Keskustelu
| Myrtti | Tauko happosalpaajista | 5.4.2012 8.06 |
| Aina ennen tehokkaasti auttanut Nexium on päättänyt hylätä minut. 40 mg / päivä ei juuri auta ja osaltaan tuntuu, että oireet (keskittyen lähinnä kurkkuun) vain pahenevat. Somacia olen myös kokeillut, eikä siitäkään iloa ollut. Niinpä ajattelin nyt heittäytyä oman elämäni koe-eläimeksi ja a) lopettaa kokonaan happosalpaajat (jospa minulla onkin hapoton vatsa?) ja b) kokeilla gluteiinitonta ruokavaliota. Eihän tässäkään mitään järkeä ole, että syön päivittäin lääkettä, joka ei edes auta. Ovatko muut kokeilleet elää ilman salpaajia? Kuinka kauan olette olleet ilman ja onko oireistossa tapahtunut mitään positiivista? |
||
| refluksikurkku | Re: Tauko happosalpaajista | 5.4.2012 10.44 |
| Myrtti, voi harmi :-( ! En nyt muista mikä sulla se perustilanne oli (tähystys ok?) Oliko sulla tuo Gastropanel-verikoe tehtynä? Ja kurkun limakalvojen tilanne on selvillä (nimenomaan kurkunpään peilauksen avulla)? Oikein paljon tsemppiä ja energiaa kokeiluun! Oletko kokeillut aikaisemmin mitään erikoisruokavalioita (muuta kuin perinteistä eliminaatiota tiettyjen ruoka-aineiden suhteen)? Itse ajattelin kokeilla Koufmanin vähähappoista, kunhan tässä pääsee kiireisemmän ajan ohitse kesää kohti. Taustatilanteena on itsellä se, että Nexiumia menee 20 mg päivässä + edelleenkin ruokavalio ym rajoitukset (lankeamiset ei tällä hetekllä aiheuta päiväkausien oireilua eivätkä mieletöntä oireiden kirjoa). Nexium minimoi itselläni hapon ja vaatii tietenkin seuraavana päivänä seuraavan annoksen eli uusia happopumppuja muodostuu ihan varmaan normaali määrä. Gastriinitaso (pari vuotta sitten mitattuna) normaalien rajoissa. Oireita, mitä hapoton ylösnousu (ja/tai pepsiini?) voi saada aikaiseksi, esiintyy. Väliaikaista lääketaukoa olen kanssa miettinyt kesän alkuun mutta vähän vielä mietin kun tuo astma on nyt uutena kuvioissa mukana. Lääketaukoja on ollut, joskus myös niin että miedompi (usein päivässä otettavia) salpaajien sijasta. Pisin täysin ilman lääkettä oli muistaakseni melkein kuukausi, jona aikana yksittäiset oireet eivät sinänsä pahentuneet mutta eivät kyllä mielestäni myöskään helpottaneet. Ruoan jälkeen oli selvästi olotila putkissa "hapahko" (ei röyhtäisyä eikä kipua) ja vähitellen rintaan sekä selkään lapaluiden väliin tuli kohta, jossa tuntui että lihas on jotenkin venähtänyt yms. Yritin ensin kovin lisätä määrällisesti rinta - ja selkäliikkeitä (+ hierontaa) mutta tunne ei häipynyt mihinkään! Ensimmäinen salpaaja suuhun ja n 30-40 min päästä tunne oli kokonaan hämmästyttävästi häipynyt. |
||
| Myrtti | Re: Tauko happosalpaajista | 5.4.2012 11.14 |
| Minut on tähystetty kertaalleen ja tuolloin todettiin lievä kroonienen esofagiitti ja kaikki muu ok, eli läpät sun muut normaalit. Tuona aikana närästysoireet olivat kyllä tuhat kertaa harmittomammat kuin nykyään. Oireet pahenivat taas tuossa pari kuukautta sitten ja viimeinen niitti oli lääkärin määräämä "mukamahaystävällinen" särkylääke. Yksi tabletti niitä ja olo meni hirveäksi. Nyt tämän uusimman Nexium-kuurin aikana on välillä ollut lähes oireettomia päiviä. Välillä taas on aivan järkyttävä korvennus rintalastan alla ja kurkussa ja kurkkuuni tuppaa taas niitä ihme näppylöitä, joista joskus mainitsin. Tämä taas saa miettimään sitä, olisiko minulla sittenkin joku allergia. Tuo tähystys tehtiin 8 vuotta sitten. Sittemmin lääkärit eivät ole nähneet tarpeelliseksi laittaa uuteen tähystykseen (enkä ole sinne kyllä varsinaisesti hinkunutkaan). pH:ta ei ole mitattu eikä GastroPanelia tehty (viimeisellä lääkärireissulla oli tästä puhe, mutta lääkäri ei pitänyt kaikilta osin tarpeellisena ja itseeni iski nuukuus). Eli varmasti olisi paikallaan myös uusi keikka lääkärille ja sinne menenkin, jos tämä korvennus ei tästä ala vähenemään. Stressi pahentaa minulla selvästi näitä oireita ja en ihan heti muista, milloin olisin ollut enemmän stressaantunut kuin tämän nyt päättyvän talven aikana. Eli kesää ja rentoutumista odotellessa... ;) PS: Ensimmäinen aamu ilman lääkettä ja olotila ei ole ainakaan pahentunut! :P |
||
| Myrtti | Re: Tauko happosalpaajista | 5.4.2012 11.15 |
| Niin ja uutena oireena on myös korvien vihlominen (kulkee käsi kädessä tämän kurkkufiiliksen kanssa). Saattaa johtua myös totaalisen jumissa olevista niskoista, mutta mistäpä näitä tietää. |
||
| matador | Re: Tauko happosalpaajista | 5.4.2012 12.12 |
| olen kokeillut taukoa somacista, vaihdoin loseciin ja sitten lopetin kokonaan. sain myös lkr siunauksen asialle koska miksi syödä jos ei auta. se vaihe jolloin en syönyt happosalpaajia tukeuduin aivan normaaliin vanhaan, tuttuun Samariniin. mulla toki oireetkin selittyivät myöhemmin että johtuu sapesta ei refluksista joten ei tietenkään voineetkaan auttaa ne lääkkeet |
||
| Amalia | Re: Tauko happosalpaajista | 5.4.2012 12.43 |
| Ei kokemusta pitkäaikaisesta käytöstä, joten enpä osaa juuri mitään sanoa. Mutta kahden parin viikon somac40-kuurin lopetin jälkimmäisellä kerralla... vaikka lääkäri oli suositellut somacin syömistä vaikka jatkuvasti hamaan tulevaisuuteen asti... siirtymällä vähäksi aikaa somac20:een ja jättämällä sitten senkin pois, itse asiassa lopetus sai sysäyksen, kun piti olla tähystystä varten 1-2 vkoa ilman ja huomasin että ei ihan kauheaksi olo enää mennyt. Jonkin aikaa lievempää oireilua kyllä jatkui lääkkeen lopetettuani, mutta sitten sekin loppui ja käytin/käytän somacia enää tarvittaessa. Jos paha oireilu alkaisi uudestaan, ottaisin heti somac-kuurin, kun mulla näköjään auttaa/riittää kuuriluonteisesti käytettynä. |
||
| Myrtti | Re: Tauko happosalpaajista | 5.4.2012 15.48 |
| Miten sinulla Matador päädyttiin lopulta tuohon sappeen? Tehtiinkö jotain kokeita, viittasiko oireet vatsan ulkopuolelle tms.? |
||
| Vanilja | Re: Tauko happosalpaajista | 5.4.2012 17.05 |
| Myrtti, minä en edes aloittanut lääkitystä, kuin hetkeksi aikaa, kun jo totesin että ne vain pahentavat oireitani, mitään parannusta niillä ei siis tullut lyhyen kokeilun jälkeen, sitä en tiedä miten olisivat vaikuttaneet pidemmällä ajalla. Sivuvaikutukset olivat niin ikävät etten halunnut enää mitään lääkitystä. Jos olisin sitä käyttänyt niin olisin kenties päässyt tähystykseen, mutta kun en käytä lääkitystä, niin ei tullut tähystyslähetettäkään. Ruokavalio helpotti minun oireissani, en tosiaan vieläkään tiedä mikä tässä on taustalla, mutta toivon vielä ennen kesää saavani jotain selville. Jos en pääse kunnalliseen, niin menen sitten yksityiselle. Vatsakatarria minullakin epäiltiin, mutta en tiedä todellista tilannetta. Kun pysyn ruokavaliossani, pysyvät oireeni poissa, mutta jos siitä lipsun, niin sitten oireet "provosoituvat herkästi", niinkuin flt-lääkäri kirjoitti. Maito ei tunnu sopivan minulle kovin hyvin, eikä kovin proteiinipitoiset ruoat. Flt-lääkäri kehoitti aina proteiinin kanssa syömään emäspitoisia ruokia, kuten paljon kasviksia, se tuntuu toimivan hyvin. Kun syön kananmunan kanssa kasviksia, niin silloin sekin sopii. Lihan kanssa syön automaattisesti kasviksia. Kasvikset sopivatkin minulle hyvin, hiilihydraatteja olen vähentänyt, mutta syön niitä kuitenkin jonkun verran. Hiivatonta leipää, teen itse ruisleivän juureen, joskus syön myös omatekoista hiivaleipääkin, joka siis leivottu hiivaan. Sitä voin syödä palan silloin tällöin. Kun on paljon hankalia oireita, niin kannattaa oikeasti rauhoittaa vatsa ja syödä vain todella helposti sulavia itselleen sopivia ruokia. Hankalassa alkuvaiheessa söin itse vain smoothieta, joka oli tehty banaanista ja kauramaidosta, siihen aloin sitten pikkuhiljaa lisätä eri juttuja, kuten avokaadoa, kasvisosekeittoja ja kaurapuuroa mustikkakeiton kanssa. Nyt pystyn syömään monipuolisesti ja jos jostain olen joutunut luopumaan, on tullut ihania ruokia tilalle, en koe luopuneeni mistään kovin tärkeästä. Kaikilla ruokavalio ei tunnu riittävän, joten pakkohan niitä lääkkeitä on käyttää silloin. Onnea ruokavaliokokeilullesi! |
||
| Myrtti | Re: Tauko happosalpaajista | 5.4.2012 18.18 |
| Kiva kuulla Vanilja, että sinulla on ruokavalio auttanut! Flt-lääkärillä tarkoitata varmaan funktionaalisen lääketieteen lääkäriä? Huomasin, että "meidän kylille" oli myös ilmestynyt tällainen lääkäri ja harkitsenkin hänelle menemistä, mikäli nämä vaivat tästä jatkuvat. |
||
| Vanilja | Re: Tauko happosalpaajista | 5.4.2012 18.57 |
| Flt-lääkärillä on eri näkökulma koko ongelmaan, suosittelen kyllä käymään, siellä ja jos sinne menee niin on tärkeää että sitoutuu siihen hoitoon, jonka hän näkee hyväksi ja noudattaa lääkärin ohjeita. |
||
| Sitrus | Re: Tauko happosalpaajista | 5.4.2012 19.24 |
| Banaani vaikuttaa lempeältä hedelmältä, mutta on yllättävän kova närästäjä. |
||
| Vanilja | Re: Tauko happosalpaajista | 5.4.2012 19.30 |
| No minulle se sopii oikein hyvin, ei aiheuta närästystä. |
||
| Aallotar | Re: Tauko happosalpaajista | 6.4.2012 8.36 |
| Refluksikurkku, kirjoitit tuossa aiemmin, että sinulla esiintyy oireita, joita hapoton ylösnous (ja pepsiini) voi saada aikaan. Minkälaisia nuo oireet ovat? |
||
| matador | Re: Tauko happosalpaajista | 6.4.2012 15.42 |
| Myrtti, sen tähden koska söin 2kk, somacia, 2x 40mg päivä ja oksensin kuitenkin joka päivä. aloin pitämään oirepäiväkirjaa ja huomasin "toistuvuuden", kivut alkoivat 4h ruokailusta( viittaa sappeen) ja itse olen koko ajan ollut sitä mieltä että en ole tyypillinen reflu mutta kun se dg oli annettu niin lkr aloitti tietenkin poistamaan oireitani sen perusteella happosalpaajilla ja toinen asia joki tuki ajatusta oli se että sappirakko oli poistettu jo 2006. Käänne hoidossa tapahtui kun maksa-arvot nousivat radikaalisti ja nyt olen diagnosoitu uudelleen.Mähän vedin noita Somag 40mg kaksi vuotta putkeenkin ja ajattelin että nehän auttaa kun ei vaivoja mutta eihän se niin ollut. Toi sappivaiva vaan ilmestyy 2x vuodessa rajuna ja häviää taas 2vkon sisään ja sitten olen oireeton. nyt aiemmasta poiketen vaivat kestivät yli kaksi kk.tta joten suostuvat nyt laajentamaan tiehyettä. |
||
| Myrtti | Re: Tauko happosalpaajista | 8.4.2012 11.25 |
| Neljäs aamu ilman salpaajia tai gluteiinia. En tiedä kummasta johtuu vai johtuuko kummastakaan, mutta ainakin kurkussa on parempi olo. Vain hieman karheutta ja niitä omituisia näppyjä. Muutoin seurana on sellainen lievä pahoinvointi. Kaiken kaikkiaan siis toistaiseksi ihan suhteellisen positiivisia tunnelmia. Saa nähdä mitä ensi viikon työhässäkkä saa aikaan... Olen tässä myös miettinyt, että onko mahdollista, että salpaajat aiheuttavat jonkinlaisia vieroitusoireita? |
||
| Vanilja | Re: Tauko happosalpaajista | 8.4.2012 11.45 |
| Kolmas pääsiäislomapäivä ja oireet todella vähissä, muutaman rennien olen ottanut ja olen sentään syönyt aika lailla kaikkea erikoisempaakin, kuten perjantaina kaalilaatikkoa ja sen kanssa puolukkasosetta. Teki niin mieli vanhaa kunnon kaalilaatikkoa, tein sen luomukaalista ja luomujauhelihasta ja täysjyväriisistä, kun kokonaisia ohranjyviä ei ollut kotona. Pakko oli laittaa puolukkaakin siihen, söin pienen määrän todella hitaasti ja rauhallisesti. Edelleen mietin stressin osuutta oireisiin, voiko sillä tosiaan olla näin suuri osuus närästykseen ja vatsaoireisiin. Savivettä join tänä aamuna ensimmäistä kertaa, se maistui ihan hyvälle, todellakin neutraalille. Kun odotin lapsiani, olisi tuota savivettä tarvinnut, se nimittäin maistuu ihan kivelle ja minun teki kummankin odotusaikana mieli haistella ja maistella kivipölyä, ilmiselvä kivennäisaineiden puute. Viisi vuotias pojan poikani tänä aamuna kyseli, että "mummi mitä sä oikein juot", en viitsinyt hänelle sanoa että se on savivettä, luulee vielä että sitä voi juoda tuolla ulkona mistä vain:) |
||
| Zena | Re: Tauko happosalpaajista | 8.4.2012 16.46 |
| Olen vakuuttunut että stressillä on oireita lisäävä vaikutus. Omalla kohdallani saattaa jännitys pahentaa vatsan turvotusta ja närästystä. Eilen illalla katsoin tunnin verran tosi jännittävää elokuvaa ja huomasin että vatsa turposi ja alkoi närästää vaikka aikaisemmin oli ihan hyvä olo. Luulen että kun olen jännitynyt tai stressaantunut suolahappoa alkaa erittyä todennäköisesti liikaa. En ottanut mitään närästyslääkettä vaan menin lukemaan tylsää kirjaa istuvaan asentoon sängylle. Meni puoli tuntia ja närästys loppui! Samoin töissä jos on kiire niin närästää enemmän. |
||
| Myrtti | Re: Tauko happosalpaajista | 8.4.2012 17.07 |
| Uskon, että itseni kohdalla stressi on se isoin oireita pahentava tekijä. Ja kaiken lisäksi olen krooninen stressaaja. Stressaan melkein mistä vain aivan kamalasti, niin halutessani. Ja valitettavasti stressin hankkiminen on paljon helpompaa, kuin siitä eroon pääseminen... |
||
| Zena | Re: Tauko happosalpaajista | 8.4.2012 21.21 |
| Niin on, minä en useinkaan edes tajua että olen stressannut jostain. Maha alkaa ilmoitella itsestään ja sitten jälkikäteen tajuan että olipa taas meikäläisen pikkupäälle liian stressaava tilanne kun paukahti oireet kunnolla päälle. Lopetin Zoltin syömisen reilu viikko sitten kun siitä huolimatta piti Rennietä napsia entiseen tahtiin. Olo on parempi, lihassäryt loppuivat ja minua häirinnyt ähky/vatsanturvotus väheni. Pistin elämän ranttaliksi pääsiäisen kunniaksi ja olen syönyt vaikka mitä, jopa sitruunajuustokakkua. Huomenna alkaa kurinpalautus (saattaa olla että ensi yönä ei tartte nukkua :D )ja palaan perusruokavalioon. Gluteiiniton kokeilu alkaa taas mullakin. |
||
| Myrtti | Re: Tauko happosalpaajista | 10.4.2012 7.47 |
| Jopas olikin hyvä taukoyritys... Salpaajiin sorruin eilen ja gluteiiniin toissapäivänä pääsiäisherkkujen viettelemänä. Mutta mikäli tästä lyhyestä kokeilusta mitään käteen jäi, niin glut. ruokavalio ei ainakaan ihmeitä tehnyt, lääkkeetöön elämä taas tuntui yllättävän helpolta. Ehkä myöhemmin uudestaan paremmalla itsekurilla... ;) |
||
| Zena | Re: Tauko happosalpaajista | 10.4.2012 20.08 |
| Gluteenitonta ja huom! täysin gluteenitonta, ruokavaliota pitää kokeilla pidempään, mieluiten 2 kk ja vähintäänkin 2 viikkoa. Lyhyemmästä ajasta ei pysty vielä sanomaan mitään. |
||
| Amalia | Re: Tauko happosalpaajista | 10.4.2012 21.12 |
| Tulee Matadorin kokemuksesta mieleen yhden gastron toteamus yleisöluennolla, että mahahapon estolääkkeitä määrätään liian herkästi kaikkiin vatsavaivoihin... |
||
| matador | Re: Tauko happosalpaajista | 11.4.2012 0.03 |
| mä allekirjoitan ton toteamuksen ja harmittavinta siinä on että se dg jotenkin "estää" sen mahdollisuuden että sulla voisi olla sielä jotain muuta! onhan meillä kaikilla siellä samat sisäelimet kuin muillakin joten ei kait se happosalpaaja vielä niin kaikkivoipainen lääke ole että sillä hoituu vaiva kuin vaiva jos vatsasta kyse. |
||
| refluksikurkku | Re: Tauko happosalpaajista | 11.4.2012 9.02 |
| Amalia, lääkäreitä varmaan riittää joka suuntaan noissa diagnooseissa. Sitten taas toiseen suuntaan - mulla onnettomalla kävi juuri toiseen suuntaan silloin 2005- 2007. Vatsavaivoja kun ei ollut (eikä ole nytkään) niin eipä sitten viitsitty edes ajatellla että olisi kurkkurefluksia tai sulkijan vajaatoimintaa. Niinpä kukaan yli 10 lääkäristä sinä aikana ei ehdottanut edes sivulauseessa yhtä hikistä salpaajakuuria kokeilumielessä. Olisin ilomielin niissä tuskissa mitä kuuria vaan kokeillut että olisi saanut eliminoitua vaihtoehtoja pois. Itse jouduin taustaan tutustuun ja ehdottamaan kokeilua hyvin perustein. Tuolloinhan salpaajia ei vielä saanut ilman reseptiä, joten kokeiluita ei voinut tehdä itse. Eipä tässä muuta voi todeta kuin että onneksi löysin oikean diagnoosin :-) Amalia ja matador, mikä tilanne tänään oireiden suhteen? |
||
| Myrtti | Re: Tauko happosalpaajista | 11.4.2012 9.42 |
| Jep, tiedän ettei tuollaisella muutaman päivän gluteiinittomalla ole mitään merkitystä. Ja tällä hetkellä ei tarvikaan olla, sillä parin kuukauden järkyttävän korvennuksen jälkeen olen ollut nyt pari päivää (lähes) täysin oireeton! :) Ja ilman salpaajia, jos sitä sunnuntain yhtä 20 mg:sta ei lasketa... |
||
| Amalia | Re: Tauko happosalpaajista | 11.4.2012 10.47 |
| Mulla ollut useampi kuukausi oireetonta, mutt heti kun nukuin pääsiäisen aikaan useamman yön poissa kotoa vaakatasossa, oireilu alkoi. Nyt taas jo yksi yö omassa kohotetussa sängyssä on tasoittanut vatsan olotilaa selkeästi. |
||