Keskustelu
| onneton | Sappirefluksi | 7.12.2009 10.24 |
| Onko kellään mitään ideoita sappirefluksin hoitoon? Entä jos refluksi vaan pahenee refluksilääkkeistä? (jos lääkitys yli 20mg) |
||
| nälkäinen | Re: Sappirefluksi | 7.12.2009 15.33 |
| lääkäriltä lääkkeet jos se on todettu? |
||
| JuuPojatEi | Re: Sappirefluksi | 8.12.2009 20.59 |
| Ei varsinaisesti. Oletan, että tiedät sappirefluksista (bile reflux) jo varmaan aika paljon, mutta tarjoan silti tätä lääkettä "ursodeoxycholic acid" (ursodiol) joka vissiin suomeksi ursodeoksikoolihappo (?) ja joka mainitaan PPI - lääkkeiden ohella ainoaksi lääkkeeksi ulkomaisilla (amerikkalaisilla) sivustoilla, jotka käsitettelevät bile refluksia. Oletko jo käyttänyt em. lääkettä? Tai käytetäänkö tuota täällä Suomessa laisinkaan. Itse en tiedä siitä mitään enkä sappirefluksista muutenkaan joten kiinnostaisi tietää, että miten sinulla on todettu sappirefluksi. Olen ruvennut epäilemään, josko itselläkin olisi sappirefluksi. |
||
| r-kurkku | Re: Sappirefluksi | 8.12.2009 23.55 |
| Adursalista löytyy ainakin vaikuttavana aineena tuota ursodiolia ... Tässä lainaus Mayo klinikan sappirefluksitekstistä, jossa kyseistä ainetta suositellaan: Ursodeoxycholic acid One prescription medication for bile reflux treatment is ursodeoxycholic acid, which helps promote bile flow. This medication may lessen the frequency of symptoms and the severity of pain associated with bile reflux. If bile reflux results from delayed stomach emptying, doctors may prescribe drugs to increase the rate at which food moves through your stomach. Proton pump inhibitors Drugs called proton pump inhibitors are often prescribed for the treatment of GERD and Barrett's esophagus. Although the primary purpose of these medications, which include esomeprazole (Nexium) and lansoprazole (Prevacid), is to block acid production, they may also help reduce bile reflux. Surgical treatments When medications fail to reduce severe symptoms or there are precancerous changes in the esophagus, doctors sometimes recommend surgery. Because some types of operations are often more successful than others, be sure to discuss the pros and cons carefully with your doctor." |
||
| ......... | Re: Sappirefluksi | 9.12.2009 8.57 |
| Adursaliahan käytettään esim. liuoittamaan sappikiviä. Sappikiviä minulla taas ei ole. |
||
| sappikivet | Re: Sappirefluksi | 9.12.2009 9.13 |
| koska sulla todettin sappirefluksi? |
||
| sappikivet | Re: Sappirefluksi | 9.12.2009 9.16 |
| monia lääkkeitä käytetään moniin eri tarkoituksiin. salpaajia käytetään esim refluksin hoitoon sekä mahahaavaan. |
||
| ........ | Re: Sappirefluksi | 9.12.2009 10.04 |
| No eipä ole vielä varsinaisesti todettu sappirefluksia eikä tavallistakaan refluksia tutkimuksista huolimatta! Pitää vaan ottaa selvää jo ennen. |
||
| sappikivet | Re: Sappirefluksi | 9.12.2009 11.56 |
| Refluksi voidaan todeta ihan oireiden perusteella. Eikö sulla ole mitään merkkejä refluksista suusta mahalaukkuun välillä jotka näkyisi kun kurkku tai mahalaukku on tähystetty? Useimmilla on joko ruokatorvessa tai kurkussa. Kuinka monta kertaa sulle on tehty ph mittaus? |
||
| refluksikurkku | Re: Sappirefluksi | 9.12.2009 12.32 |
| niin olen minäkin ymmärtänyt .... yleensä jossakin kohtaa on joko selvä näköhavainto (suora kurkkupeilin/skoopin/vatsatähystys-laitteen lähettämän kuva) tai sitten laitearvo (esim. ph- mittaus, impedanssi) ... tai ehkä "hepposempana" tuo pelkkä lääkekokeilu, joka vie tai vähentää oireita pois... |
||
| ........ | Re: Sappirefluksi | 9.12.2009 13.20 |
| Ainoa oire minkä lääkärit löysi minulla oli lievä kurkun punoitus sekä arpiset niielurisat. PH-mittaukseen olen vasta menossa. Lääkkeet eivät oireita ole helpottaneet juurikaan vaikka lääkitys on ollut välillä todella "rankka". Minun tapauksessa lääkäri ei edes uskonut minulla olevan refluksia ja siksi laittoin tuonne PH-mittaukseen. Vaan epäili että kurkussa olisi joku muu vika, mutta refluksia sen pitää olla kun aamuisin on suussa paha maku ja pari lusikallista mitä lie pahanmakuista litkua. |
||
| refluksikurkku | Re: Sappirefluksi | 9.12.2009 13.57 |
| Olipa toisaalta hyvä ettei uskonut sinua niin pääsit vihdoinkin tuohon mittaukseen! Sitä ei välttämättä heti määrätä. Harmi ettet sitä aikaisemmin noin moninaisten oireiden kanssa ole hankkinut yksityisen puolelta... tsemppiä! |
||
| refluksikurkku | sappirefluksin tutkinta alavatsasta | 9.12.2009 22.44 |
| http://huslab.fi/ohjekirja/7250.html löytyy tutkimus, jolla voidaan todeta tuleeko vatsaan liikaa sappea. |
||
| ahm | Re: Sappirefluksi | 6.1.2010 21.05 |
| Uskaltaisikohan lääkärille esittää sappirefluksitutkimusta? Olen jo alkanut epäillä,joska mulla onkin se. Onko sen hoitoon siis eri lääkkeet? |
||
| refluksikurkku | Re: Sappirefluksi | 6.1.2010 22.33 |
| Luulen, että hoito on varmaan täällä Suomessakin tuo sama (happosalpaajia ja ursodiolia)?? Yrittänyttä ei laiteta mutta epäilen ... (oliko sulla mitään vatsaoireita tai ruokatorvivaurioita?) |
||
| nim. tutkimus tehty | Re: Sappirefluksi | 20.3.2013 9.18 |
| Sappirefluksi todetaan normaalissa gastroskopiassakin. |
||
| refluksikurkku | Re: Sappirefluksi | 20.3.2013 9.29 |
| Varmaan näkyy kanssa siinäkin. Minkälaista tulosta sulle tuli tuosta gammakuvauksesta? Vertaistukipalstaa siitä kärsiville löytyy BRD - sivustolta, jos haluaa käydä kattomassa http://www.refluksi.Fi/232 (ihan viimeinen juttu) |
||
| nim. tutkimus tehty | Re: Sappirefluksi | 20.3.2013 10.16 |
| Eilen tehtiin gastroskopia nukutuksessa. Onneksi on vakuutus... Olisi muuten maksanut 1000 euroa yksityisellä. Muita tutkimuksia ei ole tehty. Minulla on sellainen tilanne, että 2000-luvun puolivälissä poistettiin sappirakko + -kivi ja sen jälkeen ns. normaalit sappikivivaivat pahenivat. Sen jälkeen tuli kuvioihin myös astma sekä mahan ja ruokatorven jatkuva polttaminen. Nyt tuo polttaminen on ollut tosi pahaa pitkään ja mahassa on monia kipeitä kohtia, jotka myös näkyivät tuossa eilisessä tutkimuksessa. Otan tällä hetkellä 20 mg Nexiumia 2 tablettia päivässä. Välillä kolmekin. Silti tuntuu, että ei apua ole. Kuukauden päästä tiedän koepalojen tulokset. Ja lääkityksen tarkemmin. On hyvä, että joku paikka, mistä löytää vertaiskokemuksia. |
||
| kuikkisuuno | Re: Sappirefluksi | 20.3.2013 11.24 |
| "nim. tutkimus tehty" Rankalta kuulostaa varsinkin kun lääkitykset ei auta?! Eikö ole muuta lääkitystä kuin vain tuo 2 (3) x 20 Nexiumia joa ymmärtääkseni on vain "perussettiä" kelle vaan jos vähänkin närästää? Itsekin jo vuosia syönyt 2 x20 enkä ole ymmärtänyt mikä se apua on ollut kun kuitenkin refluksi tms. oireet jatkuu. Lekurit sanoo että lääke "suojaa" mutta en ole saanut vastauksia miltä/miksi suojaa ja että mitä muuta pitäs tehdä (siis löytää syy?) ettei tartteis ehkä turhaa suojalääkettä? |
||
| nim. tutkimus tehty | Re: Sappirefluksi | 20.3.2013 11.54 |
| Ei se kyllä yhtään kivalta tunnu, että nyt ei ole sopivaa lääkitystä. Tällä hetkellä on vain se Nexium ja Litalgin tietenkin silloin tällöin. Tuota Nexiumia kyllä otan mielelläni, jos siitä oikeasti on jotain apua mahan sisäpinnalle. Vaikkakin poltetta se ei saa kunnolla kuriin. Pantopratzol ja Somac olivat aikoinaan tosi huonoja mun mahalle. Joku palleajuttu tietty lisänä näkyi, mutta tuo sappirefluksi taitaa olla se pahin tällä hetkellä. Mielenkiintoista nähdä, miten käy lääkkeiden kanssa. Aika paljon kyllä rajoittaa syömäpuolella tämä vaiva. Mutta voisihan se paljon huonomminkin olla. Maalaisjärjellä ajateltuna tuntuisi oudolta, jos mitään huonoa ei tapahtuisi esim. mahassa, jos oireet jatkuvat, vaikka lääkitys onkin ns. suojaksi. Oireethan kertovat siitä, että lääkitys ei ole tasapainossa. Minulle sanottiin, että sappineste yms. sappirefluksissa mahaan ja ruokatorveen pääsevät aineet ovat vahvasti emäksisiä. Ne vaikuttavat siihen pintaosaan samalla tavalla kuin ns. normaalissa refluksissa liikkuvat suolahappo jne. |
||
| kuikkisuuno | Re: Sappirefluksi | 20.3.2013 13.17 |
| nim. tutkimus tehty: Sitähän sanotaankin että vain otettu lääke auttaa ja nyt kun ollaan syöty niin mitä auttaa eli ihmettelen lekureiden yleishöpinää että "suojaa" jne kun pitäs saada vastaus syyhyn MIKSI tarvii suojaa jne Hyvin ilmaiset ytimen ettei lääkitys ole oikea, riittävä koska oireet jatkuu eli tartteis tehdä jotain lisäarvoa eli tutkia lisää syitä!? Tuossa on perää että JOS emäksistä sappea pääsee vatsaan niiin se ärsyttää mutta eikö vielä pitäisi saada vastaus MIKSI sappea pääsee vatsaan ja miten oikea syy eli liika sappi tai ehkä venttiilivika korjataan tms että sappi EI pääsisi vatsaan jolloin ei ainakaan sen takia tartteisi syödä lääketttä joka ei muutenkaan riittävästi auta? |
||
| nim. tutkimus tehty | Re: Sappirefluksi | 20.3.2013 13.32 |
| Näillä sivuilla kerrotaan kuitenkin, että "Happorefluksin lisäksi saattaa esiintyä hapotonta (lievästi hapanta, lievästi emäksisistä) refluksia, joka saattaa aiheuttaa oireita. Oireita voi lisätä nk. sappirefluksi, jolloin ylös ruokatorveen nousee myös haima- ja suolinesteitä sekä sappea. Tämä johtuu nk. duodenogastrisesta refluksista, jolloin vatsan alempi portti päästää suolen sisältöä väärään suuntaan takaisinpäin vatsaan." Täytyypä kysyä lääkäriltä, onko mahdollista korjata tuota alempaa porttia sappirakon poiston jälkeen, jos oireet eivät parane. Leikkaushoidot eivät näissä refluksitapauksissa aina tuota välttämättä sitä hyvää lopputulosta. Sen takia itse haluaisin, että lääkkeistä löytyisi apu. |
||
| kuikkisuuno | Re: Sappirefluksi | 20.3.2013 13.56 |
| Joo noin hyvä jatkaa eli pyydä selvitys MIKSI sappea pääsee vatsalaukkuun ja MITEN sen saisi korjattua jos niin "luonnonvastaisesti" tapahtuu eritoten kun sulle tehty sapen poistokin. Sitkeyttä tsemppiä! |
||
| nim. tutkimus tehty | Re: Sappirefluksi | 20.3.2013 14.01 |
| Kiitos samoin ja aurinkoista kevättä! :) |
||
| refluksikurkku | Re: Sappirefluksi | 20.3.2013 15.20 |
| nim tutkimus tehty, tsemppiä oireiden kanssa! Onneksi on edes tuo salpaajalääkitys, joka poistaa kuitenkin edes happoa sieltä nesteistä. Sappirefluksi yhdistettynä refluksitautiin ei ole kyllä kiva, jos oireita on :-( Sulla ei ole ruokatorvessa mitään Barrett - muutoksia eikä isompia tulehduksia kuitenkaan? Valitettavasti sappirakon poisto voi lisätä oireilua. Mahaanhan päin taitaa tulla muutenkin normaalisti vähäsen nousua alemmasta portista, joka aukeaa syödessä, mutta ikävää jos sitä on niin paljon että tähystyksessäkin ja limakalvoilla näkee. En tiedä kuinka innostuneesti lähtevat leikkaamaan ... sulla on pitkä odotusaika!! Luojan kiitos vakuutuksista! Missä kävit tähystyksessä? |
||
| nim. tutkimus tehty | Re: Sappirefluksi | 23.3.2013 16.47 |
| Moikka refluksikurkku! Ei ole Barrett -muutoksia. Onneksi! Vakuutukset ovat tosi tärkeitä. Ymmärtänyt kyllä niiden merkityksen näiden vuosien aikana. Nyt on vakavan sairaudenkin varalta omansa. Tähystys tehtiin Terveystalolla. |
||
| nim. tutkimus tehty | Re: Sappirefluksi | 17.4.2013 10.16 |
| refluksikurkku, sain kuulla koepalojen tulokset. Niistäpä näkyivät solumuutokset. Ruokatorven limakalvo on korvautunut suolityyppisellä limakalvolla. Suunta siis taas seuraavalle lääkärille. Nykyinen lääkäri antoi ohjeeksi syödä pari 20 mg Nexiumia jatkossakin joka päivä. Kai se tästä, kun tietää jatkon... |
||
| kuikkisuuno | Re: Sappirefluksi | 17.4.2013 11.56 |
| Tsemppiä vaan! Olen ymmärtänyt että em tulokset eivät ole hälyttäviä ja kun ei sappirefluksiakaan niin ppi-lääkitys auttaa! |
||
| matador | Re: Sappirefluksi | 8.5.2013 12.32 |
| loppui kaikki oireet sappiteiden nuohouksen avulla. |
||
| Ei sapeta | Re: Sappirefluksi | 15.6.2013 22.21 |
| Mikä ihmeen sappiteiden nuohous? Sain juuri reseptin Adursal-lääkkeestä kokeiltavaksi 2 viikkoa. Jos ei auta ylävatsakipuihin, sitten tehdään magneettikuvaus, jolla varmistetaan, ettei ole jäänyt kivenmurusia sappitiehen sappirakon poistoleikkauksessa 1 1/2 vuotta sitten. Leikkauksen jälkeen alkoivat ylävatsakivut, jollaisia ei ollut koskaan ennen. Pahiten aamulla herätessä. Mutta myös välillä ruokailun jälkeen. Esim tuore ananas, omena yms tekevät mahan kipeäksi. Veriarvot ja ultraäänikuvaus tosin aivan normaalein tuloksin, ei viitteitä siihen. Mutta sappineste virtaa suoraan mahalaukkuun, näin todettiin tähystyksessä. |
||
| EDWIN PREVO | Re: Sappirefluksi | 14.2.2016 19.31 |
| Have had fundoplication, but still have acid. Do you have any information on SPHINCTER, THAT FUNCTIONS IS A ONE WAY VALVE TO PREVENT STOMACH CONTENTS FROM FLOWING UPWARD. DO YOU WRITE IN ENGLISH? |
||
| Maria | Re: Sappirefluksi | 14.2.2016 23.44 |
| nim. tutkimus tehty: kiitos kirjoituksestasi! Eipä ole tullut mieleen itselleni tai lukuisille lääkäreille, joiden luona olen käynyt, että sappinestettä voisi erittyä vatsalaukkuun sappirakon poiston jälkeen. Sama kuin sinulla, sappirakon leikkauksen jälkeen refluksiin viittaavat oireet alkoivat, tuli astma ja joukko muita vaivoja. Tää on oikeasti iso juttu tietää niille, joilla on sappirakko poistettu ja on ollut selittämättömiä oireita (suun, ruokatorven ja mahalaukun polttelua). Mulla Nexium pahensi oireita niin paljon, että päädyin useita kertoja ensiapuun (kuume, järkyttävät vatsakivut, pahoinvointi). Yllättäin tällaisen kohtauksen selättikin 0.5 - 1 tabletti 1 mg rauhoittavaa lääkettä. Lukuisten tähystysten ja pH-mittausten jälkeen valitettavasti olen itse tullut siihen tulokseen, että nykyinen hoito happosalpaajilla em. vaivoihin on ei toimi kaikilla. Päinvastoin oireet voivat pahentua. Tähystykset ja pH-mittaukset eivät myöskään ole riskittömiä. Olen itse saanut apua akupunktiosta, mutta todennäköisesti sekään ei tule parantamaan vaivaa kokonaan, mutta helpottaa oireita huomattavasti. Toivottavasti tulevaisuudessa saadaan enemmän tutkimustietoa siitä, miten vatsanalueen leikkaukset esim. sappileikkaus saattaa aiheuttaa todella vaikeita lopun elämän oireita leikatuille. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että happosalpaaja business on niin merkittävä tulonlähden, että se ohittaa potilaiden edun saada uusia hoitomuotoja. Hyvä asia on se, että sappirakon poistoleikkauksia ei enää tehdä niin helposti kuin ennen. Sama kirurgi, joka poisti omani, kirjoitti asiasta artikkelinkin todeten, että nykytiedon mukaan rakonpoistoa ei suositella, vaan ruokavaliomuutoksella pyritään helpottamaan oireita. Oli sitten minkälainen refluksi tai vatsan toiminnallinen häiriö, moni tämänkin palstan lukijoista kamppailee todella merkittävien, normaalielämää haittaavien oireiden kanssa. Olen joskus miettinyt pitäisikö perustaa yhdistys, joka keräisin tietoja ja haastaisimme lääketiedettä tutkimaan enemmän uusia hoitomuotoja. Hyvä olisi esim. vertailla sitä, että kuinka monella on poistettu sappirakko. |
||
| Help! | Re: Sappirefluksi | 29.5.2018 17.58 |
| Olin sappirakon poistoleikkauksessa 2.3.2018 ja sen jälkeen alkoi tuskainen jatkuva närästys luultavasti sappirefluksi. Happosalpaajista en saa helpotusta. Uusiin toimenpiteisiin en voi mennä koska en halua ottaa riskiä että tulee taas vaan uusia oireita. Olen niin järkyttynyt että kirurgi ei varoittanut ennen leikkausta että leikkauksessa voi olla sivuoireita. Minua kaduttaa niin paljon että annoin poistaa sappirakkoni koska ennen leikkausta minua ei närästänyt juuri koskaan. Joskus oli sappikivikipuja ja niihin auttoi Litalgin. Osaako kukaan auttaa näiden sappirefluksi oireiden kanssa esim. Olisiko joku lääke josta voisi olla apua tai toimenpide johon olisi turvallista mennä? |
||
| Sapettaa | Re: Sappirefluksi | 21.6.2018 10.54 |
| Hei, kärsin samoista vaivoista kuin tällä palstalla keskustelevat. Olipa helpottavaa löytää tämä keskustelu ja vertaistukea tähän tuskaan. Tietenkin kurjaa, että meillä on tämä vaiva. Minulta poistettiin sappirakko 2014 keväällä kovien kipujen ja infernaalisen närästyksen vuoksi. Kirurgi totesi juuri ennen leikkausta (olin jo saanut lääkityksen naamaan): "Leikkaushan ei sitten näitä sinun vaivoja poista." Ja oikeassa oli. 2015 syksyllä sain ensimmäisen massiivisen sappikohtauksen leikkauksen jälkeen ja jouduin sairaalaan kahdeksi päiväksi. Olin ottanut Panadolia ja Codesania yskään. Maksa-arvot olivat koholla ja kuume nousi. Mageetissä näkyivät laajentuneet sappitiehyet. Kolme vuotta sen jälkeen on mennyt vaihtelevasti, närästystä ja kipuja on ajoittain. Keväällä 2018 sain megalomaanisen kipukohtauksen juotuani kaksi vodkadrinkkiä ja olin ottanut samana päivänä Panadolia. Sairaalassa maksa-arvot olivat monisatakertaiset normaaleihin, mutta mitään selittävää tekijää sille ei löytynyt. Kipuilu on nyt jatkunut siitä asti tähän ja vaihtelee päivittäin. On sappinärästystä ja ylävatsakipuja, välillä alaselkä maksan kohdalla kipuilee. Lääkäri on nyt määrännyt minulle käyttöön Adursalin (2xpäivässä) sekä ruoansulatusentsyymejä. Kokeilen niitä... aloitan tänään. Olisin kysynyt teiltä, pahentaako alkoholi merkittävästi riskiä saada näitä kohtauksia, vai oliko minulla vain huono tuuri. Toisaalta alkoholin ja Panadolin yhdistelmähän on vaarallinen, ehkä se on siitä... Ahdistaa, jos vilkas sosiaalinen elämä jumittuu, kun ei uskalla lasillistakaan ottaa. ... |
||