Keskustelu
| kuikkisuuno | Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 16.46 |
| Hei! Tällaiseen tilanteeseen törmäsin eli mikähän meni ruokailussani pieleen? Mitä söin "väärin" vai onko tää sitä ns refluksitautia? Raa'at ruuat ei sovi? Heikko vatsa tms? Onko muilla vastaavia "rintakipua" ilman polttelua vai oliko tää sitä rinnan/kurkun polttelua tms? Ohessa siis "agendaa" tapahtumien kulusta: ... 1130 raaka porkkana oikea rintakipua kurinaa vatsa/suolisto vasen rinta-aristus myös hetken taas oik rinnan aristus?! alkoi röyhtäsysarja 1200 röyhtäsyjä oikea rintakipua oikea kylki aristusta vettä proteiinijukurtti lievää rinnan aristusta keskellä ja oikealla vas alakylki kipua 1300 röyhtäsy vasen keskiselkäkipuakin tuskaisaa rinnassa ed. tuskaisaa kesk rintaa rennie 1330 helpotti vähän 2. rennie helpotti lisää mutta rinnassa kipua/jomotusta tai aristusta koko rinnan laajuisesti silti vahvaa aristusta?! pieni röyhtäsy lisää röyhtäsyjä sarjana rinnan vasen kipua 1400 tuskaisaa oloa vasen rinta ... |
||
| gambina1557 | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 17.16 |
| Raa'at vihannekset ainakin tuottavat kaasua mahaan, ja voihan tuo olla että hapoista ärsyyntynyt ruokatorvi kipuilee röyhtäillessä. Lääkärissä käyminen ei olis kuitenkaan huono idea. Tosin jos sulla on koko päivän koskenu rintaan niin ei varmaan olis virheliike käydä ihan päivystyksessä. |
||
| kuikkisuuno | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 17.35 |
| gambina1557! Kävin vasta tähystyksessäkin ja "kaikki" oli ok?! |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 21.17 |
| Se "kaikki ok" tähystyshän ei sulje pois sitä meille niin tuttua ei-erosiivista refluksiatautia. Onko sulla sydän tutkittu? |
||
| kuikkisuuno | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 21.20 |
| refluksikurkku: "ei-erosiivista "?? Sydän ok |
||
| kuikkisuuno | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 21.26 |
| Löysin sivuiltanne: "Suurin osa refluksikoista (jopa 70%) sairastaa nk. endoskopianegatiivistä eli ei-erosiivistä refluksitautia (engl. NERD, non-erosive reflux disease). Käytännössä tämä tarkoittaa, että vatsatähystyksen yhteydessä ruokatorven limakalvolta ei löydetä tulehdusmuutoksia tai ärsytystä. ... Kaasumaista refluksia se ei kuitenkaan pysty havaitsemaan; sitä puolestaan voidaan mitata (yhdistetyllä 24h pH-) impedanssitutkimuksella, joka ei ainakaan vielä Suomessa ole kovinkaan yleinen. " Joo olen samaa mieltä että kaasua tulee mulle koska tavalla tai toisella ja aina röyhtäsyllä saa jotenkin helpotettua oloa, mutta "mihin" ja "miksi" kaasu kasaantuu "jonnekin" ? |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 21.31 |
| Noista peruslajitteluista löytyy juttua päävalikon tietopuolelta esim. - Endoskopianegatiivinen refluksitauti ja toiminnallinen närästys (sivuston uutiset 2010 maaliskuu) http://www.refluksi.fi/102 - Ruokatorven limakalvon kunto (päävalikon Ruokatorvi - osuuden alla) http://www.refluksi.fi/133 |
||
| gambina1557 | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 21.32 |
| Eipä mullakaan tähystyksessä näkynyt limakalvovaurioita tai muutakaan ylimääräistä (excl. palleatyrä). Silti tuntui rintalastan takana kipua niellessä. Uskoakseni termillä "ei-erosiivinen" viitataan juurikin siihen, että happorefluksaatti ei ole syövyttänyt ruokatorven limakalvoille (näkyviä) vaurioita. Kipua toki tuntee, vaikkei varsinaisia vaurioita olekaan; hermot vaan antavat aivoille informaatiota siitä, että kaikki ei nyt ole ihan kunnossa. Onko sulle muuten tehty esim. manometriaa (ruokatorven painetasojen mittausta) tai varjoainekuvausta? |
||
| kuikkisuuno | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 21.39 |
| gambina1557: ". manometriaa (ruokatorven painetasojen mittausta) tai varjoainekuvausta? " Ei ole. Jotenkin luulen että mua kiusaava kaasu ei olisi hapollista, vain siis "kaasua" :-) Toki usein Rennie auttaa eli ainakin välillä täytyy olla hapollista... Lekuri pitää selvänä että mulla "vain" IBS... |
||
| kuikkisuuno | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 21.42 |
| gambina1557: "Silti tuntui rintalastan takana kipua niellessä." Mulla ei niellessä tunnu kipua vaan vasta myöhemmin syömisestä esim. 30 min tai 1-2 h jälkikäteen " ja vaikka kesk rintalastaa tai sivuilla, ei nielussa (no joskus harvoin).... |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 21.53 |
| Ei-erosiivisessa taudissa kipu syntyy normaalisti tosiaan hermopäätteiden kautta ... eli kun se limakalvon pinta on rikkoontunut mikroskooppisella tasolla (soluliitokset rikki), ylösnouseva aines pääsee täysin vapaasti sinne h-päätteisiin ... rikkoutuneista s-liitoksista http://www.refluksi.fi/154 Tämän lisäksi oireilua voi aiheuttaa herkistyminen ei-hapokkaalle ylönousulle. Eli kaikki kaasu, joka ei ole siis hapanta, saattaa saada samat oireet aikaiseksi kuin hapan kaasumainen ylösnousu. Ja vielä sitten tähän päälle se tavallinen mahdollinen ruokatorven herkistyminen (kipukynnyksen alentuminen), jolloin sama määrä ylösnousevaa aiheuttaakin oireita (vaikka vielä viime viikolla se ei aiheuttanut mitään) tai suht vähän oireita aiheuttava ylösnousu aiheuttaakin yhtäkkiä paljon enemmän oireita. Taustalla voi olla monia ilmiöitä, jos r-taudista puhutaan :-( |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 21.56 |
| Ilman viipymiseen matkalla voi varmaan vaikuttaa myös ehkä rt:n yläsulkijan viivästynyt avautuminen ??? |
||
| gambina1557 | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 22.02 |
| Manometriassa selviäisi toki myös se, että työntääkö ruokatorvi niellyn tavaran suosiolla mahalaukkuun vai jääkö ruoka heilumaan edestakaisin. Jotenkin tuli vaan tuosta mieleen että jos joku kaasumainen tavara tuntuu aiheuttavan sitä kipua, että jos se ruokatorvi esim. "kramppaa" jostain kohtaa samalla kun toisesta suunnasta yrittää puskea hirveellä paineella kaasua. Sehän ainakin insinöörijärjellä aiheuttaisi venytystä sinne ruokatorveen, ja täten luultavasti myös kipua. Ei kyllä toimenpiteenä miellyttävimmästä päästä jos ruokatorvi aristaa muutenkin. |
||
| kuikkisuuno | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 22.06 |
| Ihmetyttää miksi tulee paljon "kaasua/ilmaa" eli onko se ihan luonnollista vatsan ruuansulatustoimintaa, tietty huomioiden yksilöllisti mikä ruoka kaasuttaa ja paljonko, ts. jääkö jäljelle sitten vaan "simppeli" selitys että joillakin venttiili vuotaa (vähän tai paljon, nopeasti tai hitaasti ), kun "terveellä" venttiili ei päästä juurikaan ruokatorveen (toki kaikkihan röyhtäsevät)? Tässä mun keississä söin raakoja kasviksia jotka usein mulle sopivat joten tulee siten mieleen että onko edellisillä ruokailuilla ja suolistolla sittenkin suuri vaikutus milloin kaasuttaa ja milloin ei? :-) |
||
| kuikkisuuno | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 22.16 |
| gambina1557: "jääkö ruoka heilumaan edestakaisin" Luulen ettei ruokatorveni kramppaa vaikka logiikka täsmäisikin. refluksikurkku: "rt:n yläsulkijan viivästynyt avautuminen ??? " Joo, usein oluen hiilihappo ikäänkuin auttaisi venttiilin aukeamista ja siten kaasut ulos röyhtäsulla ja painekivut helpottuu? |
||
| gambina1557 | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 22.18 |
| Vois olla että raaoissa kasviksissa oleva selluloosakuitu toimii ravintoja joillekin suolistossa luontaisesti eläville bakteereille, ja nämä sitten tuottavat kaasua. Syötkö muuten kenties jotakin maitohappobakteerivalmisteita silleen satunnaisesti? Ja korreloiko se kaasun runsaus ko. tavaran nauttimisen kanssa ajallisesti? |
||
| kuikkisuuno | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 18.3.2013 22.30 |
| gambina1557: Yritin syödä raakaa ruokaa (salaatti, porkkana) entsyymien ja kuitujen takia sekä että ne hyvät bakteerit saisi "ruokaa"? Syön jatkuvasti maitohappobakteereita, nyt menossa gefilus sekä Lepicolia (Lepicol sisältää kolmea suolistossa vaikuttavaa ainesosaa: psyllium-siementen kuorta, inuliinia ja maitohappobakteereita) Toi varjoainekuvaus voisi olla mulle vielä paikallaan? |
||
| kuikkisuuno | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 19.3.2013 10.05 |
| Sori, tästä mun ao "keissistä" jäi pois se tärkein eli söin ENSIN pari lautasellista raakaa jäävuorisalaattia (jossa tilkka oliiviöljyä) ja sitten vasta porkkanaa jne kuten alla Ja tuskaisaa oloa kesti monta tuntia!? Olisiko muille tullut samoja oireita tällä samalla annoksilla? :-) 1100 jäävuorisalaattia paljon 1130 raaka porkkana oikea rintakipua kurinaa vatsa/suolisto vasen rinta-aristus myös hetken taas oik rinnan aristus?! alkoi röyhtäsysarja 1200 röyhtäsyjä oikea rintakipua oikea kylki aristusta vettä proteiinijukurtti lievää rinnan aristusta keskellä ja oikealla vas alakylki kipua 1300 röyhtäsy vasen keskiselkäkipuakin tuskaisaa rinnassa ed. tuskaisaa kesk rintaa rennie 1330 helpotti vähän 2. rennie helpotti lisää mutta rinnassa kipua/jomotusta tai aristusta koko rinnan laajuisesti silti vahvaa aristusta?! pieni röyhtäsy lisää röyhtäsyjä sarjana rinnan vasen kipua 1400 tuskaisaa oloa vasen rinta |
||
| kuikkisuuno | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 19.3.2013 13.39 |
| Siis eilen kokeilin syödä raakaa salaattia ja porkkanaa ja tulos: kärseet rinta-aristukset ja kivut, siis tuskaisaa oloa pitkään. Tänään kokeilin syödä 2 omenaa ja 2 appelsiiniä ja SAMA TULOS: kivuliasta palleaa ja rintaa, tuskaisaa jomotusta pitkään jne Huom! Kumpanakaan päivänä ei tullut sitä perinteistä polttelua rintaan eikä nieluun vaan kipu alkoi palleasta ja sitten rintaan aika laajalla alueelle?! HUH mikä neuvoksi? Paastolle ja keittoruuille jotka paikat rauhoittuu? Ja tärkein MIKSI näin tapahtuu kun onhan sitä ennenkin syötyä hedelmiä?! :-) Onko tämä vain nykyajan vitsaus liioille hapoille sekä sokereille? Avuksi em tapauksissa rennie ja gaviscon |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 19.3.2013 15.37 |
| Kuikkisuuno, kuinka paljon sinä syöt/olet syönyt sokeria päivässä, jos epäilet sen olevan syynä oireisiisi? Oletko käynyt tarkistuttamassa gastriiniarvon, jolla nähdään sinun vatsan happomäärät? |
||
| kuikkisuuno | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 19.3.2013 15.58 |
| refluksikurkku: "gastriiniarvo" ? Kävinhän lekurilla/tähystyksessä? Pitääkö potilaan, asiakkaan olla asiantuntija nykyään että saisi oikeaa hoitoa? |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 19.3.2013 17.01 |
| Muistelin, että näistä samaisista silloin viimeksi vuoden alussa puhuttiin, kun olit linjoilla .... eli se gastriiniarvo on aika hyvä tuon hapon määrän määrittämisessä. Verikoe - ei onneksi mitään tähystyksiä! Sisältyy myös tuohon Gastropanel - testiin (hakulaatikolla saa esittelyn esiin). Kerroit silloin vuoden alussa syöväsi suolahappoa + pepsiiniä ja entsyymejäkin. Olisiko tuolla suolahapolla ekstrasti syötynä ollut huono vaikutus, kun lopetit samaan aikaan vielä lääkityksenkin? Oletko ollut siitä asti ilman lääkitystä? |
||
| kuikkisuuno | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 19.3.2013 17.32 |
| refluksikurkku: olen siis syönyt "Vuosia" erilaisia PPI-lääkkeitä lääkärin ohjeen mukaisesti ja joo kokeilin HCl-pepsiiniä suklaan syöntiin ja ei tullut refluksia (jees ?!) mutta sitten lekuri hakusi että tähystykseen asti pitää syödä PPI:tä ja tähystys oli nyt vasta ja tähystyksessä annettiin sitten vastakkainen ohje ettei tartte syödä PPI-lääkettä...?! Onko sulla refluksikurkku itselläsi lääketieteen koulutusta? |
||
| kuikkisuuno | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 19.3.2013 17.38 |
| Siis eilen kokeilin syödä raakaa salaattia ja porkkanaa ja tulos: kärseet rinta-aristukset ja kivut, siis tuskaisaa oloa pitkään. Tänään kokeilin syödä 2 omenaa ja 2 appelsiiniä ja SAMA TULOS: kivuliasta palleaa ja rintaa, tuskaisaa jomotusta pitkään jne Huom! Kumpanakaan päivänä ei tullut sitä perinteistä polttelua rintaan eikä nieluun vaan kipu alkoi palleasta ja sitten rintaan aika laajalla alueelle?! HUH mikä neuvoksi? Paastolle ja keittoruuille jotka paikat rauhoittuu? Ja tärkein MIKSI näin tapahtuu kun onhan sitä ennenkin syötyä hedelmiä?! :-) Onko tämä vain nykyajan vitsaus liioille hapoille sekä sokereille? |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 19.3.2013 19.37 |
| Pääaine yliopistolla oli muu kuin lääketiede, vaikka se vahvana toisena vaihtoehtona oli aikoinaan. Iahn yleisesti ottaen ... Niinkuin kaikki muistaa, meillähän on täällä se sääntö, että kaikki esiintyy (huolimatta ehkä terveydenhoitoalan ammatistaan) yksityishenkilöinä ja refluksikkoina eli on oikeus olla "ei-ammattilaisena" mukana. Meillä on siis vakikirjoittajissa näitä henkilöitä. Kannattaisiko sun vaan yrittää laittaa ruokavaliota refluksiaprovosoimattomaan suuntaan? .... eli kun sulla selvästi on vatsa/suolisto-ongelmaa, höyrytä kasvikset sen sijaan, että yrität syödä niitä kypsentämättöminä. Nämä on niitä vatsaongelmaisten perusohjeita, joihin olet törmännyt varmaan useita kertoja jo vuosien aikana. Unohda nuo "liikahappoiset" eli omena ja appelsiini, jotka on aika tyypillisiä ylösnousun ja limakalvoärsytyksen aiheutttajia ja valitse pH arvoltaan (oikea ruoka-aineksen pH) parempia. Unohda kaksinkertaiset annokset - syö vain yksi hedelmä tai annos ruokaa ..... Keittoahan sulta varmaan löytyy normaaliruokavaliostakin, eikö niin? Suklaan takia en kyllä suolahappoa alkaisi käyttämään (tuo toisessa ketjussa oleva juttu), joten olisko sulla sitäkin mahdollisuus vähentää tai kokeilla eri lajeja niin että ei sen takia suolahappopillereitä tarvisi ostaa erikseen? Eri asia tietty, jos kovasti olet siihen mieltynyt eikä noiden pillereiden syöminen kauhistuta ... |
||
| ------------------------------- | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 19.3.2013 19.42 |
| "Meillä on siis vakikirjoittajissa näitä henkilöitä. " MISTÄ TIEDÄT ETTÄ ON?? |
||
| kuikkisuuno | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 19.3.2013 19.58 |
| Siis "refluksikurkku" ymmärsit varmaan että halusin vaan testata (monen vuoden PPI-kuurin jälkeen kun erikoislekuri-tähystäjäkin oli sitä mieltä) miten raaka ruoka mulla nyt käyttäytyy ja tuoda se täälläkin esille "keissinä" kaikille, en siis jatkuvasti syö "tupla-annoksia" ...:-) Niin hyvät neuvot, VASTAUKSET ovat kalliita! Ihmetyttää miksi meitä ei lekureilla lähetetä ravitsemusterapeutille tms eli oteta selvää MIKSI meitä refluksoi? Oireiden hoito ei pitkälle johda... Tottakai jokainen yrittää ottaa itsessään selvää mikä ruoka sopii ja mikä ei mutta ihmisen metabolia on niin monimutkainen että todella pitää olla erikoistunut asiantuntija että pystyy edes jotenkin neuvoo toista ruokavaliossa. Tää foorumi on hyvä vertaistuki ja nämä meidän omat "analyysimme" mitä syödä ja miksi on enempi vain arvailua mutua varsinkaan kun ei ammattilaisetkaan pysty sanoon että mistä refluksi johtuu lopulta itse kullakin? |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 19.3.2013 20.58 |
| Olinkin jo vähän huolissani, kun kyselet moneen kertaa tätä samaa asiaa ja ajattelin, että ehkä olet akuutisti jotenkin kovasti ahdistunut - hyvä, että tiedät oikeasti ettei vastausta ole vielä keksitty. Jos teet kokeiluita, kerro toki se viestissäsi, niin muut tietävät asiasta. Se kaksoisannos taisi ensisijaisesti viitata siihen aikoja sitten kirjoitettuun viestiin jostain kaksinkertaisesta keittoannoksesta, kun ihmettelit miksi närästää. Millainen ruokavalio sinulla tavallisesti on - se on jäänyt epäselväksi,kun puhut sokereista ym yleisellä tasolla? Mitä lääkärisi sanoi, kun kysyit pääsetkö ravitsemusterapeutille? Jos hän sanoi ei, mutta koet vahvasti, että ravitsemusterapeutti (varsinaisten noiden asiaa tutkivien ammattilaisten sijasta) on löytänytkin ratkaisun asiaan, kannattaa ehdottomasti mennä sinne ... ihan yksityisellekin - kallis saattaa olla mutta kyllähän terveyteen satsaa sen verran. Olet varmaan joskus harkinnut mennä oma-aloitteisesti sellaiselle näiden vuosien aikana? Nyt on korkea aika mennä, jos ajattelet, että sieltä sinulle SYY todella löytyy :-) Ravintosuositukset, mistä itse puhun, on perinteiset tutkimuksista tulleet, Kansallisen Närästysliiton (Yhdysvallat) sekä osa funktionaalisen puolelta. Sekä Koufmanin myös. Mutu - jutut taas tulee itselläni erikseen esiin lauserakenteesta. |
||
| refluksikurkku | Re: Refluksiko iski ja jos iski niin miksi?! | 19.3.2013 21.20 |
| -------------------, meikän sivusto. |
||