Keskustelu
| Maria | Manometria ja pH-mittaus | 23.9.2017 19.17 |
| Satuin kuulemaan muutamalta tutultani, joille on myös tehty Manometria ja pH-mittaus, että heille tuli mittauksen jälkeen outoja oireita: nielemisvaikeuksia (juodessa usein menee neste ns väärään kurkkuun) ja suun poltetta. Itselläni oli vastaavia kokemuksia. Onko mahdollista, että manometria-katetrin pikkupallurat vaurioittavat hermoja? Mietin, että mitä hyötyä koko mittauksesta oli aikanaan? Refluksi-oireet olivat selkeät, gastroskopian tulokset myös vahvistivat refluksin ja palleatyrän. En halunnut leikkauksta, nyt jälkeen päin on mietityttänyt monet tutkimukset, joista ei mielestäni saanut mitään apua sen enempää taudin diagnosointiin kuin helpotusta oireisiin. Mulle tehtiin mm ohutsuolen tutkimus, jossa nenän kautta yritettiin syöttää varjoainetta. Kun se ei onnistunut, sain niellä varjoaineen. Miksi ylipäänsä letkua työnnettiin nenän kautta, kun nieleminen oli paljon helpompaa? Manometriaa ehdotettiin tehtäväksi toisen kerran, mutta kieltäydyin siitä, koska en saanut riittävää perustetta lääkäriltä, miksi moinen kidutus pitää tehdä uudestaan ja mikä olisi tutkimuksessa saavutettava hyöty. Gastroskopian ymmärrän, että sillä suljetaan pois myös vakavia sairauksia. Kaikissa kajoavissa toimenpiteissä on riskejä, niitä vain ei kerrota. Jos jotain olen 20-vuoden refluksi-helvetin aikana oppinut on se, että ei voi mennä kuin lammas tutkimuksesta toiseen. |
||
| Sitrus | Re: Manometria ja pH-mittaus | 23.9.2017 20.06 |
| Hyviä kysymyksiä. Olet oikeassa. Musta on väärin, että potilaalle ei kerrota riskeistä. Mulla on pari kertaa g-skopian jälkeen ollut kovia kipuja mahassa ja nielemisvaikeuksia myös. Silloin kerrottiin, että mahaan voi tulla reikä näytteenotossa. pH-tutkimus oli hirveä. En pystynyt syömään oikein mitään, nieleminen oli vaikeaa, oksettavia röyhtäilyjä tuli koko ajan. "Ruokailu" kesti yli tunnin. Lisäksi mahassa tuntui pistävä kipu ilmeisesti siinä missä oli anturin pää. Tunsin myös miten letku kiristyi kun ylävartaloa taivutteli. Mulle tehtiin myös tt-tutkimus, 2 gammakuvausta ja varjoainetutkimus. Gammakuvauksilla ei saatu mitään lisätietoa, mutta suuri annos radioaktiivista altistusta kyllä. Enää en suostuisi kyselemättä tällaiseen. |
||
| Sitrus | Re: Manometria ja pH-mittaus | 23.9.2017 20.37 |
| Gammakuvauksissa otti aivoon se, että lääkäri ja hoitaja hermostuivat kun manometria oli mulle niin vaikea. Siinä piti juoda selällään maaten vettä, ja tehdä pikajuontikoe: juoda mahd nopeasti muki vettä. Koe oli vaikea, koska mulla on heikosti toimiva ruokatorvi. Sitä ei oikein uskottu, vaan mua pidettiin pelokkaana ja hermostuneena. No kai sitä hätääntyy kun on letku kurkussa, ja suuhun kaadetaan vettä nopeammin kuin pystyt nielemään? Myöhemmin selvisi, että lääkäri oli vasta erikoistuva. Hän piti manometriatulosta epäuskottavana - luultavasti vähäisen kokemuksensa takia- joten tehtiin vielä varjoainekuvaus J a gammakuvaukset, jotka oli aivan turhaa.Ne osoittivat saman kuin pH ja manometria: refluksi on paha, ruokatorvi ei toimi. Epäilen, että kaikenlainen sorkkiminen ärsyttää limakalvot ja haittaa ainakin tilapäisesti ennestäänkin huonon sulkijalihaksen toimintaa. G-skopiassa on vaarana rikkoa ruokatorvi, joka on hauras elin. Siksi mua pelottaa skopia aina, erityisesti jos lääkäri on huonotuulinen tai kärsimätön. |
||
| Hannu | Re: Manometria ja pH-mittaus | 23.9.2017 20.39 |
| Ilman manometriaa/ph-mittausta ei voida tehdä diagnoosia refluksista. Tähystyksellä saadaan tärkeää tietoa ruokatorvesta sekä mahaportin tilasta. |
||
| female77 | Re: Manometria ja pH-mittaus | 23.9.2017 20.53 |
| Sitä minäkin ihmettelin toisessa ketjussa, että miksi riskeistä ei kerrota, jotta potilas saisi ITSE päättää? Viittaan tässä jodivarjoaineen munuais toksisuuteen, olisin halunnut tietää etukäteen riskeistä, ja valita mielummin magneettikuvauksen (vaikka yksityisellä) gynekologiseen tutkimukseen ultran jälkeen. Nykyään tarkastan KAIKEN mitä lääkärissä ehdotetaan minulle tai läheisilleni. Tässä poliisivaltiossa ei kunnioiteta ihmisen itsemääräämisoikeutta monissakaan asioissa...On saatava päättää itse vaikka omalla vastuulla. Kiitos Maria, nyt osaan varoa mainitsemiasi tutkimuksia. Onkohan gastrokopiassa vastaavia riskejä? Enpä ole siihenkään mennyt, lähete lienee jo vanhentunut. Oletko sama Maria, joka oli parantunut paleolla/ VHH- dieetillä? Kokeilin 3-4 pv, ja oireet tosiaan vähenivät merkittävästi, ja palasivat kun lopetin kokeilun. Nyt aloitan pitkäaikaisen/ pysyvän muutoksen, en kestä enää tätä kipua ja heräilyä ruokatorven kramppeihin. Kuuluuko lämpöily / kuume ruokatorven tulehdukseen? |
||
| female77 | Re: Manometria ja pH-mittaus | 23.9.2017 21.00 |
| En huomannut, puhuitkin Sitrus g-kopian riskeistä tässä ketjussa, kiitos tiedoista :) Taidan yrittääkin ensin saada paleolla kropan kuntoon, jonka jälkeen ruokatorvi jne. ei ehkä ole enää niin haavottuvaisia. Ei minua kuitenkaan voitaisi enää parantaa, jos olisi niin älyttömän huono säkä että olisi syöpä. Tajusin vasta että minulla on ollut refluksi todella kauan, vasta muutama vuosi on ollut pahoja oireita. |
||
| Sitrus | Re: Manometria ja pH-mittaus | 23.9.2017 21.11 |
| Hannu, pH-mittaus ja manometria tehdään silloin, kun refluksi on niin vaikea, että harkitaan leikkausta. Ph.lla selvitetään että refluksia todella esiintyy, ja miten paljon. Manometrialla varmistetaan, että ruokatorven motoriikka on riittävän hyvä, jotta leikkauksen jälkeen pystyy nielemään. Refluksitaudin rutiinitutkimuksia ne eivät ole. Edes gastroskopia ei ole refluksitaudin rutiinitutkimus. Se tehdään vain tietyin kriteerein. Tavallisimmin refluksitauti diagnosoidaan oireiden perusteella, ja varmistetaan salpaajakokeilulla. |
||
| Sitrus | Re: Manometria ja pH-mittaus | 23.9.2017 21.22 |
| Vaikka g-skopia pelottaa ja siinä on riskejä, pidän parempana käydä kontrolleissa. On siinä se idea, että ruokatorven syöpä voidaan saada hyvällä tsägällä kiinni jo esiasteena, mikäli käy niin huono tsägä, että sellainen rupeaa kehittymään. Nykyään tehdään ablaatiohoitoja, joissa voidaan poistaa muuttunutta solukkoa. Jos on sairastanut refluksia vuosikymmeniä, mun mielestä kannattaa mennä g-skopiaan, etenkin jos ei ole siinä ikinä ollut. Refluksin hoitoa paleo- tai muillakaan dieeteillä en pitäisi vakuuttavana. Valitettava seikka on, että refluksiin ei ole hyvää lääkettä. Salpaaja vähentää happamuutta, mutta ei tehoa sappiaineisiin, jotka nekin vaurioittavat ruokatorvea. Tarvittaisiin lääke, joka normalisoisi sulkijalihaksen toiminnan. |
||
| Sitrus | Re: Manometria ja pH-mittaus | 23.9.2017 21.28 |
| En käsitä puhetta poliisivaltiosta tässä yhteydessä: väkipakolla ei ketään gastroskopiaan tai muihinkaan tutkimuksiin viedä. Jokaisella on oikeus kieltäytyä tutkimuksista ja hoidoista, kun kyse ei ole tartuntataudista. Sitä kyllä toivoisin, että potilaalle annettaisiin paremmat perustelut tutkimuksien tekemisestä ja tietoa riskeistä. Kajoava tutkimus ja hoito ei koskaan ole vaaratonta. |
||
| female77 | Re: Manometria ja pH-mittaus | 23.9.2017 21.47 |
| Jos oireeni eivät parane, niin sitten haen uuden lähetteen, pakkohan sinne on mennä, jos ei suora happovirtaus(joka voi kestää koko yön kerralla) lopu. Ai syövän esiasteita pystytään hoitamaan, kiitos tiedosta Sitrus, on helpottavaa tietää se asia. Ruokavalio kyllä tuntui auttavan, ja sängyn korotus, kun luovuin em. asioista, oireet tulivat pahana takaisin. kokeilen uudelleen. Oireettomia pitkiäkin kausia on ollut aiemminkin, onneksi oireiden poissaolo aina välillä puhuu syöpää vastaan :) Kyllähän oireet olisivat jatkuvia ja aina vain pahenevia jos syöpä olisi ollut pitkään. Täytyy kuitenkin selvittää asioita, sillä eihän tiedä mitä pahaa on alkamassa vaikka nyt juuri. Hyviä illanjatkoja kaikille :) |
||
| Maria | Re: Manometria ja pH-mittaus | 23.9.2017 23.42 |
| Oi, Sitrus, olet kyllä joutunut melkoisen toimenpiteen käymään läpi. Tuli mieleen, että siinä oli lääkärillä kiire ja piti saada toimenpide tehtyä. Saavatkohan erikoistuvat lääkärit jotain pisteitä tekemistään toimenpiteistä tutkintoaan varteen? Jos näin on, potilaan etu jää kyllä siinä toiseksi, puhumattakaan lääkärin etiikasta. Useimmat refluksista kärsivistä ovat paitsi kärsineet oireet, myös joutuneet käymään läpi monet ehkä turhat ja tarpeettomat tutkimukset. Oman maallikkokokemukseni mukaan minulle olisi riittänyt: - gastroskopia, jolla varmistetaan, ettei ole kyse vakavammasta sairaudesta kuten syöpä. - happosalpaajat yms refluksin oireiden hillitsemiseksi kehitetyt lääkkeet - ruokavalio-ohjeet - neuvot sängynpäädyn kohottamisesta - tiettyjen liikuntaan liittyvien liikkeiden välttämistä kuten vatsarutistus yms. Kaikki nämä nenän kautta työnnetyt letku-testit olivat minulle turhia ja minusta on epäeettistä edes tehdä niitä. Tyhmä olin kun menin. Nyt tiedän paremmin. Kysykää lääkäreiltä etukäteen, että miksi jokin toimenpide tehdään. Minullekin on käynyt niin, että nenäletku syötti kandi. Manometriasta seurasi heti jälkiseurauksena se, että jos nykyisin juon vettä, minun pitää tehdä se ajatuksella, etten vedä juomaa väärään kurkkuun. Sen lisäksi tuli suun polte. female 77: kyllä olen saanut nyt avun vhh-dieetistä. Paitsi refluksin takia, myös 20-vuotta jatkuneiden oireiden takia toivon, että voin ruokavaliollani vaikuttaa ennaltaehkäsevästi esim syövän tai kasvaimen kehittymiseen. Tämän takia pysyn nyt erossa kaikesta sokerista. Jännä miten juuri sairastamani flunssa toi osan oireista takaisin hetkeksi, mutta parannuttuani pääsin takaisin hyvään oloon. Pitäkää huolta itsestänne! |
||
| Sapekas | Re: Manometria ja pH-mittaus | 7.10.2017 11.06 |
| Sain äskettäin kutsun ko. tutkimukseen ja harkitsen vakavasti etten menisi. Pyysin lähetettä vatsan tähystykseen ja yllätys oli suuri, kun samassa kirjekuoressa oli kutsu myös ph-mittaukseen. "Hauskaa" tässä on se, että kolme eri lääkäriä ei ole kukaan kysellyt oireista tarkemmin, katsonut edes kurkkuun tai haastatellut muutoinkaan kunnolla. Kukaan ei ole perustellut tai kertonut miksi kutsu ph-mittaukseen tuli... Meinasin kyllä soitella perään ja kysyä kuka tutkimuksen on määrännyt ja miksi! |
||
| Sitrus | Re: Manometria ja pH-mittaus | 7.10.2017 11.29 |
| Todella erikoista! Nuo on leikkauksen esitutkimuksia. |
||
| Sitrus | Re: Manometria ja pH-mittaus | 7.10.2017 14.51 |
| Mä en menisi ph.hon enkä manometriaan, jos gastroenterologi ei ensin keskustelisi aiheesta kanssani. On voinut sattua virhe, tietokatko, mitä vain. Nuo molemmat tutkimukset on sellaisia, ettei todellakaan ole kiva olla opiskelijan käsissä. |
||
| Sapekas | Re: Manometria ja pH-mittaus | 7.10.2017 15.50 |
| Sitrus: Todella erikoista on. Alkaa tuntua vahvasti siltä, että menen ensin tähystykseen ja sen jälkeen katsotaan vasta jatkot! 👍🏻 |
||
| operoitu | Re: Manometria ja pH-mittaus | 7.10.2017 22.48 |
| Ei siinä ph mittauksessa ole mitään hävittävää. Ei kestä kuin vuorokauden ja sillä saa arvokasta tietoa refluksin laadusta. Kun kerran annetaan mahdollisuus suorittaa kaikki tutkimukset kerralla, niin miksi et suorittaisi? Normaalisti joutuu jonottamaan pahimmillaan kuukausia. Minä en miettisi hetkeäkään, vaan teettäisin kaikki tutkimukset jotka edesauttavat diagnoosin saamisessa ja jatkohoitojen suunnittelussa. Ei sinne leikkaukseen siltikään ole pakko mennä. |
||
| Sitrus | Re: Manometria ja pH-mittaus | 7.10.2017 23.34 |
| Molemmat tutkimukset on inhottavia, etenkin jos ruokatorvi on tulehtunut. Anturi ruokatorvessaolo on yhtä tuskaa. En syönyt, en nukkunut, röyhtäilin vain. Nestettä sain alas, mutta ns. ruokailuun meni tunti. Nielaisua seurasi oksennuksenomainen röyhtäisy. Elämäni ylivoimaisesti tukalimpia vuorokausia. Anturi pisti kävellessä, se oli pelottavaa. Ei tiennyt onko sekin normaalia. Tutkimuksen jälkeen oireet olivat entistä pahemmat ainakin viikkoja. Kajoava tutkimus on aina riski. Mulle nämä tutkimukset tehtiin, koska harkittiin leikkausta. Luettuani leikattujen elämästä, olen tyytyväinen siitä, ettei mua leikattu. Monella on mennyt elämä lopullisesti pilalle. |
||
| operoitu | Re: Manometria ja pH-mittaus | 8.10.2017 0.06 |
| Minulla se ei käynyt niin kipeästi ja olin tyytyväinen tutkimukseen. Mielipiteitä on monia. Monilla on myös mennyt elämä lopullisesti pilalle tai jopa loppunut jos he ovat kieltäytyneet tutkimuksista ja hoidoista. |
||
| Sapekas | Re: Manometria ja pH-mittaus | 9.10.2017 17.35 |
| Tottahan se on, että jokaisella tutkimukset ovat yksilöllisiä - mikä toiselle on paha ei toisella tunnu missään. Mulla vaihtelee mielipide asian kanssa aaltoliikkeen tavoin; välillä olen perumassa ja välillä päätän selvitä siitä. Tutkimus pelottaa ja toisaalta pelkään olla ilman lääkkeitä viikon. Jo lääkeannoksen puolitus tuntuu pahenevina oireina välittömästi :( Juurikin tuo Operoidun pointti on hyvä; että sitten tutkimukset olisi ainakin tehty eikä asia pitkittyisi sen vuoksi (jos mittaus olisi edessä joka tapauksessa). Juupas-eipäs paini päässäni siis jatkuu! |
||
| Sitrus | Re: Manometria ja pH-mittaus | 9.10.2017 19.19 |
| Sapekas, nykyään ph.n sijasta tehdään impedanssi. Ei tartte lääketaukoa. En mäkään pystynyt olemaan ilman lääkkeitä. |
||
| Sapekas | Re: Manometria ja pH-mittaus | 28.10.2017 10.57 |
| Tutkimus suoritettu ja onnekseni kaikki meni hyvin! Nyt sitten jännitetään tuloksia ja mietityttää jos tämä ei olekaan refluksia.. Oireita oli tietysti ihmeen vähän tutkimuspäivänä. Ilman happosalpaajaa olen ihmeekseni pärjännyt, mutta piigeeli & gaviscon menee kyllä koko ajan. Tutkimuksessa kuulin, että lähete on lähtenyt kirurgian polilta ja sieltä saan myös tulokset tähystykseen jälkeen. Näinköhän ovat tutkimassa leikkauksen mahdollisuutta. Mikä tuo imbedanssi mittaus on? |
||
| Marge | Re: Manometria ja pH-mittaus | 31.10.2017 9.56 |
| Painemittaus ja ph- mittaus tehty viime viikolla. Kamala kokemus. Ph-mittauksen aikana tunsin koko ajan letkun ruokatorvessa. Mulla on mahdolisesti ruokatorven tulehdus, minkä vuoksi letku varmaankin tuntui.Painemittauksessa ei mitään poikkeavaa. Ph- tuloksia odottelen. Oireet ( kipu ruokatorvessa, pahoinvointi)näiden mittausten jälkeen pahenivat.Nielemisvaikeutta ei ole ollut eikä tullut.Ei myöskään suun poltetta. |
||
| Virpi | Re: Manometria ja pH-mittaus | 21.12.2017 18.28 |
| Itselläni juuri ph-mittaus piuha kiinni ja kuinka ollakkaan ovat tyypilliset oireeni eli yskä, liman nousu ja kurkun kuristus/vihlonta nyt lähes olemattomia. Uskoisin johtuvan siitä että letkun kanssa tulee lähinnä istuskeltua sohvalla ja oleminen normaalia rauhaisampaa. Manometria meni aamulla helposti paitsi letkun nielaisi oli työn takana. Kyseistä tutkimusta ei kannata jännittää. |
||
| Operoitu | Re: Manometria ja pH-mittaus | 21.12.2017 19.14 |
| Itselläni oli PH-mittauksen aikana tyypilliset oireet myös pois. Ajattelin, että nouseeko ph ollenkaan kun eí mitään voi tehdä muuta kuin normaalista poiketen istuskella varovaisesti päivän. Epäilyksistäni huolimatta ph-nousua oli todella paljon. Makuullahan sitä tulee ainakin ja minun tapauksessa oli epäilyksistäni huolimatta tullut myös pystyssä ollessa. |
||
| Kristiina | Re: Manometria ja pH-mittaus | 21.12.2017 23.09 |
| Minä mietiskelen täällä että haluaisinko näihin tutkimuksiin mutta jos nämä ovatkin lähinnä mahdollista leikkausta edeltäviä tutkimuksia niin siinä tapauksessa tuntuu turhalta. Mulla on gastroskopian perusteella mahahaava ja ilmeisesti sen johdosta ollut refluksityyppistä oireilua (röyhtäilyä, pahoinvointia, välillä oksentelua, mahakipua). Happosalpaajia olen syönyt nyt 2 kk ja hieman on alkaneet oireet helpottamaan. Kuitenkin oon miettiny että jos tämä on lisäksi refluksia ja siksi noita lisätutkimuksia mietin mutta eipä niille taida olla tarvetta. Kuukauden päästä on uusi tähystys ja siellä sitten katsotaan onko haava parantunut. Niin ja tosiaan tähystyksestä ei löytynyt muuta kuin tuo todennäköinen haava, ei siis tulehdusta (ruokatorvessa tai mahalaukussa) ym |
||
| Pelottelua? | Re: Manometria ja pH-mittaus | 22.12.2017 0.26 |
| Mitä täälä satuillaan? Onko teidän tarkoitus pelolla ihmisiä nuolla kuvitteellisila oireilla mitä tutkimuksista olisi muka tullut? Suun poltetta, nielemis vaikeuksia, tuntenut anturin mahassa jne... Suosittelen seuraavaksi tutkituttamaan pääkopan! 24h Ph-rekisteröinti: -TODELLA ohut johto jossa kaksi anturia eri korkeudella.Laitetaan nenän kautta ruokatorveen Ainoat tuntemukset joka tässä tutkimuksessa tulee, kun nielet niin nenässä tuntuu nykäisy ja mitä kuivempaa syö niin sitä lujempaa "nykäisee" Tämä nykäisy ei satu vaan tuntuu vähän epämielyttävältä. Manometria: Katetri vähän paksumpi, kuin PH tutkimuksessa. Asennetaan kans nenän kautta ruokatorveen. Käydään selälle makaamaan jonka jälkeen hoitaja antaa n.10krt 10ml vettä joka pitää nielaista. Kone rekisteröi veden kulun ruokatorvessa. Lopuksi noustaan istumaan ja juodaan vesilasi mahdollisimman nopeaa ja viimeisenä kiinteän kulku (useimmiten vaahtokarkki). Tutkimuksen kesto 15-20min. Tämän tutkimuksen inhottavin kohta on katetrin laitto. Itsellä on todella ahtaat kanavat nenässä joka ennestään vaikeutti tilannetta. Gastroskopia: Tutkimuksista ehkä se kaikista pelätyin. Tutkittava käy kylkiasentoon makaamaan, hampaiden väliin laitetaan tratin tapainen suppilo joka estää puremasta skopiaan ja ainakin itsellä helpottaa tutkimusta tuo suppilon pureminen. Tutkimus kestää 10-15min.Tutkimuksen vaikein vaihe on ensimmäinen nielaisu skopiasta. Tämä kun on saatu onnistuneesti suoritettua niin loppu jo helpottaa. Koepalojen otto hiukan nipistää mutta ei missään tapauksessa satu. Potilas pystyy vaikuttamaan erittäin paljon omaan oloonsa hengittämällä rauhallisesti nenän kautta jolloin ei tule tukehtumisen tunnetta. |
||
| sitrus | Re: Manometria ja pH-mittaus | 3.2.2021 23.24 |
| up |
||
| Sitrus | Re: Manometria ja pH-mittaus | 4.2.2021 0.36 |
| Tuossa yllä joku purkaa raivoaan ja halveksuntaansa meitä kohtaan joilla on vaikea-asteinen refluksi ja komplikaatioita kuten ruokatorventulehdus ja ruokatorven vajaatoiminta. Kannattaa jättää omaan arvoonsa. Näitä aina on. Ovat tyypillisesti henkilöitä jotka vierailevat foorumilla kerran ja häipyvät. Vakkari ei käytä tuollaista kieltä. |
||