Keskustelu

« Takaisin | Vastaa viestiketjuun
AallotarAamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!24.3.2012 13.22
Kerronpa aluksi hiukan taustaa omalta osaltani.

Olen vuosia kärsinyt pienestä kurkkukivusta aamuisin ja puolitoista vuotta sitten kurkkuoireilua alkoi olemaan myös päivisin. Muita närästysoireita minulla ei ollut enkä siis syönyt mitään lääkettäkään oireisiin. Hakeuduin kurkkulääkärille, joka totesi, että voisi olla refluksin aiheuttamaa. Söin jonkun kuurin ja vuosi sitten oireet taas palasivat ja sain lähetteen mahalaukun tähystykseen, jossa todettiin ruokatorven tulehdus ja raporttiin tuli myös maininta sapesta mahalaukussa. Lääkäri totesi sen olevan normaalia kun vatsa on tyhjä ja saman olen kuullut muiltakin lääkäreiltä eli sappirefluksia esiintyy lähes kaikilla vatsan ollessa tyhjä. Nyt vuoden aikana olen syönyt lähes jatkuvasti jotain happosalpaajaa, Nexiumit, Somacit, Ranitidinit, Zoltit kaikki kokeiltu enkä ole suurempaa helpotusta niistä huomannut, aamuisin on kurkku ollut edelleen kipeä ja joskus päivisinkin. Olen kuitenkin sitkeästi niitä syönyt kun palstallakin on puhuttu, että kurkkurefluksin parantuminen voi kestää kuukausiakin. Olen kyllä hiukan ollut tätä ajatusta vastaan, koska jos kurkku ei ole koko ajan kipeä, sehän on tavallaan parantunut välillä ja tulee taas kipeäksi kun hapot nousee. Sängyn pääty on nostettu, olen vähentänyt iltasyömistä ja testannut kaiken mahdollisen eikä mistään ole ollut sanottavaa apua.

Olen ihmetellyt, kun kurkku saattaa olla vähemmän kipeä esim. matkoilla ja ajatellut sen johtuvan vähemmästä stressistä. No on niitä stressittömiä kausia ollut kotonakin, mutta silti on ollut aamuisin kurkkukipua. Jotenkin on ollut tunne, ettei kaikki palaset loksahda kohdilleen. No viikko sitten loksahti! Laskin vihdoin 1+1 ja tulin tulokseen, että jos sappea erittyy tyhjään mahaan, siihenhän ei happosalpaajat auta ja koskas se maha on tyhjimmillään? No yöllä. Siispä vatsaa ei saa päästää tyhjenemään koskaan, ei edes yöllä. Aloinkin tekemään vastoin kaikkia oppeja ja lääkärien ohjeita ja pidin huolta, että vatsa ei ollut todellakaan tyhjä nukkumaan mennessä, muttei toki aivan täysikään ja otin ohjelmaan pienen yöpalan. Olen herännyt joka yö klo 3 ja syönyt puolikkaan banaanin ja jatkanut sen jälkeen unia. Ja kas kummaa, kurkku ei ole ollut aamuisin kipeä! Muutenkin kurkku on ollut lähes oireeton! Olen ottanut edelleen Zoltin iltaisin ja seuraava vaihe on sitten kokeilut sen pois jättämiseksi.

Mitä enemmän olen ajatellut tätä teoriaa, sitä loogisempaa se on. Sappitiehyt sijaitsee heti ohutsuolen alkuosassa ja jos vatsalaukku on tyhjä, se pääsee valumaan sieltä mahalaukkuun jos ei se kakkosportti ole täysin tiivis. Kun mahalaukussa on tavaraa ja sitä menee ohutsuoleen päin, sappikin virtaa oikeaan suuntaan. Matkoilla ollessa päivällinen tulee aina syötyä tosi myöhään ja monesti vielä pihviä tms. joka ei hetkessä sula. Siispä vatsa ei välttämättä ole kunnolla tyhjentynyt yön aikana eikä kurkkuoireilua ole ollut. Toki stressittömyydelläkin on vaikutuksensa, muttei se ehkä olekaan ollut ainut syy.

Mitä tästä opimme...lääkärien ohjeisiin ei kannata sokeasti luottaa vaan voi käyttää myös omia aivojaan. Lääkärit ei kyllä pohdiskele potilaiden asioita vastaanottoaikaa pidempään (jos edes sitä) ja määräävät aina vaan lääkettä sen sijaan, että pohtisivat voisiko asian ratkaista jollakin muullakin tavalla.

Koska tämä teoria toimii minulla, kokeilkaa ihmeessä muutkin! Olisi myös kiva kuulla toimiiko tämä muilla.
refluksikurkkuRe: Aamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!24.3.2012 14.09
No sinähän repäsit :-) ... Mielenkiintoista.

Sulla on siis salpaajalääkityksen alainen ilta- ja yösyöminen (niin että maha ei ole tyhjä koskaan) auttanut omiin oireisiin nyt viikon ajan. Sehän hienoa! Eli teoriasi olisi sit niin, että salpaajalla sidot hapon ja ruoalla sapen - ja tämän myötä ylösnousu loppuu tai ei aiheuta enää kurkun limakalvolle mitään?

Tiedän, että täällä joitakin sellaisia on, joilla tyhjä maha aiheuttaa vatsaoireita (ei kaiketi kuitenkaan kurkkuoireita, joka vaatii ylemmänkin sulkijan falskaamista) mikä vuorokauden aika tahansa.

Itsellä tyhjä maha ei (onneksi) kyllä ole ongelma; ei aiheuta mitään muuta kuin pienen näläntunteen. Aamuisin kurkku ok ainakin kohotetulla sängyllä (ellei nuku suu auki tai ole jotain lämmityskausien vaihtoja).

Kertoiko lääkäri yhtään mitään missä menee sen normaalin sapen vatsaan nousun ja kunnon (duodenogastrisen) refluksin ero? Välttämättähän tästä ilmiöstä kärsivillä ei ole mitään refluksia ruokatorveen.
AmaliaRe: Aamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!24.3.2012 14.17
Itse en kärsi aamukurkkukivusta, mutta kuulostaa aivan järkeenkäyvältä ja uskottavalta.
http://ohjelmat.yle.fi/akuutti/omalaakari/vastausarkisto/sappinesteen_virtaus_mahalaukkuun
Itsekin olen muista syistä mutu-tuntumalla päätynyt siihen että syön hiukan illalla, ei mitään raskasta mutta kuitenkin, vaikka yleensä sekä sappi/refluksioireisilla suositellaan illalla syömättömyyttä.

(Vaikka tietysti ihan eri asia, tulee mieleen kun olen kuullut koirista jotka oksentavat sappinestettä, jos niillä on tyhjä maha ja siis ollut liian pitkä väli edellisestä syömisestä. Usein kai just aamulla oksentavat ja niillä auttaa jos syövät illalla ja/tai jos syövät mahdollisimman nopeasti aamulla.)
AallotarRe: Aamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!24.3.2012 14.36
Juurikin näin. Tietysti jos ei ole löysää alasulkijaa, kamat ei pääse ruokatorveen vaan silloin sappi jää vatsalaukkuun. Ei ollut lääkärin kanssa enempää keskustelua tuosta aspen refluksista, että mikä on normaalin rajoissa kun en siihen silloin kiinnitänyt sen enempää huomiota kun oli kerran "normaalia".

Meidän koira on sellainen, että jos se ei saa aamulla riittävän aikaisin ruokaa, se ei syö ollenkaan ja sitten joskus iltapäivällä oksentaa sappinestettä. Eli ilmeisesti sama pätee koiriin.

Itselläni on ollut niin pitkään kuin muistan vatsakipua, jos olen pitkään syömättä. Olisiko tämänkin taustalla sama juttu, sappi aiheuttaisi senkin...
refluksikurkkuRe: Aamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!24.3.2012 14.47
Minen saanut sitten mitenkään linkkiä laitettua - systeemi pistää aina roskapostiksi!

Se on tosi harmi, kun usein näiden nettilääkärivastaukset on hirveän rajoittuneita. Tekee mieli kysyä mitä mieltä olit tuosta aölkuosasta???

Lääkäri kiertää hienosti tuon syömisasian kokonaan eikä ota siihen ollenkaan kantaa. Suosittelee lääkkeitä, jotka estää sitä nousua ruokatorveen (Gaviscon, Primperan) ja lisää (!!) tyhjentymistä (Primperan). Ja jotain limakalvon suojaamiseksi mahaan. Leikkauskommentistakaan ei käy ilmi viittaako se fundoplikaatioon tai vatsan alaportin (mikä ensisijainen sappirefluksikoilla falskaava) leikkaukseen, joita ainakin maailmalla tehdään. Sappirefluksiin on olemassa myös ihan oma lääkkeensä, jota muistaakseni Suomessakin kyllä myydään.

Olen pari vuotta kauhistellut kuinka koirien puolella käytetään ihan tuosta vaan ihmispuolen refluksi/närästysjuttuja/tutkimuksia/lääkkeitä.

Amalia, hyvä että tuli tuossa toisessa ketjussa selvitettyä tuo kaima-asia. Ajattelinkin, että kylläpä osasit hyvin kirjoittaa rauhallisia (ei hirveitä oireluita) viestejä pitkään - ja yhtäkkiä sitten aivan toiseen suuntaan. HYvä että selvisi.
AmaliaRe: Aamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!24.3.2012 14.57
Refluksikurkku, joo hyvä että nimimerkkiasia selvisi ja voisnhan mäkin lisätä omani perään vaikka 1, mutta olisiko se selvempi vai sekoittaisiko?!

Pitää paremmalla ajalla lukea tarkemmin ja palailla sitten kommentoimaan. Nyt lähden liikenteeseen.
jetsRe: Aamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!24.3.2012 20.27
Joo, tämä kyllä tukee sitä, että penskana kun heräilin öisin juomaan mehua, ei ollut kurkku kipeä tahi muita kurkkuoireita..
refluksikurkkuRe: Aamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!24.3.2012 22.09
Juomisen hyvä puoli voisi olla myös se, että se huuhtelee kurkun limakalvoa ja nielemisen ja syljen määrä lisääntyy hetkellisesti.
ZenaRe: Aamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!25.3.2012 12.18
Kiitos vinkistä Aallotar! Rupesin kelaamaan tilanteita, niin pahimmat kohtaukset on tulleet yöllä silloin kun olen syönyt illalla liian vähän. Silloin närästyslääkettä paremmin voi auttaa pieni yöpala. Paras on syödä joskus klo 18 maissa pihvi ja kasvikset, eikä sen jälkeen mitään iltapalaa.
AmaliaRe: Aamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!25.3.2012 22.50
Hyvä vinkki, varmasti kannattaa niiden kokeilla joilla sappirefluksi+löysä alasulkija. Ei tosiaan kuulosta mahdottomalta, että ruoalla voisi sitoa sappinestettä niin että se ei anakaan niin paljoa nousisi ylöspäin. Niin ja juominen varmaan hyvä.
Tulee mieleen yksi tutun tuttu, vanha mies jolla jonkin sortin refluksia, ottaa harva se yö pientä yöpalaa ja hörpyn maitoa tms, kun se helpottaa oloa.

Aallotar. Onko sulla muuten ollut missään vaiheessa salpaajien rinnalla esim. Alsucralia, Gavisconia tms.? Jos on ollut, oliko hyötyä?
AallotarRe: Aamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!26.3.2012 16.13
Otin joskus illalla Gavisconia, mutten huomannut että siitä olisi ollut apua aamukurkkukipuun. Sehän ei kuitenkaan tehoa kauaa eli aamuyöstä ainakin pääsee jo tavara taas ruokatorveen. Alsucralia en ole testannut kun sen kanssahan ei kannata ottaa haponestolääkitystä, mutta ajattelin kyllä senkin testata tässä lähiaikoina.

Juttelin viikonloppuna yhden ystävän kanssa, jolla on myös pahat refluksioireet ja hän totesi, että on saanut pahimmat kohtaukset juuri vatsan ollessa tyhjä. Hänellä on tavallisia refluksioireita, ei siis kurkkuoireita ja hän myös totesi, ettei todellakaan mene nukkumaan tyhjällä vatsalla. Eli ilmeisesti tuo tyhjän vatsan välttäminen tehoaa ilmeni oireet sitten miten vaan.

Edelleen olen jatkanut yösyömistä ja kurkku on ollut täysin oireeton aamuisin ja muutoinkin vaikka söin viikonloppuna suklaatakin ja muutakin herkkua. Aivan mahtavaa kun on pitkästä aikaa hyvä olla!:)

Onko ketään muuta joka olisi uskaltautunut kokeilemaan yöpalaa?
SitrusRe: Aamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!26.3.2012 16.37
Mä olen myös huomannut että nälkäsenä ei pidä mennä nukkumaan.

Toisaalta muutaman kerran olen yöllä herännyt siihen että oksennus tunkee kurkkuun.

Mua kyllä Gaviscon auttaa huomattavasti.
refluksikurkkuRe: Aamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!26.3.2012 22.24
Samoin kuin Gavisconkin, se syöty pieni iltapala laskeutuu sieltä vatsasta pois, joten ei kumpikaan voi koko yötä vaikuttaa.

Ehkä molemmat kuitenkin vaikuttuvat sen tietyn ajan, jolloin suurempia määriä eri aineksia itse kullakin erittyy??

Itsellä kokemukset kallistuu tuonne syömättömyyden puolelle (ei sapen kanssa ongelmia).
Pari tuntia ennen voin ottaa vielä jonkun pienen suht neutraalin voileivän yms.
SitrusRe: Aamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!27.3.2012 17.10
Kyl ne laskeutuu. Mutta uskon silti omia kokemuksiani. Varmasti ne ovat oikeita, mutta syytä ei kenties vielä tunneta.

Eli kun menen maha tyhjänä nukkumaan, närä alkaa ihan varmasti ja sitten on pakko nousta yöllä syömään että uni tulee. Pieni iltapala 1-2 h ennen nukkuaikaa on hyvä. Ja Gavisconin kanssa nukun paremmin.
Nämä on molemmat moneen kertaan kokeiltuja.
Ehkäpä nukahtamisen jälkeen ruoansulatus hidastuu.
refluksikurkkuRe: Aamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!27.3.2012 18.20
Gaviscon A. tuntuu kestävän itsellä parisen tuntia kyllä hyvin ja siinä vaiheessa vatsa on jo itsellä melkoisen tyhjä noilla pienillä välipaloilla.

Joo, refluksikoillahan epäillään muutenkin osalla ainakin olevan vatsan tyhjentyminen hidastunut jossakin määrin. Kun tätä ei tietenkään mitenkään selvitellä kuten esim ruokatorven liikkeitä manometriassa, ei tiedä voiko se toisilla olla hyvinkin osatekijä ylösnousuun satunnaisesti tai jatkuvasti.

Onko täällä ketään, jolla tähystyksen yheydessä olisi huomautettu, että onpa vielä vatsassa ruoan jämiä vaikka taukoakin syömisessä on pidetty?
SitrusRe: Aamukurkkukivusta kärsivät, kokeilemisen arvoinen vinkki!27.3.2012 18.24
Mulla ei ainakaan ole vatsan tyhjenemisessä ongelmia.
Se on oikein mahan gammakuvauksella tutkittu. Syy miksi tuo tutkimus tehtiin, jäi kyllä epäselväksi. Siitä saa melkoisen sädesatsin.
Niin, lääkäriin ei ollut kontaktia, tuli vaan käsky tutkimukseen samalla kun mun hoito siirrettiin kirralta meikkuun.


Vastaa viestiketjuun

Otsikko:*
Viesti:*
Lähettäjä:*
Sähköpostiosoite:
Lähetä vastaukset sähköpostiini: