sovijärvi on sanonut että helli vatsaasi, niin se helli sinua ja se on totisinta totta. Kun vatsa on kunnossa on mielikin hyvä:) |
||
| Runtula | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 16.21 |
| Vanilja, totta. Nyt olen mielenkiinnolla etsinyt erilaisia tapoja, jolla vatsaporttia voisi kiristää tai aktivoida toimimaan paremmin. Länsimainen lääketiede sanoo, että se on mahdotonta, mutta en usko sen olevan koko totuus. Ainakin akupunktio kuulostaa omiin korviini mielenkiintoiselta, sillä sen avulla voidaan erikoisempiakin vaivoja, joihin normaalisti lääkärit suosittelevat vain leikkausta, parantaa. Itsellänikin pari muuta vaivaa, jotka ovat nyt helpottaneet ja leikkaukset voidaan unohtaa. Tästä vatsaportin aktivoimisen mahdollisuuksista en tiedä vielä paljoa, sillä ajatus pälkähti päähäni vasta tänään. Veikkaan, että Google on tänään kovassa käytössä ;) |
||
| Sitrus | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 16.45 |
| Olen käynyt refluksidiagnoosin (2009) saatuani kymmenillä lääkäreillä. Suuri määrä johtuu siitä, että alku eli suurin piirtein vuosi oli niin rajua ja pelkästään tutkimuksiakin tehtiin monta, gastroskopioita on tehty tähän mennessä 4, jne. Eli olen todellakin tavannut kymmeniä lääkäreitä. Toiveikkaasti luulin, että kun kerran löysä mahanportti on hankittu, niin voisiko kehitys kulkea toiseenkin suuntaan. Valitettavasti ei, on ollut yksimielinen vastaus. Valitettavasti. Yksi lääkäri, vain yksi, on sanonut, että noh, kyllähän ihmeitä tapahtuu. Tietenkin sellaisten tilanne on parempi, joilla refluksin aiheuttaa tahattomasti aukeileva portti. Tai jotka ovat joko viljayliherkkiä, tai ovat mättäneet itseensä niin paljon epäterveellistä (pitkälle jalostettua, liian makeaa tai liian rasvaista) ruokaa. Olen minäkin tämän pitkän tieni aikana kokeillut vaikka ja mitä. Tarinat näistä kokeiluista ja toivon ja pettymyksen vuoristoradasta löytyvät näiltä sivuilta. Parasta mitä refluksin suhteen voisi kai tapahtua, olisi lääke, joka auttaisi siihen, mikä on ongelma: väärin tai vajaasti toimiva mahanportti. Salpaaja ei ole optimaalinen, mutta tällä hetkellä se on paras mitä on tarjolla. Toinen tärkeä asia olisi ottaa ensimmäiset oireet vakavasti, ja ruveta jo niiden ilmaantuessa noudattamaan itsehoito-ohjeita. En tosin tiedä, hidastaisiko tämä refluksitaudin pahenemista, mutta olisi syytä yrittää. Mutta tämä edellyttäisi valistusta. Refluksitaudista pitäisi puhua jo koulussa terveystiedossa kun esitellään esim. kansantauteja. Puhun tässä koko ajan niiden kohtalosta, joilla on vakava refluksitauti ja alituiset oireet. Jos pystyy parantamaan itsensä myönteisellä asenteella ja sillä että jättää pullat kauppaan, voi katsoa olevansa onnekas. |
||
| Vanilja | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 17.12 |
| Runtula, ensimmäisenä tulee mieleen akupunktio, vyöhyketerapia jne. Mutta mitenkähän olisi pilates ja jooga? Minulle omt-fyssari, kiropraktikko, sekä osteopaatti ovat suositelleet syvien vatsalihasten vahvistamista, he sanovat että istun väärin, eivätkä syvät lihakset vatsan alueella ole tarpeeksi vahvat. Se aiheuttaa sitten kaikenlaista pientä ongelmaa muualle kehoon, lonkkaan, polveen, niskaan jne. Tänä vuonna olen ollut erityisen ahkera noiden syvien vatsalihasten vahvistamisessa. Sain fustra-ohjaajalta muutaman tosi tehokkaan liikkeen sitä varten. Joogaa olen harrastanut aika kauan, mutta se on hatha-joogaa, joka perustuu enemmän venyttelyyn, kuin lihasten vahvistamiseen. Astanga-jooga voisi olla tehokkaampaa siinä suhteessa. |
||
| Susa | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 18.07 |
| Sitrus: Muistan että sinäkin olet käyttänyt ja suositellut ruoansulatusentsyymejä? Mitä merkkiä olet käyttänyt ja mitä ne ovat sisältäneet? Paljon kuulee positiivisia kokemuksia ruoansulatusentsyymeistä, suolahappolisistä, sitruunasta ja omenaviinietikasta. Kaikki ei sovi kaikille mutta hyvä on kokeilla ja selvittää voisiko mahdollisesti oma refluksi johtuakin ruoansulatuksen huonosta toiminnasta? Muutenkin on hyvä pohtia ja selvittää oman refluksinsa syitä, tätä ei lääkärit nimittäin tee. - Happosalpaajat ovat vain oireen hoitamista varten. Itse omakohtaisen kokemuksen perusteella uskon että refluksi on valtaosin ruoansulatusongelta tai suolisto-ongelma. Asia johon voi paljonkin vaikuttaa omalla elämäntavalla ja ruokailutottumuksilla. |
||
| Curtis | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 19.31 |
| Kyllä Vanilja, sitruuna vesi näyttää edistävän minun ruuansulatustani ja näin ollen ylävatsan turvotusta ei tule. Ihmeellistä miten yksinkertaisesta asiasta voi olla apua. Seuraavaksi minun pitäisi kokeilla ruuansuatusentsyymejä (digest gold). Vähän jännittää aiheuttaako mitään, mutta täytyy kokeilla. Sitruunaveden kanssa oli sama juttu ja nyt juon sitä ennen jokaista ateriaa. Röyhtäily väheni merkittävästi, turvotus hävisi ja suolisto näyttää toimivan paremmin. Tähän pitää lisätä, että olen myös gluteiinittomalla, sokerittomalla ja lähes maidottomalla ruokavaliolla. Suurin vaikutus tuli sitruunavedestä. Lisäksi en juo ruokailun yhteydessä mitään, koska se heikentää ruuansulatusta ja ruoka jää mahalaukkuun ärsyttämään. Nämä ovat tuoneet merkittäviä helpotuksi ihan muutaman kuukauden sisällä eli voin lämpimästi suositella. |
||
| Vanilja | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 19.49 |
| Minäkin käytin alkuun ruoansulatusentsyymejä, taisi olla juuri tuota samaa merkkiä. Myöhemmin käytin niitä satunnaisesti, silloin oli joku muu tuote. Usein voi olla kyse vain pienistä säädöistä ja olo helpottaa. Minulle on tärkeää etten käytä yhtä aikaa tärkkelystä ja proteiinia, ainakin peruna ja liha tai peruna ja kala yhtä aikaa aiheuttaa ruoansulatusongelman. Happosalpaajat varmasti joillakin poistavat oireet, mutta eivät syytä. Lääkkeet eivät siis vaikuta alkuperäiseen ongelmaan, mutta elämäntavoilla ja ruokailutottumuksilla saattaa pystyä vaikuttamaan siihen ja se vaatii huomattavasti enemmän kuin pelkästään jättää pullat kauppaan. Aina tietysti täytyy huomioida jokaisen yksilöllisyys ja rakenteelliset syyt. |
||
| Curtis | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 20.04 |
| Mä olen huomannut ihan saman, tärkkelys ja protetiini ei todellakaan sovi yhteen ainakaan mulla. Peruna ja kala samaan aikaan kaikista pahin yhdistelmä, lihan kanssa ei niin paha. En tiedä miksi, mutta näin on. Joskus se on vaan pienestä kiinni ja sen ymmärtämiseen saattaa mennä kauan ellei joku osaa vinkata. Mitä enemmän luen salpaajista, sitä enemmän mua kauhistuttaa lääkäreinden välinpitämätön suhtautuminen niihin. Mä kyllä välittömästi huomasin miten ne vaikuttaa mun vatsan toimintaan ja hyvinvointiin yleisesti. Valitettavasti joudun syömään niitä, mutta tarkoituksena on päästä niistä elämäntapamuutoksilla eroon. |
||
| Vanilja | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 20.16 |
| Tuo proteiinin ja tärkkelyksen yhdistelmä on kuulema ruoansulatusjärjestelmälle kaikkein rankin sulatettava. Eli siis pitää auttaa masua ja syödä ne eri aterialla. |
||
| Sitrus | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 20.56 |
| Joo, Susa, olen käyttänyt Elivoa ja Digest Basicia. En tiedä, mikä olet koulutukseltasi, mutta et taida olla kuitenkaan gastroenterologi, vai? Olen muutamia kertoja tiukannut eri lääkäreiltä, onko turvallista syödä jatkuvasti salpaajaa? Olen myös ollut joitain kertoja sairaalassa päivystyksessä. Yleensä tähän on liittynyt se, että olen omin päin yrittänyt tauottaa tai edes vähentää lääkitystäni. Arvaapa olenko saanut lääkäreiltä "turpaan" kun olen ensin vähentänyt lääkitystäni ja sitten päädyn sairaalaan vinkumaan, kun olen niin sairas. Mulla on pH-mittauksessa todettu erittäin vaikea refluksi, dm-lukema 73. Mahtaako se sanoa sulle mitään? On varsin harvinaista, että lääkkeen käyttämisestä diagnosoituun sairauteen käydään tällaista kissanhännävetoa, ja arvotaan että ottaako lääke vai ei? Yksinkertaistettuna, jos otat salpaajan, ruoansulatus ei toimi. Jos et, saat ruokatorvisyövän. Siinähän valitset. Älä sinä viitsi puuttua toisten ihmisten lääkityksiin erityisesti kun sulta ei sitä pyydetä. Netin välityksellä vielä. Tämä sairaus on ihan riittävän rankka ilman tarpeetonta henkistä lisäkuormitustakin. Väitän että olen selvitellyt näitä asioita ja vatkannut eri vaihtoehtoja enemmän kuin tarpeeksi. Kaikki tiedämme että salpaajapakkauksessa sanotaan että lääke on tarkoitettu määräajaksi. Jos sairaus on krooninen ja vaikea, salpaajaa syödään jatkuvasti, koska on pakko. Piste. |
||
| Susa | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 22.15 |
| Sitrus: En ole missään vaiheessa puuttunut sinun lääkityksiisi ja voit olla varma etten myöskään puutu. Tässä puhutaan yleisesti, ei yksin sinun tapauksessa. Kuten joka kirjoitukseen pyrin painottamaan (kuten jo edellisessä painotin: "Kaikki ei sovi kaikille mutta hyvä on kokeilla ja selvittää voisiko mahdollisesti..." - Voisiko tämän varovaisemmin muotoilla edes sanojaan?) Sinulta kysyin pelkästään tuota entsyymimerkkiä, pahoittelut jos kysymys oli liian henkilökohtainen. Yritetään olla provosoitumatta asioista joista ollaan erimieltä ja annetaan tilaa myös tällaisille keskusteluille, koska kyllähän sinäkin olet lukenut täältä useitakin kokemuksia joissa tällaiset ovat auttaneet. Eikö olisi hienoa jos edes joku innostuisi kokeilemaan ja löytäisikin tästä avun? Tämä ei onneksi ole ammattiin sidoksissa oleva keskustelupalsta joten jätän vastaamatta tuohon ammattikysymykseen, mutta gastroenterologi en ole. Enkä muutenkaan ota täällä osaa kuin näihin ruokavalio- ym. luonnonmukaisiin hoitokeinoihin ja hyvin harvoin täällä oikeastaan kirjoitan. Mielestäni on äärettömän tärkeää että näistä kirjoitetaan kokemuksia koska itse löysin avun nimenomaan ihmisten kirjoittamien kokemusten perusteella. Sanoit: "Saahan täällä tietysti kertoa omia kokemuksiaan, mutta hyvä ihme, tällä foorumillahan käsitellään pääasiassa _refluksitautia_. Se johtuu siitä, että suolahappopitoista mahanestettä nousee ruokatorveen, koska mahanportti on löysä tai aukeilee. Siinä pähkinänkuoressa. Kyllä kai vähäiselläkin järjellä pitäisi tajuta, että tätä tilannetta ei korjata ottamalla vielä lisää suolahappoa? Tai sitruunavettä, voi varjelkoon! Mä toivoisin Ylläpidon hieman rajoittavan tämän huuhaan levittämistä, tai ainakin rajaavan sen jonnekin." Itse toivoisin asiallista käytöstä itse kirjoittajilta niin ettei ylläpidon siihen tarvitse puuttua. Minne se pitäisi rajata? Jos aiheeksi on nimetty Studio Olli Sovijärvi, Funktionaalinen lääkäri, omenaviinietikka ja Vaihtoehtoiset hoidot, - eikö se riitä? Tarviiko tuolla asenteella tulla polkemaan joka keskusteluun ja provosoitua niistä joka kerta? Hyvin perusteltuja näkemyksiä on mukava lukea vaikka ne poikkeaisivatkin omasta näkemyksestään. |
||
| Sitrus | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 22.18 |
| "Hyvin perusteltuja näkemyksiä on mukava lukea vaikka ne poikkeaisivatkin omasta näkemyksestään. " Tätä ajatusta voisit itsekin soveltaa. |
||
| Susa | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 22.25 |
| Mitä tarkoitat? Mihin viittaat? En tiedä oletko saanut kirjoituksistani ylimielisen kuvan jossa väitän refluksin lähtevän joka kerta luonnonmukaisilla keinoilla? Jos sen kuvan olet saanut niin en voi mitään, tämän enempää en osaa varoa sanojani. |
||
| S | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 22.52 |
| Viittaan siihen, että kirjoituksistasi päätellen luulet, että refluksitauti on ikäänkuin "oma valinta". Jospa kaikki vain ymmärtäisivät soveltaa sinun ruokavaliotasi, niin refluksi katoaisi maailmasta, niinköstärallaa? Et taida tietää mitään refluksin perinnöllisyydestä tai yhteydestä sisäelinten rakenteeseen. Tai jos tiedät, niin ei sitä kannanotoistasi huomaa. Et tainnut vastata kysymykseeni, että tiedätkö mitä on dm-lukema? Lääkärit eivät itse asiassa ole ihan niin tietämättömiä kuin tunnut kuvittelevan. He esimerkiksi tietävät, että on joukko sairauksia tai tiloja, joiden oirekirjoon refluksi voi kuulua. Tai refluksituntemukset, sillä kunnes tehdään pH-mittaus, lääkärit ovat sen varassa, mitä potilas omasta olotilastaan kertoo. Joskus käy niin hämmästyttävästi, että ihminen, joka raportoi kärsivänsä kovastakin refluksista, ei refluksoikaan. Silloin syytä refluksituntemuksiin haetaan muualta. Nimimerkki Väsynyt liitti johonkin ketjuun ansiokkaasti artikkelin jonka nimi oli Leivän mentävä aukko. Siinä käsiteltiin viljoja, mutta tiedot olivat sellaisia että tuskin miellyttävät sinua. Siinä todettiin, että on hyvin pieni joukko viljayliherkkiä ihmisiä. Heidän pieni määränsä ei ole oikeassa suhteessa nykyiseen muotihysteriaan, jonka mukaan _kenenkään_ ei pitäisi syödä viljoja eikä maitoa. Toinen hupaisa vouhotus on tämä paleoruokavalio. Tuota noin. Kuvitteleeko joku tosissaan että luolaihmiset "valikoivat" itselleen tietynlaisen dieetin?Kyllä he söivät mitä kiinni saivat ja tod. näk. kärsivät jatkuvasta aliravitsemuksesta. Paleodieetin pitkäaikaisvaikutuksistakaan tuskin voi päätellä paljoakaan, sen verran lyhyeksi luolaihmisten elämä joka tapauksessa jäi. |
||
| Tepsu | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 3.11.2014 23.55 |
| Minä en oikein ymmärrä tätä taisteluasetelmaa. Refluksia esiintyy monesta eri syystä, ja emmeköhän me kaikki erilaiset tapaukset mahdu tänne keskustelemaan. Kenenkään ei pidä olettaa, että se mikä auttaa itsellä auttaa myös kaikilla muilla, eikä myöskään että se mikä ei ole auttanut itsellä ei voisi auttaa jollakin toisella. Minun ymmärtääkseni täällä saavat keskustella myöskin ne, joilla ei ole _refluksitautia_, jos sellaiseksi määritellään rakenteellisesta poikkeamasta johtuva (jatkuva) (ja vakava) oireilu. Esim. minun oireeni voivat olla hyvin vakavia, vaikka ne johtuvatkin muista asioista. Välillä taas voin olla lähes oireeton. Ymmärtääkseni minulla on siitä huolimatta oikeus keskustella täällä, etsiä tietoa ja jakaa omalla kohdallani hyväksi havaitsemiani vinkkejä. Jokaisen meistä pitää harkita omalla kohdallaan itse, mitä apukeinoja kokeilee ja mitä ei, ja selvää on, että jos syy on eri, sama apukeino ei välttämättä vaikuta mitään, samoin kuin samat asiat eivät myöskään provosoi oireilua. Uskoakseni on myös niin, että tietyillä asioilla on vaikutusta jokaiseen, johtuipa refluksi mistä tahansa tai vaikka ei olisi refluksia ollenkaan. Sellaisia ovat esim. ruokavalio, muut elämäntavat, stressi, rentoutuminen jne. Ei esimerkiksi sopiva ruokavalio välttämättä paranna (jos oireilu ei johdu siitä), mutta jos se edes vähän helpottaa oloa, niin eikö sekin ole jo jotain? En minä ymmärrä sellaistakaan mentaliteettia, että eletään kuin pellossa (esim. runsas alkoholinkäyttö, tupakointi, refluksia aiheuttavat ruokailutavat, jatkuva stressi ja kiire, liikunnan puute jne) ja syödään lääkkeitä ja ihmetellään kun silti voidaan huonosti. Tällä en viittaa Sitrus sinuun, vaan tarkoitan yleisesti. Miksi oman vointinsa hyväksi ei saisi, voisi ja kannattaisi tehdä muutakin kuin syödä lääkettä? Ei se ole mistään eikä keneltäkään pois eikä tarkoita sitä, etteikö lääkityskin voisi silti olla tarpeen. |
||
| Susa | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 4.11.2014 1.13 |
| Sitrus: Oletko huomannut että kärjistämällä asiat et kykene näkemään tarkoitettua asiasisältöä? Onko olemassa muotihysteria jossa kenenkään ei pitäisi syödä viljoja tai juoda maitoa? - Itse en ole tällaista huomannut ja jos nyt aletaan keskustelemaan niistä viljoista (joita itse en tähän ketjuun edes tuonut) mm. Antti Heikkilä jonka artikkeleita olen pariin kertaan linkannut, ei itsekään väitä että viljat eivät sovi _kenekään_ ruokavalioon, vaan puhuu niiden mahdollisista haitoista, joita voi olla monia muitakin kuin keliakia. Hän nimenomaan pyrkii lisäämään tietoisuutta siitä että viljat voivat olla monen ongelman taustalla vaikka testeissä ei näykään mitään. - Ja tätä olen itsekin pyrkinyt sanomaan, enkä ainoastaan viljoista vaan kokonaisvaltaisesti ruokavaliosta. Lainaus Antti Heikkilältä: "Jos potilaalla on mikä tahansa krooninen sairaus, ehdotan, että hän jättää kokeeksi viljat pois kahdeksi kuukaudeksi. Mikäli tänä aikana terveydentilassa tapahtuu positiivisia, radikaaleja muutoksia, kannattaa uskoa." - Eikö tämä nyt kuulosta ihan järkevältä vai lukeeko tuossa ettei viljat sovi _kenenkään_ ruokavalioon? Mutta asiathan saa kärjistettyä juuri niinkuin haluaa mutta siinä viedään keskustelua jo tahallisesti pois alkuperäisestä tarkoituksesta. Paleo ruokavaliosta ei ole kokemusta joten siitä en paljon pysty sanomaan, mutta valtavasti on ihmisiä jotka on hyötynyt Paleosta. Aivan uskomattomia muutoksia tapahtunut monen muunkin sairauden kohdalla kuin refluksin. Kyllä sen omasta olostaan näkee mikä itselleen sopii, mikä saa voimaan hyvin ja millä jaksaa. Miksi sinua muiden ruokavaliot niin kovasti ärsyttää? En voi käsittää? Eikö se ole ainoastaan hyvä jos jotku löytää avun vaivoillensa? Sanot: - "Jospa kaikki vain ymmärtäisivät soveltaa sinun ruokavaliotasi, niin refluksi katoaisi maailmasta, niinköstärallaa?" - Tämä on taas sitä sinun tyylistä keskustelua. Olenko sanonut näin vai onko tarkoitus taas muuttaa asiasisältöä? Joskus kirjoitin siitä että refluksi voi olla myös ruoka-aine yliherkkyyksien oire, tai vaihtoehtoisesti niin että suolisto on mennyt huonoon kuntoon ensin ja kehittänyt sen seurauksena ruoka-aine yliherkkyyksiä eri ruoka-aineille. ( mm. termi vuotavan suolen oireyhtymä) Omassa tapauksessani viljoille ja soijalle. Näistäkin on teoria että herkkyyksiä syntyy helpommin niille ruoka-aineille joita syömme päivittäin. Minä olin korvannut jo pitkään maidon soijamaidolla ja soija kuului viljojen lisäksi päivittäiseen ruokavalioon, eli voi hyvinkin pitää paikkansa ja se selittäisi miksi niin moni oireilee viljoista ja maidosta. (Pelkkä teoria, ei kannata lisätä stressitasoja tämän takia, en itsekään uskalla sanoa että asia on näin) Mutta mistä muusta minä täällä kirjoittaisin kun omasta kokemuksesta? Onko omien kokemuksien kirjoittaminen oman ruokavalion tyrkyttämistä? Olen Antti Heikkilän kanssa täysin samaa mieltä että "Jos potilaalla on mikä tahansa krooninen sairaus, ehdotan, että hän jättää kokeeksi viljat pois kahdeksi kuukaudeksi." < Mutta en minä puhu pelkästään viljoista vaan myös kokonaisvaltaisesta eliminaatiodieetistä jossa selvitetään onko taustalla ruoka-aine herkkyyksiä. Suoliston ja ruoansulatukseen huomion kiinnittämisestä, vhh- ruokavalion kokeilemisesta ja kiinnostumisesta etsimään mahdollisia syitä eikä vain ENSIMMÄISENÄ tyytyä ajatukseen ettei asialle voisi edes KOKEILLA tehdä mitään. Minä en ota kantaa keskusteluihin joissa puhutaan leikkauksista, ph-mittauksista, tai muista sellaisista mihin minulla ei ole mitään annettavaa. Se ei silti tarkoita ettenkö minä ymmärtäisi niistä mitään. Sen sijaan näihin ruokavalio keskusteluihin minulla on kiinnostus, oma kokemus ja olen näihin enemmänkin perehtynyt. Eikö meistä jokainen etsi täältä ne ketjut joihin itsellä on kiinnostus? Minäkään en ymmärrä tätä taisteluasemaa ja on todella ikävä olla mukana tässä. Minä Sitrus oikeasti uskon että tässä on taustalla vain sinun ääriään myöten kielteinen suhtautuminen eri ruokavalioihin ja sen seurauksena "haluat" ymmärtää tarkoitusperät väärin. Mutta minäpä siirryn tältä palstalta takavasemmalle nyt kun refluksikaan ei minua enää vaivaa niin saat olla ihan rauhassa ärsyyntymättä kirjoituksistani. Enköhän minä ole saanut jo oman kokemukseni jaettua. Stemppiä kuitenkin sinullekin, toivon todella että löytäisit myös jotain helpotusta refluksiisi. |
||
| Malla | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 4.11.2014 3.12 |
| Minusta on valitettavaa, jos erilaisista ruokavalioista keskusteleminen päättyy tällä palstalla. Itse sain täältä vinkin viljojen mahdollisesti aiheuttamiin ruuansulatus/suolistovaivoihin ja päädyin etsimään lisää tietoa muualtakin netistä. Lääkäreiltä en jatkuvaan ripuliini apua saanut. Apu löytyi heti viljattomuudesta ja vuosia kestänyt ripulini hävisi muutamassa päivässä. Minulla ei ole diagnosoitu -refluksitautia-, 'vain' gastriitti, joka ajoittain oireilee pahoin refluksioirein. Onko minulla lupa siltikin keskustella täällä? Olet Sitrus viljojen suhteen kovin puolustavalla kannalla. Oletko koskaan kokeillut, mikä vaikutus kahden kuukauden viljattomuudella olisi oireisiisi? Riittävästi kaloreita saa muualtakin, ja ehkä enemmän vitamiineja ja hivenaineitakin. |
||
| Talvitar | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 4.11.2014 6.02 |
| Tämä on julkinen foorumi, joten siellä tulee sietää erilaisia mielipiteitä, kokemuksia ja väittämiä. Lähtökohtana tulee olla, että lukija on itse vastuussa siitä, miten tekstejä tulkitsee ja soveltaa omaan elämäänsä ja sairautensa hoitoon. Olen itse noviisi vatsavaivojeni syiden selvittämisessä ja itselle sopivan ruokavalion ja lääkehoidon löytämisessä. Minulla, kuten mitä ilmeisemmin monella muullakin tämän foorumin käyttäjällä, on toiveena päästä eroon tai vähentää happosalpaajia. Siihen taipaleeseen kokeilun ja erehdysten kautta täältä on saanut monia hyviä vinkkejä ja ajattelemisen aihetta, joten olisi merkillistä alkaa rajoittaa keskustelun kirjoa. Miten se edes onnistuu; kellä aikaa moiseen moderointiin ja kellä riittävän laaja asiantuntemus rajauksiin. Foorumia nyt vajaan vuoden seuranneena pidän käytyä keskustelua ja kommentointia ihan asiallisena. Viime aikoina on tosin alkanut ärsyttää, että enenevissä määrin monien kirjoittajien tulee painottaa että 'perustuu omaan kokemukseeni', 'ei ole tarjoitukseni tyrkyttää tai provosoida' yms. lieventelyä, jotta herkemmät lukijat eivät tuohdu. Eiköhän ole itsestään selvää, että kaikki täällä kirjoittavat omista lähtökohdistaan ja kokemuksistaan, ilman että olettavat muiden pitävän heitä ylimpinä auktoriteetteina. Korostan edelleen, että vastuu on lukijalla itsellään. |
||
| Vanilja | Re: Studio55 Olli Sovijärvi | 4.11.2014 9.01 |
| Susa, älä vain siirry mihinkään takavasemmalle. Luen suurella mielenkiinnolla sinun kirjoituksiasi ja olisi tosi harmi jos niitä ei enää tällä foorumilla näkyisi. Minäkin olen muutaman kerran miettinyt että viitsinkö kirjoittaa tänne kun törmään näihin samankaltaisiin kielteisiin kirjoituksiin. Olen kuitenkin päättänyt etten anna yhdellekään yksittäiselle ihmiselle valtaa vaikuttaa omiin tekemisiini ja kirjoittamiseeni pennin vertaa. Toivon omien kokemuksien jakamisella voivani auttaa niitä jotka eivät ole saaneet riittävää apua lääkkeistä ja virallisesta lääketieteestä. Tämä sairaus on niin paljon elämänlaatuun vaikuttava ja lamaannuttava että yksikin, joka tästä toipuu normaaliin elämään tavalla tai toisella on saavutus. Minä olen saanut tältä foorumilta valtavasti apua, vinkkejä ja toivoa omaan elämääni. Olen monien kirjoittajien avulla alkanut nähdä asiat toisenlaisella tavalla ja olen siitä tosi iloinen. Minäkään en puutu noihin leikkausasioihin yleensä, koska se on minulle niin vieras asia. Ruokavaliokeskusteluun otan kantaa, koska se taas on minulle tärkeä aihe ja se on ollut oikea tie toipumiseeni. Uskon että täällä on minunkaltaisiani enemmänkin ja mielelläni keskustelen heidän kanssaan näistä asioista. Toki vilpittömästi toivon että kaikki rankkojen oireiden kanssa kamppailevat saavat avun jostakin, oli se sitten lääkkeet, leikkaus tai joku muu tapa. Jokainen tekee valinnan omalla kohdallaan. Tämä ruokavalion ja muiden pehmeiden tukihoitojen tapa on ollut minulle hyvä ja toimiva. Enkä minäkään ymmärrä että miten se kenessäkään voisi aiheuttaa negatiivisia tunteita. |
||