Keskustelu
| Maria | Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 29.2.2012 16.57 |
| Hei, Huomasin sattumalta, että tänään olisi Helsingissä yleisöluento. Itse en pääse osallistumaan, mutta jos joku on kiinnostunut ja sattuu pääsemään paikalle niin alla tarkemmat tiedot tapahtumasta: Tapahtuma: Prof. Mikko Salaspuron yleisöluento asetaldehydistä ja syövistä Hotelli Seurahuone, Helsinki 29.02.2012 18:00 - 29.02.2012 20:00 ke 29.2. klo 18-20 Mikko Salaspuron yleisöluento asetaldehydistä ja syövistä hotelli Seurahuoneella, Kaivokatu 12 (1. kerros) |
||
| Maria | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 29.2.2012 17.01 |
| Salpaajien käyttäjille lisälääkkeitä?? -ketjussa olikin jo maininta tästä luennosta...huomasin vasta jälkikäteen.. |
||
| Amalia | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 29.2.2012 18.04 |
| Hyvä kun laitoit oman ketjun/ilmoituksen... |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 29.2.2012 18.57 |
| Hepokattihan taisi olla tuolla samaisella luennolla viime syksynä kun Tampereella vastaava tilaisuus ... http://www.refluksi.fi/keskustelu.html/11846#message11847 |
||
| Amalia | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 29.2.2012 19.12 |
| Vanhasta ketjusta tulikin valaistusta asiaan eikä sen pohjalta tunnu harmitavan vaikken luennolle päässytkään. |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 29.2.2012 19.57 |
| Jos joku innostuu selvittämään nimenomaan jonkun oman ruokatuotteen a-määrän, Biohitiin labraan voi lähettää näytteitä asetaldehydin määrän selvittämiseksi http://www.biohithealthcare.com/fi/diagnostiikka/asetaldehydin-maaritys-elintarvikkeista Painotus näkyy olevan kuitenkin ruokapuolen valinnoissa, jopa heidän "vähentämislistalla". |
||
| Sitrus | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 1.3.2012 17.45 |
| Kuuntelin radiosta Salaspuron esitelmää asetaldehydistä. Meillä kaikilla jotka syömme happosalpaajaa altistus on koko ajan käynnissä. Onkohan tämä taas niitä asioita joita ei lääkärissä voi ottaa puheeksi joutumatta hörhön kirjoihin? |
||
| Maria | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 1.3.2012 21.51 |
| Mä olen kerran kysynyt yhdeltä gastroenterologian erikoislääkäriltä asetaldehydistä ja hän sanoi ihan ystävällisesti minulle, että hyvä ettei asetaldehydiasia ole ottanut enemmän tuulta alleen. Hän ei uskonut asetaldehyditeoriaan. Toiselta gastrolääkäriltä (hän oli alan professori) kysyin loppusyksyllä kaiken muun lisäksi happosalpaajien pitkäaikaiskäytön haitoista ja hän sanoi ettei tutkimusten mukaan ole pitkäaikaiskäytön haittoja. Toki mielessäni on käynyt, että onkohan kaikki tutkimukset tehty tai rahoitettu lääkefirmojen toimesta...näitä asioita on vaikea arvioida maallikkona. Onhan Salaspurokin alan asiantuntija, vai onko hänet palkattu Biohitin tuotteiden menekkiä edistämään..miten näistä asioista voi tavallinen ihminen tietää. |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 1.3.2012 22.08 |
| Salaspuro on asiantuntijaroolissa - sekä istuu kyseisen firman hallituksessa - ja tässä ihan kuvan kera + selitykset yhteyksistä http://www.biohithealthcare.com/fi/sijoittajat/konsernin-johto/hallituksen-jasenet |
||
| Sitrus | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 1.3.2012 22.17 |
| Maria, juuri tuollaista vastausta minäkin odottaisin. Happosalpaajien pitkäaikaiskäytöstä ei vielä ole tietoja. Me käyttäjät olemme koehenkilöitä. WHO on kuulemma luokitellut asetaldehydin I luokan karsinogeeniksi viime vuoden lopulla, että sikäli sen vaikutuksesta ei ole erimielisyyttä. |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 1.3.2012 22.27 |
| Itselläni oli heidän testinsä mukaan (Nexium 20 mg säännöllisesti nautittuna) asetaldehydialtistus kohtalainen, jos en syö hedelmäsoseita (= bonaa ja pilttiä puuron kanssa) ja jugurttia. Jos syön niitä vähän, testin mukaan altistus kohoaa huomattavasti. Muita testin aineksia ei tule niin syötyä/juotua (ok, se yksi lasillinen simaa vappuna!). |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 1.3.2012 22.35 |
| Itse en ole syventynyt Salaspuron artikkeleihin mutta kovastihan ne asetaldehydiä käsittelevät. Se on sinänsä ihan ok (tosin nimenomaan elintarvikkeiden sis aseta. osuus syöpiin on vielä tietääkseni avoin) mutta olisi hyvä tietty tietää missä kohtaa tai minä vuonna hän on lisännyt sinne myös happosalpaajien käyttäjät? Onko kukaan seurannut tämän asian ajallista ilmestymistä kirjoituksiin/tiedotukseen/puheeseen? |
||
| Sitrus | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 1.3.2012 23.04 |
| Eikö ole selvää, että happosalpaajien käyttäjät kuuluvat ryhmään, joilla on mahassa vähän happoa - juuri sehän on happosalpaajan vaikutus. Se mikä mua kiinnostaa on minkä verran happosalpaaja vähentää happamuutta. Kerrottiinko sulle refluksikurkku mikä sun mahan pH on? En oikeastaan saanut selville mitä tämä testi tarkalleen ottaen mittaa. |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 2.3.2012 0.29 |
| Sen lääkkeen tehon selvittämiseksi eri vuorokauden aikoina olen aina halunnut saada sen 24h pH mittauksen nimenomaan lääkityksen alaisuudessa - ja sellaisista tutkimuksista voi vaan ihan sitten unelmoida (ei ole tehty edes tavallistakaan ilman lääkitystä 24h ph). GP:ssä kävin 2010 ilman lääkitystä keväällä. Kaikki arvot ok. Gastriini oli viitearvojen rajoissa vähän ehkä yläkanttiin (keskimäär. isommin happoa mutta täysin normaalimäärissä) - en tiedä vaikuttiko rebound kuviot vai oliko jo normaali luonnollinen arvo. Ph juttuja siinä ei kyllä tullut. Eikö sullekin tehty joku gastriinimääritys jossakin vaiheessa? Itseäni pohdituttaa se, että kyllä salpaajankäyttäjät tietty on vähähappoisia mutta tarkoittaako se samaa kuin (ilmeisesti tutkitut??) hapotonta vatsasta kärsivät reaktiotasolla (asetaldehydin määrä ym)? Onko sillä vaikutusta, että nuo pH arvot vaihtelee lääkkeen kanssakin (tuo toinen keskustelu noista pH arvoista)? Mene ja tiedä taas näistäkin sitten ... |
||
| Amalia | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 3.3.2012 12.48 |
| Huh, huh! Kyllä Salaspuro herätti! Esitelmäähän en valitettavasti päässyt kuuntelemaan enkä hänen ajatteluaan ole tätä ennen tuntenut, mutta netistä lukemieni artikeleiden/haastattelujen yms. perusteella minulla ei ole syytä epäillä etteikö hän olisi luotettava, todella pitkän linjan tutkija ja vakuuttavasti oikeassa. En nyt todellakaan ensimmäisenä olisi kritisoimassa Salaspuroa jonka yksikössä Helsingin yliopistossa on tutkittu asetaldehydejä 30 vuotta ja joka yrittää vaikuttaa että asiaan tulisi myös käytännön tason parannuksia sekä heittämällä kysymystä elintarviketeollisuuden ja valviran suuntaan että olemalla kehittämässä kansainvälisesti patentoitua tuotetta joka lienee askel eteenpäin taistelussa syöpää vastaan. Sen sijaan kriittinen katseeni suuntautuu elintarviketeollisuuteen ja valviraan, joka ei vaadi elintarviketuotteisiin asetaldehysipitoisuuksien merkitsemistä, ei vaikka who:n(kin, ei vain Salaspuron!) mielestä asetaldehydi on ykkösluokan syöpää aiheuttava aine. Siis todella kummallista ja edesvastuutonta valviralta. Ja ehkä olisi lääketeollisuudellakin kehittämistyötä tehtävän salpaajien suhteen... Taitavat jäädä täällä jugurtit hyllyyn ja pitäydyn turvallisesti viilissä. Onneksi on Salaspuro kiinnostunut mitä lapsenlapsensa suuhunsa panevat, niin tuli jugurtit tutkittua. Miten Vaioon yms. elintarviketeollisuuden toimijoihin voi enää luottaa kun kerran pimittävät noin oleellisen tiedon (asetaldehydipitoisuuden) kuluttajilta?! Uskaltaako enää syödä niitä pro- ja maitohappo- yms. tuotteitakaan jos niissä(kin) on asetaldehydiä?! Siis voiko luottaa tahoon joka käyttää jopa lasten soseissa ja jopa vain aromin vuoksi asetaldehydiä?! Vaikka olen saanut somac-kuureista hyvän avun, olen tyytyväinen terveeseen epäluuloisuuteeni, kun en noudattanut lääkärini suositusta syödä somacia ihan vapaasti, jopa jatkuvasti, vaikka vuosia. Hitto, kyllä luottamukseni muutoin hyvään lääkäriini tämän somac-episodin kohdalla nyt sai särön. Mutta hyvähän minun on puhua, kun minulle on ainakin toistaiseksi riittänyt somac-kuurit, toista se on täällä teillä joiden oireet vaativat salpaajien syömistä pitkään. |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 3.3.2012 19.13 |
| Monille herää varmaan mitä erilaisempia mietteitä. Amalia, löysitkö tutkimuksen missä hän olisi tutkinut asiaa esim asetaldehydin muodostumisesta nimenomaan salpaajien käyttäjillä? Sehän vielä edelleenkin viime syksynä puuttui. Tutkijana hänen pitäisi ymmärtää ehdottomasti sen tutkimuksen merkitys. Biohitiltä täysin outo veto, jos sellaista ei tehtäisi - sehän nostaisi positiiviisinen tuloksineen (vaikka mitään syöpäyhteyksiä ei sillä osoitetakaan) heidän lääkinnällisen laitteen myyntiään! Uusien lääkkeiden keksiminen ja kehitys olisi tosiaan hieno asia mutta kestää sen 10-15 vuotta ennenkuin saadaan yksi kehitelty tuote apteekin hyllylle. Lesogaberaani on nyt testausvuorossa ja sen vaikutus kohdistetaan sulkijaan. Ja kuten kaikilla aineksilla ja lääkkeillä, jotain on aina jollakin sivuvaikutuksena siinäkin taatusti :-( Miten kauan ja minkälaisella ryhmällä tätä Acetiumia on testattu? Vaiko onko se niin lievää kamaa ettei siitä voi tulla mitään huonoja vaikutuksia? Vastuukysymyksistä .... Onko S missään ottanut selvästi kantaa ettei missään nimessä tarkoita että salpaajien käytöstä pitäisi kohtalaista tai vaikeata sairastavien luopua - vaan lähinnä vähentää näitä ruokia ym ja ostaa Acetiumia päivittäiseen käyttöön? Onko kukaan käyttänyt täällä Acetiumia sen suositellun 5 krt päivässä (joka aterian jälkeen tietenkin kuten sivustolla ohjeistetaan)? |
||
| Amalia | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 4.3.2012 2.39 |
| Silmiini ei osunut tutkimusta tai viittausta tutkimukseen, missä olisi tutkittu asetaldehydin muodostumista nimenomaan salpaajien käyttäjillä. S ei ole kehottamassa luopumaan salpaajalääkkeiden käytöstä. Hän esittää että asetaldehydialtistusta voi vähentää välttämällä/ähentämällä tupakointia sekä mm. välttämällä käymisteitse valmistettuja ruokia (käymisteitse valmistetut/hapatetut meijerituotteet, sima, kotikalja, soija, etikka, hapankaali jne.) ja juomia (calvados, sherry, siiderit jne.) sekä huolehtimalla suuhygieniasta (!tärkeä, sillä voi jopa puolittaa asetaldehydituottoa) sekä käyttämällä säännöllisen ppi-lääkityksen aikana Acetiumia joka vähentää tehokkaasti asetaldehydiä paikallisesti vatsassa. Muun muassa koska asetaldehydiä käytetään lisäksi aromiaineena eikä sen määriä elintarvikkeissa vielä ilmoiteta, altistukselta ei voi tällä hetkellä läheskään kokonaan välttyä. Biohitin sivuilla esitetään että Acetiumia ei ole testattu eikä voi testata eläinkokeissa, koska koe-eläinten mahan mikrobikanta on ihmisistä poikkeava ja että sitä on kokeiltu ihmisillä ja että asetaldehydistä ja Acetiumin vaikutuksesta tehdyt tutkimukset ovat tieteellisesti luotettavia, arvostetuissa lehdissä julkaistuja ja yleisesti hyväksyttyjä, mutta että kaikki viranomaiset eivät ole vielä ehtineet tutustua asiaan. WHO:n alainen syöväntutkimusyksikkö IARC on tutustunut tutkimuksiin ja päätynyt luokittelemaan asetaldehydin I-luokan karsinogeeniksi. Totta, uusien lääkkeiden kehittäminen on hidasta? |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 4.3.2012 9.12 |
| Solgarillahan (ja varmaan muillakin) on myyty jo vuosia tuota aminohappoa/L-kysteiinia. Niilläkin on saattanut tuotteiden käyttö ja myynti nousta - tai sitten niitä on aloitettu tekemään silloin aikoinaan kun ekat asetaldehydijutut (tai etanoli?) maailmalla oli? Eroa kai ei paljoa ole. Hintaeroa ei ihan hirveästi ole (kuukauden satsi, 5/pvä) Solgar n 64e, Acetium n 70e. Huom jos joku aikooo kokeilla Actiumia: "valmiste ei sovellu lapsille, raskaana oleville, imettäville, munuaisten vajaatoiminnasta kärsiville tai kysteinuriaa sairastaville" Pätenee kaiketi myös Solgariin?? |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 4.3.2012 9.15 |
| Siis kokeilla Acetiumia - ei Actiumia (c äännettynä k:na, nimenähän tuo olisi hauska .... sen nimen taakse voisi kehitellä vaikka jonkun monivitamiinpillerin :-) ) |
||
| Nightlight | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 4.3.2012 19.10 |
| Ai että asetaldehydin määrä lisääntyy jogurttia syömällä? Pahus vieköön, pitääkö nyt sitten vallan lopettaa jogurtin(kin) syöminen? Sopii niin hyvin vatsallekin, ei ala närästää yhtään.. Tuntuu ettei kohta voi syödä/juoda enää mitään, kun kaikki on jotenkin haitaksi tai vaaraksi.. |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 4.3.2012 19.15 |
| Sanos muuta, Nightlight! |
||
| Amalia | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 4.3.2012 19.58 |
| Ei kaikissa jugurteissa ole asetaldehydiä tai on vain vähän (eikä ehkä kaikissa lasten soseissakaan), mutta monessa on ja joissakin kai vielä suhteellisen paljon. Niin kauan kuin pitoisuuksia ei merkitä, on mahdoton tietää missä on, missä ei, joten ajattelin varmuuden vuoksi jättää kaikki jugurtit käyttämättä, vaikka harmittaakin, kun jugurtti munkin vatsalle hyvin sopii. |
||
| Nightlight | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 4.3.2012 20.28 |
| Ihme juttu ettei pitoisuuksia voida millään merkitä. Tuskin Valioltakaan saisi tietoa noista vaikka kysyisikin? |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 4.3.2012 20.43 |
| Valitse suosikkituote pari ja lähete tuonne labraan? Linkki tässä ketjussa. Ok myös tavalliselle kuluttajalle. |
||
| Nightlight | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 4.3.2012 20.51 |
| En huomannut tuota linkkiä. Kiitos vinkistä! |
||
| Amalia | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 5.3.2012 0.12 |
| Valion tiedotteessa (2010) sanotaan: "Valio ei lisää tuotteisiinsa asetaldehydiä. Sitä syntyy... pieniä määriä jogurttihapatteiden toiminnan seurauksena." Ilmeisesti tarkoittavat etteivät lisää sitä aromina, mikä tietysti hyvä. Tuskin ilmoittavat missä tuotteissa sitä on ja kuinka paljon ennen kuin se tulee joskus mahdollisesti pakolliseksi. Eviran sivuilla puolestaan kerrotaan mm.: "Uusimmat tutkimustiedot ovat herättäneet epäilyn asetaldehydiä sisältävien elintarvikkeiden turvallisuudesta." ja "Eviran oma tutkimustoiminta käynnistyy kevään 2010 aikana ja keskittyy elintarvikkeissa esiintyvien asetaldehydipitoisuuksien määrittämiseen." Korjaus: tuolla edellä puhuin vahingossa Valvirasta, mutta tarkoitin tietysti Eviraa... |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 5.3.2012 0.38 |
| Jeps, sitä syntyy ihan täysin luonnontuotteissakin - päärynöissä ja marjoissa .. En aio missään nimessä näitä vähentää tämän takia. |
||
| Amalia | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 5.3.2012 2.09 |
| Juu, ja erityisesti joissain omenoissa, mut nehän ei monelle refluksikolle edes sovi. Mulle kyllä ok. |
||
| Nightlight | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 5.3.2012 15.23 |
| Sapettaa tuo asetaldehydi.. Kohta ei tiedä mitä suuhunsa uskaltaa laittaa. Terveydeksi-lehdessä luki että asetaldehydiä muodostuu aina syömisen yhteydessä, ja refluksikollehan suositellaan pieniä välipaloja silloin tällöin. Että jos asetaldehydin toistuvuutta yrittäisi vähän välttää, niin kai olisi parempi syödä suuria annoksia harvemmin. Mikä ei taas onnistu, kun tulee ähky ja alkaa sen takia närästys.. |
||
| Nightlight | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 5.3.2012 16.40 |
| Lainaus Tohtori.fistä: "Vaikeaa närästystä ja/tai ruokatorven tulehdusta potevat potilaat saattavat joutua käyttämään mahahapon eritystä estäviä lääkkeitä pitkiä aikoja, osa jopa pysyvästi. Jo parissa päivässä lääkkeiden käyttö johtaa suun mikrobien säilymiseen ja lisääntymiseen hapottomassa tai vähähappoisessa mahalaukussa. Tähän liittyy lisääntynyt paikallinen mikrobivälitteinen asetaldehydialtistus joko alkoholista tai sokerista." http://www.tohtori.fi/?page=5584266&id=6303808 |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 5.3.2012 16.52 |
| joo, asetaldehydi keskustelu on ammattipuolella jatkunut jo hirveän pitkään (vuosikymmeniä luultavammin). tohtori. fi puolella on myös ilmeisestikin Biohitin edustajan kirjoittamaa tekstiä ihan suoraan. Tämä teksti se ei kai ole. Tähystys on tässä ilmeisesti ohitettu aikalailla kun mainitaan vaan tuo GP?? Laitan tähän koko artikkelin: 1. Itsestään selviin riskiryhmiin kuuluvat tupakoitsijat ja alkoholin suurkuluttajat. Valtaosa asetaldehydialtistuksesta välittyy tupakan ja alkoholin välityksellä. 2. Hapoton maha on mahasyövän tärkein yksittäinen riskitekijä. Myös ruokatorvisyövän riski on näillä potilailla lisääntynyt. Suomessa hapotonta mahaa potee iästä riippuen 2.5 -10 % väestöstä. Esiintyminen on runsainta vanhemmissa ikäluokissa ja alhaisin nuorilla. Hapottomassa mahassa suun mikrobit pystyvät elämään ja lisääntymään. Tähän liittyy lisääntynyt paikallinen mikrobivälitteinen asetaldehydialtistus joko alkoholista tai sokerista. Hapoton maha ei aiheuta spesifisiä oireita, joten se todetaan yleensä sattumalta mahalaukun tähystyksen yhteydessä. Nykyään tila on helposti ja luotettavasti todettavissa myös verinäytteestä GastroPanel tutkimuksen avulla. Hapoton maha on miltei aina parantumaton ja pysyvä tila, joten potilaat kuuluvat riskiryhmään koko loppuikänsä. 3. Kroonista helikobakteeri-infektiota potevat ovat myös mahasyövän riskiryhmä, vaikka heidän mahansa ei olisikaan hapoton. Myös helikobakteerit pystyvät tuottamaan asetaldehydiä paikallisesti mahalaukussa alkoholista. Helikobakteeri-infektio on todettavissa joko verinäytteestä (esim. GastroPanel) tai ns. hengitystestillä. Käypähoitosuositusten mukaisesti helikobakteeri pyritään nykyään hävittämään ainakin kaikilta mahavaivaisilta potilailta. Aina tässä ei kuitenkaan onnistuta, joten myös nämä potilaat saattavat kuulua pysyvästi asetaldehydialtistuksen riskiryhmään. 4. Vaikeaa närästystä ja/tai ruokatorven tulehdusta potevat potilaat saattavat joutua käyttämään mahahapon eritystä estäviä lääkkeitä pitkiä aikoja, osa jopa pysyvästi. Jo parissa päivässä lääkkeiden käyttö johtaa suun mikrobien säilymiseen ja lisääntymiseen hapottomassa tai vähähappoisessa mahalaukussa. Tähän liittyy lisääntynyt paikallinen mikrobivälitteinen asetaldehydialtistus joko alkoholista tai sokerista. 5. Leikattu maha on usein hapoton, joten myös tähän tilaan liittyy mikrobien välityksellä lisääntynyt paikallinen asetaldehydialtistus. 6. Asetaldehydialtistusta syljen välityksellä lisäävien geenimutaatioiden toteamiseen ei toistaiseksi ole olemassa kaupallisia testejä. Geenimutaatiosta johtuva alentunut kyky hävittää asetaldehydiä (ALDH2-puute) altistaa noin 500 miljoonaa Itäaasialaista ylimääräiselle asetaldehydille, joka kerta kun he käyttävät alkoholia. Geenimuutos aiheuttaa alkoholin käytön yhteydessä voimakkaan kasvojen punoituksen, jonka henkilöt itsekin hyvin tietävät. Tämä geenimuutos on erittäin harvinainen Suomessa. 10?20 %:la länsimaisista ihmisistä on geenimutaatiosta johtuva lisääntynyt kyky tuottaa asetaldehydiä sylkeen. Myös tämän geenimutaation omaavilla alkoholin suurkuluttajilla on merkittävästi lisääntynyt suu-, nielu- ja ruokatorvisyöpäriski. Geenimutaation toteamiseen ei kuitenkaan ainakaan toistaiseksi ole olemassa kaupallista testiä. |
||
| Sitrus | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 5.3.2012 17.31 |
| Mä tartun tuohon, että hapoton maha todetaan sattumalta tähystyksessä. Siis miten niin, näyttääkö se erilaiselta? Ja toisaalta, hapottomuuteenhan refluksilääkkeillä just pyritään, joten miksi refluksikon mahan hapottomuus olisi uutinen. Onko joku kuullut että tällainen havainto olisi (sattumalta tai muuten) tähystyksessä tehty? |
||
| Refluksikko | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 5.3.2012 18.31 |
| Siis mistäs pirusta sen voi tietää onko hapoton maha vai ei? Jos syö pitkiä aikoja kerrallaan salpaajaa niin silloinko voi ton saada? |
||
| Amalia | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 5.3.2012 20.45 |
| Olisiko jokin tähystyksessä otetuista näytteistä mahanesteestä ja sen perusteella voitaisiin todeta mahan hapottomuus/hapollisuus? Pyritäänkö muuten salpaajilla kaikkien kohdalla täysin hapottomaan mahaan vai aina sen mukaan kuinka vaikea-asteinen tauti on eriasteisesti hapottomaan mahaan? Jos kerran hapottomaan mahaan ei liity spesifisiä oireita, sekottuvatkohan ne usein refluksioireisiin (tuli mieleeni kun itsellä joskus vaikea erottaa sappi- ja refluksikipuja). |
||
| Sitrus | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 5.3.2012 20.50 |
| Jos totta puhutaan, niin minen usko, että peruslääkärin käsitteistöön edes kuuluu ongelma nimeltä hapoton maha. En vaan usko |
||
| Amalia | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 5.3.2012 21.20 |
| Niin joo, ehkä ei tulla usein edes ajatelleeksi että oireiden taustalla voisikin olla hapoton maha. Varsinkin te joilla pitkä kokemus vaikeasta refluksista ootte tosi konkareita ja perehtyneet näihin vatsajuttuihin niin laaja-alaisesti, että varmaan monessa kohdassa peruslääkäri jää teille kakkoseksi. |
||
| Sitrus | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 5.3.2012 21.24 |
| Lääkäri ei koskaan suostu jäämään maallikon kanssa kakkoseksi. Siitä ne hauskimmat kokemukset syntyy, kun lääkäri tietää vähemmän kuin potilas, huomaa sen ja ärtyy. Tästä syystä lääkäreiden kanssa puhuessaan saakin olla kieli keskellä suuta. Pitää olla hyvin pätevä lääkäri, ennen kuin suostuu myöntämään ettei tiedä jotain. Hulluahan se tosin on. |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 5.3.2012 21.30 |
| Limakalvo on erilainen niillä, joilla on "oikea" hapoton maha. Se näkyy niissä vatsatähystyksen näytteissä. Toiset lääkärit käyttää termiä huolimattomasti salpaajien yhteydessä selittämättä kunnolla mitä se tarkoittaa. jos ei tähystykseen mene, voi aina ottaa mainostetun GP -testin (yksityisellä puolella ainankin). Hapon määrää voi katsoa sillä gastriinimäärityksellä (verikoe). Amalia, salpaajilla pyritään saamaan vatsaan tietty happamuusaste (pH luku), jolla ei tulisi happovaurioita limakalvolle (ja kenties tuota pH 4 kohdalla sitä pepsiiniäkään ei niin tulisi). Mielellään kurkkurefluksikkona ottaisin tietenkin 24h suojauksen, jotta kurkun puoli ei joutuisi niin paljoa happoaltistukselle. |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 5.3.2012 21.53 |
| Potilas -lääkäri kanssakäyminen on kanssa kyllä yksi taitolaji - molemmin puolin. Noista virallisella termillä asiantuntijapotilaista (ei pelkästään kokemusasiantuntijoista) on muuten tulossa juttua maaliskuun uutisissa. Nuorilla lääkärit suhtautuvat positiivisemmin, vanhemmilla murenee auktoriteetti ym. Oma KNK otti tämän asian itse rohkeasti esiin ja myönsi, että tiedollisesti refluksitaudin suhteen olen täysin eri tasolla kuin hän. Gastro oli puolestaan niin läpihuutojuttu, että teki pahaa maksaa EL - maksu moisesta pikavisiitistä. Happojen määrä on kummallakin puolella se punainen vaate, jota aikalailla heilutetaan. Toiset perinteisellä puolella liikahappoisuutta, täydentävissä taas vähähappoisuus. Keksisi jo molemmat puolet jotain uutta heiluteltavaa :-) |
||
| Amalia | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 5.3.2012 23.24 |
| Niinpä niin. Onnekseni mulla on niin pätevä omalääkäri ettei esitä kaikkitietävää, mutta silti saan kyllä joskus itseni kiinni taiteilemasta sen kanssa etten olisi liian tietävä ja silti hänessäkin on herättänyt pientä ärtymystä se kun olen pari kertaa joutunut käymään päivystysluonteisesti toisella lääkärillä ja kertonut mitä toinen oli sanonut tms. Mulla enimmäkseen hyviä kokemuksia vanhemmista lääkäreistä. Ai niin, olis pitänyt muistaa että salpaajilla pyritään siihen 4:een... yksi pää kesät talvet... hassu että happojen määrä punainen vaate joka puolella |
||
| Nightlight | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 6.3.2012 14.21 |
| Kummalla ryhmällä muuten mahtaa olla suurempi riski altistua asetaldehydille: refluksikoilla vai niillä jotka juovat paljon tai tupakoivat päivittäin? |
||
| Amalia | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 6.3.2012 16.57 |
| Käsittääkseni pahin riskiryhmä ovat nämä jälkimmäiset jotka juovat paljon ja polttavat. |
||
| Sitrus | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 6.3.2012 17.16 |
| Eikö spekulaatiot siitä kuka saa asetaldehydiä tai syöpää tai refluksitautia milläkin todennäköisyydellä ole aika hyödytöntä? Ei mua ainakaan lohduta yhtään tieto siitä, että reflksitauti uhkaa todennäköisimmin lihavia juoppoja tupakoitsijoita jotka lojuu telkkarin ääressä rasvaruokaa puputtaen. |
||
| Amalia | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 6.3.2012 17.32 |
| Juu, ihmiset on ihmisiä, sanoivat tilastot yms. mitä vaan Olen siitä itse hyvä esimerkki: mulla juuri laihtuminen (ei lihominen niin kuin aina sanotaan) aiheutti sappitaudin ja refluksioireita - oli kai menneet aineenvaihdunta- ja/tai bakteerisysteemini ihan sekaisin laihtumisen takia niin kuin jollain toisella voi mennä sekaisin vaikka antibioottikuureista ja kolmannella jostain muusta... |
||
| Sitrus | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 6.3.2012 17.48 |
| Ja siks toiseks, ei kukaan sairastu syöpään 5- tai 98-prosenttisesti vaan joko sairastuu tai ei. Ja silloin ei lohduta yhtään tieto siitä miten todennäköistä tai epätodennäköistä sairastuminen on. Lisäksi mikään taho ei taatusti osaa vastata tuollaisiin kysymyksiin. Vaikka tupakoitsija saa keuhkosyövän, ei kukaan voi todistaa että hänen kohdallaan syöpä johtuu juuri tupakoinnista. |
||
| Amalia | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 6.3.2012 18.52 |
| Siinäpä se, lääketiede ei ole eksakti tiede, ei mitään selkeää matikkatyyppistä 1+1=2. Joskus se meinaa unohtua, kun kyse on omasta terveydestä. Joissain kohdissa tieto lisää tuskaa, joissain taas tajuaa kuinka vähän tietää... Mutta hyvä että lääketieteen tutkimus menee eteenpäin ja hoitokeinot kehittyvät pikku hiljaa. |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 6.3.2012 19.05 |
| Nightlight, veikkaisin ilman muuta alkoholia ja tupakkia, kun ne on kuitenkin paljon haitallisempia määriltään. Oletko muuten itse koskaan polttanut? Minä olen, lopetin yli 10v sitten. Aiotko lähettää näytteitä Biohitille mitä tuolla toisessa ketjussa oli puhetta? |
||
| Sitrus | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 6.3.2012 19.06 |
| Kai ne jotka on asetaldehydin vaikutuksista itsessään kiinnostuneita, tietää myös, että hampaiden ja suun puhtaudesta kannattaa pitää hyvää huolta? Niin mahaan suusta päätyvien bakteerien määrä vähenee. Usein ei tule ajatelleeksi, että näissä mikrobijutuissa määrä ratkaisee. Siihenhän perustuu esim. käsien pesemisen merkitys. Vaikka kaikki bakteerit ei käsistä tietenkään pesemällä lähde, niin paljon lähtee. Ja se vähentää infektioiden tarttumisen mahdollisuutta. |
||
| Vanilja | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 6.3.2012 20.41 |
| Minä olen jo pitkään puhdistanut kielen puutikulla aina ensimmäiseksi aamulla, sitten pesen hampaat ja sen jälkeen vasta syön. Luin joskus siitä bakteerimäärästä joka kielen pinnalta menee vatsaan, ellei kieltä puhdisteta, siksi aloitin tuon puhdistusrituaalin ja siitä on tullut joka aamuinen tapa. |
||
| Amalia | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 6.3.2012 23.32 |
| Asiteldahydiä käsitteleviä juttuja lukiessa vahvistui käsitys suusta merkittävänä infektioporttina. Nyt hyvän suuhygienian merkitys entista kirkkaampana mielessä. Kädet pesen saippualla, mutta suun (hampaita lukuunottamatta) vain vedellä ja harjalla. Vastaisikohan suuvesi tai -desinfiointiaine saippuaa? |
||
| Sitrus | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 7.3.2012 14.00 |
| Suuta ei kyllä desinfiointiaineilla suositella puhdistettavaks jatkuvasti. Syy on se, että silloin sieltä kuolee tarpeellisiakin bakteereja. Toisekseen elimistöä ei ole hyvä totuttaa liikaan hygieenisyyteenkään, koska silloin omat puolustusmekanismit heikkenevät työn puutteessa. Millaisia tietoja muilla on tästä? |
||
| Amalia | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 7.3.2012 20.39 |
| Itsekään en kannata liiallista hygieniaa - siitä syystä en tähän mennessä ole käyttänyt käsien enkä suun desinfiointiaineita. Ehkäpä jatkan samalla mallilla. |
||
| Refluksikko | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 8.3.2012 4.04 |
| Siis paljon happosalpaajia käyttävillä on riski saada toi hapoton maha? Vai miten toi nyt oikeen menee? |
||
| refluksikurkku | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 8.3.2012 9.24 |
| Refluksikko, onko sulla päivittäinen salpaajalääkitys? (Laitan tämän saman vastauksen tuolta aikaisemmasta ketjusta missä kyselit tähän liittyvää) Se hapoton vatsa, mistä salpaajien kanssa puhutaan on "kemiallisesti aikaansaatu" ja ohimenevä - sen huomaa useimmat kun unohtaa muutaman päivän ajan ottaa lääkkeen. Se limakalvo uusiutuu koko ajan - uusia pumppuja tulee lisää ja ne vaatii sitä "kantta" eli lääkitystä... Sullahan oli tähystystulokset ok? |
||
| Nightlight | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 15.6.2012 13.47 |
| Oletteko muuttaneet syömisiänne jotenkin tuon asetaldehydin takia? Itse lopetin varmuuden vuoksi jogurtin syömisen kokonaan ja etikkapitoisten tuotteiden syöminenkin on vähentynyt. Hampaat yritän pestä vieläkin paremmin kuin ennen. Hedelmiä ja vihanneksia syön ihan entiseen malliin. Pakkohan sitä on tai muuten kuihtuu kokonaan.. |
||
| Sitrus | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 15.6.2012 14.02 |
| Suoraan sanoen en ole jaksanut. Noudatan refluksidieettiä ja omia mieltymyksiäni. En ole muistanut Acetiumiakaan ottaa. Päinvastoin olen viime aikoina ajatellut aktiivisesti muita asioita kuin tätä tautia. Oireet on paljon lievemmät kuin pari vuotta sitten. |
||
| Hansu | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 15.6.2012 18.20 |
| Tässähän menee pieni ihminen ihan sekaisin, mitä pitää, mitä ei pidä....Mun puolesta saa Acetiumit olla ja otan aamulla Somacin ja syön maustamatonta jogurttia ja ja ja :) kait ne ryyppäävät ja tupakoitsijat kuitenkin altistuu enemmän sille asetaldehydille. |
||
| Sitrus | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 15.6.2012 18.26 |
| Hansu, mulla on jotakuinnii samat fiilikset. Ja jotta kuolema varmasti tulisi jossain muodossa, nautin tänään lounaan alkudrinkiksi shampanjakonjakkicoctailin. Kippis! |
||
| Hansu | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 15.6.2012 18.40 |
| Kuolema tulee aina jossain muodossa mutta turha sitä on jäädä oottamaan :) Kippis vaan Sitrus :) ( mie juon kuitenki vain uniteetä...) |
||
| Sitrus | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 15.6.2012 18.48 |
| Hansu, mun systeriä sanottiin lapsena Hansuksi. Sen nimi on Hanne. Jotta anonymiteettisi ei vaarannu, en kysy sun etunimeä. Mä olen tänään kesäjuhlaleskenä. Muru lähti firman kesäjuhliin. Perinteisesti se on tullut sieltä seuraavana aamuna hirvittävältä haisten. Nykyisin kun ei itse paljoa juo, niin viskin hajukin tyrmää. Ennen luulin sitä kielikuvaksi. Enää en. Olen tänään lukenut Anna-Leena Härkösen Juhannusvierasta. Ei se ole parasta Härköstä, mutta joka sivulla on vähintään kolme lausetta joita saa nauraa ääneen. Härkösen tyyli on niin simppeli. Tulee sellainen olo, että kynä käteen, minäkin kirjoitan romaanin. Miksi musta tuntuu että joka vuosi puutarha alkaa kukkia aikaisemmin. Nyt on jo saksankurjenmiekka kukassa, eikä ole kuin kesäkuu puolessa. Mitä on odotettavissa enää elokuussa? |
||
| Hansu | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 15.6.2012 20.39 |
| Mun toinen nimi on Hannele, siitä nimimerkkini :) Minäkin leskenä, tytär Hesassa Calvin Harrisin klubikeikalla ja isäntä Karhun kierroksella- me täälä kisun kans vietetään laatuaikaa. Kolme viikkoa menny lonkkaoperaatiosta ja olo vaan paranee, auringolla lienee osansa toipumisessa kun antaa hyvää mieltä :) Tänään laittelin kukkia, mutta en ole mikään viherpeukalo, tykkään kuitenkin puutarhahommista. Jo Nesbön uusimman kirjan sain yöllä loppuun ja tänään täytelly ristikkolehteä ja nyt illalla futista - siis katon EM-kisoja :) Olo on refluksin puolesta ollu taas hyvällä tolalla kun meni se kurkkukipu ohi- pientä yskimistä ei enää edes noteeraa.... Mulla on odotettavaa elokuussa- meen takas töihin :) Hauskaa iltaa sulle Sitrus :) |
||
| Refluksikko | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 15.6.2012 23.20 |
| Hienoa kuulla että oireesi ovat melko lievät nykyään Sitrus. :) Itsekkin tässä olutta "vähän" maistelen. |
||
| Nightlight | Re: Yleisoluento asetaldehydistä tänään Helsingissä | 27.7.2012 18.13 |
| Miten lääkärit yleensä suhtautuvat tähän asetaldehydi-asiaan? Mietin vaan, että kannattaisiko mun ottaa asia puheeksi seuraavalla kerralla kun käyn lääkärissä? Jos vaikka saisin lähetteen GastroPanel-testiin. Huolestuttaa vatsan happopitoisuuden määrä, kun multa ei ole koskaan testattu tuota.. Siitä asti kun kuulin tästä asetaldehydistä, mua on vaivannut se takaraivossa enemmän tai vähemmän - jopa pieneen pakkomielteeseen asti. Olen joutunut karsimaan tuon huolen takia sellaisiakin ruokia joita pystyn syömään ilman närästystä (esim. päärynää en enää syö, kun siinä on ilmeisesti suuri asetaldehydimäärä, sama juttu banaanin kanssa). Oikeastaan mun ruokavaihtoehdot ovat kutistuneet tosi pieneksi eikä olisi varaa laihtua tästä yhtään enempää.. Acetiumin käyttäminen taas tulisi aivan liian kalliiksi. Kun saisi sen edes niin, että ottaisi Nexiumia vain joka toinen päivä... Kaksi vuotta kulunut, enkä _vieläkään_ ole uskaltanut kokeilla tauotusta. refluksikurkku, kysyt tuolla aika kauankin aikaa sitten että poltanko. En ole koskaan polttanut, eikä alkoholiakaan tule juotua. Pakko päästä vähän avautumaan, koska mulle on muodostunut tästä jo pieni ongelma. |
||