Keskustelu
| Tia | Tuore tapaus | 5.12.2011 12.56 |
| Olen tätä keskustelupalstaa lueskellut parisen viikkoa, siitä asti kun vatsan tähystyksessä kävin ja on ollut todella mukavaa lueskella ihmisten kokemuksia ja ajatuksia varsinkin tuosta leikkauksesta. Muutenkin olen tältä sivustolta löytänyt vastauksen moneen kysymykseen joita mielessä pyörii :) Itselläni siis reilu 2 viikkoa sitten tähystyksessä todettu palleatyrä, vatsansulkija on avoin kolmelle skoopille, sekä alkava schatzkin rengas. Lisäksi siinä vaiheessa ruokatorvi oli lievästi tulehtunut. Tähystyksen tehnyt lääkäri suositteli ehdottomasti leikkausta, toinen vaihtoehto on syödä päivittäin lääkkeitä ja kun olen vasta 27 -vuotias niin leikkaus parempi vaihtoehto. Minulle siis ei riitä kuuriluontoisesti lääkkeiden syöminen. Olen tosiaan todella tuore tapaus; elokuussa alkoi närästelyt joita kuukauden verran hoidin renniellä ja syyskuussa sain lääkäriltä kuuden viikon kuurin somacia joka auttoi, mutta kun kuuden viikon jälkeen lopetin niin meni peräti kokonainen päivä että oireet palasivat ja sitten tähystettiin. Kaksi viikkoa sitten lähete laitettu tyksin gastroenterologian polille, ja nyt odotellaan sinne aikaa... Onko täällä joku joka olisi tyksissä ollut leikkauksessa? Jos on, niin kauanko on jouduttu odottelemaan aikaa? Ensin ilmeisesti kuitenkin on edessä erinäköisiä tutkimuksia.. Nyt on aika lailla totuttelemista korotetun sängynpäädyn ja ruokavaliomuutosten kanssa. Minulla kun tuo somac ei meinannut ollenkaan vaikuttaa, niin kaikki keinot on otettu käyttöön, lisäksi söin viikon kuurin Libraxia, jotta saatiin työstressi pois ja nyt olen luojan kiitos saanut viikonlopun olla ilman närästelyä :) Meinasi jo voimat loppua jatkuvaan poltteeseen. |
||
| M-M | Re: Tuore tapaus | 5.12.2011 12.57 |
| Millaisia kokemuksia sinulla on Libraxista? |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 5.12.2011 13.07 |
| Tuo viimeviikkoinen kuuri oli ensimmäiseni ja kyllä se auttoi :) Tosin pari ensimmäistä päivää olo oli kuin humalaisella (kolmiolääkkeitä kun ovat ja minä en ole elämäni aikana pahemmin ennen tätä vahvempia lääkeitä syönyt). |
||
| Annamanna | Re: Tuore tapaus | 5.12.2011 18.34 |
| Tia, eikö ole aika myllerryksen tämä tauti tuonut elämään..on tässä kyllä aikamoinen sopeutuminen edessä... Onneksi on nämä sivut olemassa, täältä on saanut hyvän pikakurssin refluksiin. Itse en ainakaan aikasemmin edes tiennyt tälläisen taudin olemassaolosta. Minulla oireet alkoivat n. 3kk sitten. Kerroit, että sait Libraxia työstressin poistoon... Eikö Libraxin tarkoitus ole lähinnä suolen toiminnan rauhoittaminen? Hyvä, että sinulle kuitenkin toimi! |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 5.12.2011 20.11 |
| Juu, en minäkään tiennyt koko taudista aiemmin. Aika moista sopeutumista tosiaan, eikä asiaa helpota se, että töissä ei esimies millään tunnu ottavan tosissaan sitä että stressiä pitäisi todella vähentää :) Librax rauhoitaa keskushermoston kautta vatsahermoja, siksi sitä minulle määrättiin. Kyllä olin itsekin vähän ihmeissäni, varsinkin kun apteekissa minulle selitettiin että kyseessä on psyykelääke :) Mutta olo oli tosiaan siinä vaiheessa niin kurja, että olin valmis kokeilemaan mitä vain :) Äänihuuletkin oli jo siitä ympärivuorokautisesta närästyksestä hiukan tulehtuneet, kuulostin siltä kun olisin juonut viikon viskiä :D Sinullekin sitten todella uusi juttu, jos 3 kk sitten oireet alkoi. Nämä sivut on kyllä olleet tosi mahtavat tautia opiskellessa :) Ja on ollu kiva lueskella kohtalotovereiden tarinoita ja tietää että ei ole taudin kanssa yksin. |
||
| refluksitauti | Re: Tuore tapaus | 6.12.2011 1.50 |
| Minullekin ehdotettiin tossa reilu vuosi sitten varmaan vai parikohan tästä jo on leikkausta. Tähystyksessä löydettiin väljä sulkija ja palleatyrä. Söin koko ajan somacia tai nexiumia ja kyllä vaikutti että ei tästä mitään tule. Nyt kuitenkin, kun olen pääsyt eroon antibioottikuureista, joiden aikana tuo pahempi refluksi puhkesi(olo oli siis yhtä helvettiä lähestulkoon), ja käyttänyt aamulla säännöllisesti maitohappobakteerijuomia, olen siinä tilanteessa, että ehkä en tarvitsekaan leikkausta. Oireita kyllä on edelleen lievästi joka päivä, yskä voi johtua osaksi myös poskionteloistani, lääkettä otan joskus kun huono olo. Tietysti, jos leikkaus on Tia kannaltasi ainoa vaihtoehto, niin ei muuta kuin menoksi.... mutta olon saattaa saada siedettäväksi myös todella pitkän happosalpaajakuurin (puoli vuotta) jälkeen. Tietysti, jos sinulla ei ole ollut taustalla mitään lääkekuuria, joka refluksin pahensi tai "laukaisi", niin on tilanteesi toisenlainen. Minulla on ikää tällähetkellä 31. |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 7.12.2011 10.18 |
| En ole syönyt mitään lääkekuureja vuosiin.. Mutta kiitos tsemppauksesta, että pidemmän ajan jälkeen lääkkeet tehoaa :) Minulla tosiaan auttoi nyt tuo viikon Librax -kuuri, mutta nyt huomaan että vähänkään jos stressitaso nousee tai syön jotain sopimatonta niin närästys on taattu.. Eikä tuo leikkaus minunkaan osaltani vielä varma ole, tiedossa on kuulemma liuta lisäkokeita ennen kuin edes pääsen gastroenterologiselle lääkärin vastaanotolle :) Eli katsotaan nyt mikä tuomio sitten tulee, mutta kyllä tuohon leikkaukseen sitten varmaan lähden jos sellaisen suosituksen saan. Täytyypä itsekin kokeilla noita maitohappobakteerijuomia, kiitokset vinkistä :) |
||
| Amalia | Re: Tuore tapaus | 18.12.2011 20.25 |
| Refluksityyppistä rintalastan takaista poltetta minullakin ollut nyt parin, kolmen kuukauden ajan öisin (vain kerran, pari päivällä). Tutkimukset kesken. Somac auttanut. Ja nyt jo muutaman viikon ajan ruokavalion rajoittaminen yhdessä kohotetun nukkuma-asennon kanssa auttaneet niin että olen voinut jättää somacin pois. |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 19.12.2011 11.22 |
| Itse en uskalla Somacia jättää pois (eikä lääkäri minulle poisjättämistä suosittelekaan), kun sitä syödessäkin välillä närästelee. Hyvä jos sinulla Amalia riittää ruokavalio ja kohotettu nukkuma-asento :) Onneksi heti alkuvuoteen olen nyt saanut ajan manometriaan ja ruokatorven impedanssi-pH:n pitkäaikaisrekisteröintiin ja sitten puolessa välissä tammikuuta on kirurgin vastaanotto. Katsotaan mihin ratkaisuun sitten päädytään :) |
||
| Sitrus | Re: Tuore tapaus | 19.12.2011 13.28 |
| Yksi juttu mikä mua aina ihmetyttää leikkausperusteena: nuori ikä. Leikkaus on kuulemma parempi vaihtoehto kuin lääkkeet. Toisaalta lääkärit vakuuttelevat, että lääkkeitä voi ihan hyvin syödä vuosikymmeniä. Lisäksi on yleisesti tiedossa, että mansetti kestää monilla (puolella leikatuista?) kunnollisena kymmenisen vuotta. Parikymppinen leikattu on kymmenen vuoden kuluttua vasta kolmikymppinen ja elämää on hyvässä lykyssä 60 vuotta jäljellä. Kukaan lääkäri ei ole vastannut kunnolla kysymykseen mitä tapahtuu kun mansetti pettää (kuluu, venyy, siirtyy) ja miten vaarallista se on. Ja jos lääkkeet kerran ovat vaarattomia, niin mikä ongelma on syödä niitä vaikka 60 vuotta? Tästä on logiikka hukassa. |
||
| Amalia | Re: Tuore tapaus | 21.12.2011 1.11 |
| Olisihan se iso helpotus, jos tosiaan ruokavalio ja kohotettu nukkuma-asento riittäisivät jatkossakin, mutta mitä täällä ihmisten kokemuksista olen lukenut ja muistelen omiakin kokemuksiani parin viikon takaa, epäilyttää josko näin helpolla pääsisin. Mutta heti kun yön pari kokeilin vaakaa, johan rupesi vatsa taas hiukan oireilemaan - nii että vaikka olisi ollut nälkä, ruokahalu katosi. Eli ei auta kuin palata kohoasentoon - kirjat sängyn jalkojen alle vaan! |
||
| Make | Re: Tuore tapaus | 21.12.2011 7.21 |
| ^^ Tuosta leikkauksen kestosta ei löydy juuri julkaisuja. Yhden julkaisun perusteella voidaan vain arvuutella kestoa. Viime viikolla kysyin kirurgilta, niin heillä joillain potilailla saattaa leikkaus purkaantua kolmesti jostain ihme syystä tai sitten se on kestänyt 90-luvun alusta tähän päivään. Ei ole oikein olemassa mitään yleistettävää lukua, sillä mahalaukun pumppaava liike on pahin leikkauksen purkaja. Pitää vaan usko siihen tuuriin, että kuuluu enemmistöön eikä vähemmistöön. Nuori ikä on yleensä perusteena, koska ennen nämä PPI-lääkkeet maksoivat paljon. Silloin laskettiin, että yksi leikkaus on halvempi yhteiskunnalle kuin kymmenien vuosien lääkekuuri. Toinen perustelu oli lisäksi se, että solumuutokset ruokatorveen ovat aina pahasta ja kolmanneksi refluksitauti on krooninen. Lääkehoidon avulla sitä voidaan hallita, mutta oireet nousevat pintaan keskimäärin muutaman kuukauden välein. Näin ollen leikkauksen haitat < leikkauksen hyödyt. Yleisesti kaikki lääketieteellisessä hoidossa lähtee tuosta olettamuksesta, että ovatko kyseisen hoitomuodon tai diagnostisen menetelmän haitat suuremmat kuin hyödyt. |
||
| Make | Re: Tuore tapaus | 21.12.2011 8.03 |
| Tarkistin vielä kirjallisuudesta, että pistin seurantatutkimus fundoplikaation kohdalla on se 10 vuotta. Tutkimuksissa erittäin harvalla itse leikkaus on pitänyt uusia, mutta yhdessä 60 % leikatuista söi säännöllisesti lääkkeitä (?!). Esim. yhdessä 10 vuoden seurannassa 4/100 koehenkilöstä kävi läpi uusintaleikkauksen. Toisessa tutkimuksessa seurattiin seitsemän vuoden ajan 183 potilasta ja vertailtiin lääke- sekä leikkaushoidon tuloksia. Molemmat toimivat yhtä hyvin, mutta leikkaus auttoi enemmän niitä, joilla pelkkä lääkehoito toi vain osittaisen avun oireisiin. Kolmannessa koehenkilöt (n=171) oli leikattu 5-8 vuotta sitten ja 96,5 % oli tyytyväisiä leikkaukseen. Neljännessä tutkimuksessa 297 koehenkilöä leikattiin, mutta heitä seurattiin vain kaksi vuotta. 17 heistä tarvitsi uusintaleikkauksen, 10 % söi vielä lääkkeitä (tutkijoiden mukaan näistä 8,7 % söi niitä "turhista" syistä) ja yleisesti leikkaus poisti oireet. 10 vuotta oli siis pistin seuranta, jonka onnistuin tässä aamutuimaan löytämään. Näissä ei todeta mitään suurempia leikkauksen aiheuttamia ongelmia. Yleisesti leikkaus aiheuttaa ilmavaivoja, sillä maha on herkkä. Graavit oireet ovat onneksi harvinaisempia tapauksia. Yleisesti muutama prosentti tarvitsee uusinteleikkauksen ja luku tuntuu olevan sama lyhyellä sekä pitkällä seurannalla, joten itse leikkauksessa on saattanut olla jokin moka. Yleisesti yksittäisellä tutkimuksella tai noiden listauksella ei ole mitään merkitystä. Tutkimusten validiteetti voi olla herkästi jostain tutkimuksen toteutustavasta johtuen aivan mitä sattuu. Yleisesti en kuitenkaan ole koskaan löytänyt pitempiä seuranta-aikoja tai sitä, että 10 vuoden jälkeen leikkaus olisi turha. Siitä voisi toki löytyä yksi julkaisu, mutta yksikään lääkäri ei uskalla yhden julkaisun perusteella vetää tiukkoja johtopäätöksiä. Tarvitaan useampia julkaisuja, jotka tukevat toisiaan omilla hiukan eriävillä asetelmilla. |
||
| refluksikurkku | Re: Tuore tapaus | 21.12.2011 10.09 |
| Make, muistatko missä Suomen sairaaloissa nuo tutkimukset oli tehty? Sitrus, sinähän tutustuit viime vuonna tuohon Pauliina Salmiseen (työhön) enemmänkin?? (uusille: Pauliina Salminen on viimeinen, joka on tehnyt väitöksensä nimenomaan Suomen refluksikirurgiasta). Olitko yhteydessä suoraan häneen? Uusille lukijoille: joitakin perusleikkaustutkimuksia Suomesta (Salmisen väitös, S & Orpana ym), joista yleensä ne Suomenkin prosentit otetaan, löytyy artikkelipuolelta http://www.refluksi.fi/101 Ne ovat 5 luetuimman kärjessä viikottain - prosentithan ovat kieltämättä hyvät ekalle leikkaukselle, joten ne tietty kannattaa pitää mielessä leikkaukseen mennessä vaikka niitä tutkimuksia Suomessa ei ole paljoa! Onko meillä paikalla ketään uusintaleikkaukseen menijää? Kellä se pallean yläpuolelle luiskahtanut mansetti oli? Päätettiinkö ehdäänkö sille mitään? |
||
| refluksikurkku | Re: Tuore tapaus | 21.12.2011 10.20 |
| Ai niin joo - oman gastron suusta lainattuna "refluksileikkauksesta puhuttaessa "nuori" on sitten alle 50v" :-) Make, mansetin purkautuminenhan taisi olla kanssa niitä kysymyksiä, mitä itse pohdit jossakin vaiheessa enemmän aikaisemmin? |
||
| Make | Re: Tuore tapaus | 21.12.2011 10.35 |
| Käytin kansainvälisiä julkaisuja, koska Suomessa noita ei ole tehty kuin yksi per aihe. Se ei yksinkertaisesti riitä suurien linjausten tekemiseen. Viitettä se antaa hyvin, koska ulkomaisissa tutkimuksissa kirurgien tavat toimia vaihtelevat suuresti. Suomen pienissä piireissä tilanne on siten hieman eri varmasti toimintatapojen sekä tekniikan kanssa. Salmisen väitöskirjaahan ei saa digitaalisesti, mutta sen artikkelit kyllä. Näitä pitäisi tehdä enemmän, jotta lukuja voisi käsitellä yleisemmin. En vieläkään tajua, että mistä se pelkkä 10 vuoden hoitotulos saadaan, kun tutkimuksissa 10v kohdalla ehdottomalla enemmistöllä ei ongelmia ole. Myös Salmisen tutkimuksessa säännöllistä lääkitystä tarvitsee vain reilu 10 %. Tieto vielä kerättiin kyselytutkimuksen avulla, joka on aina validiteetille uhka. Tosiaan kysyin asiasta OYS:n gastrokirurgilta, mutta en sen syvällisemmin aiheesta keskustellut. |
||
| Make | Re: Tuore tapaus | 21.12.2011 10.37 |
| Kyllä, leikkauksen purkautuminen mietitytti. Uusintaleikkaushan voi tosiaan johtua monesta asiasta, mutta en noita 20 vuoden leikkaustilastoja ole nähnyt. Toivottavasti joku lääketieteen kandi on lopputyössään sitä jossain päin Suomea seurannut ja laittaisi rekisteritutkimuksen tiedot ulos. |
||
| refluksikurkku | Re: Tuore tapaus | 21.12.2011 13.26 |
| Jeps, kv tutkimuksia asiasta löytyy suhteellisen hyvin mutta Suomi kaipaa edelleen lisää tutkimuksia nimenomaan Suomessa tehdyistä leikkauksista. Salmisen väitöksen sai ainakin vielä viime vuonna tilattua suoraan Turusta kotiin tai vaikkapa omaan yksikköön/laitokselle. Vaan eipä siinä sen kummempia siltikään ole kuin vain nuo tietyt jutut/prosentit/löydökset. |
||
| refluksikurkku | Re: Tuore tapaus | 21.12.2011 13.40 |
| Amalia, onko sulla ollut aikaisemmin nälän tunteen häviämistä liittyen näihin refluksioireisiin tai johonkin muuhun? Itselläni ei ole onneksi koskaan ollut häviämistä/lieventymistä -ei edes silloin kun alussa kun oli isompia vaikeuksia niellä (päinvastoin hirveä nälkä). Alkuaikoina oli vaikeaa pitää 3-4h paussi ennen nukkumaanmenoa kun maha kurisi nälissään :-) Miten pärjäät korotetun nukkumisen kanssa? Tia, miten pärjäilet nyt tällä viikkoa alkukuvioiden ja oireilun kanssa? Mukava, että meidät nettiviidakosta bongasit. On kivempi sairastaa vertaistuen ja infon kanssa :-) Miten menee eka (ja ehkä viimeinen potentiaalisen leikkauksen vuoksi?) refluksijoulu? |
||
| Amalia | Re: Tuore tapaus | 21.12.2011 19.18 |
| Refluksikurrkku, itse asiassa mulla on nytkin ollut kyllä nälkä, mutta halu syödä on ajoittain kadonnut, varmaan kun kipukohtaukset kummittelee mielessä ja pelkään mitä syömisestä mahdollisesti seuraa. Kohotettu nukkumisasento menettelee ja olen tyytyväinen, että sillä olen saanut olooni helpotusta. Ehdin jo harkita kiilatyynyn ostamista, mutta luovuin ajatuksesta, kun kokeilin laitta korotusta sängyn jalkojen alle, sillä tämä tuntuu toimivan mulla ok. |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 21.12.2011 19.39 |
| Tämä viikko on taas ollut niitä kun ei lääkkeetkään tunnu auttavan :( Viimiset pari päivää on jokaisen ruokailun jälkeen noussut niin pahasti ylöspäin että maistuu ihan suussa asti... Vaikka pysyttelen ihan pystyasennossa ruokailun jälkeen... Oikein pelottaa tuo joulu, olen meinaan kunnon jouluruoan ystävä ja nyt vähän mietityttää että mitä sitä oikein uskaltaa jouluaattona syödä... Ja joulusuklaan poisjättäminen on ihan hirveää! Tuo 3-4 h syömättä ennen nukkumaanmenoa tuottaa minullekin vaikeuksia :) Nyt on vielä ilmaantunut sellaista vaivaa, että vaikka olisi ihan hirveä nälkä niin kun syön niin tulee todella nopeasti sellainen olo kuin olisi syönyt liikaa, hyvä kun jaksan puolet syödä siitä määrästä mitä yleensä olen syönyt.. Olo on tosiaan taas ollut sellainen että innolla odottelen tammikuun tutkimuksia ja kirurgin aikaa, jotta päästään asioissa eteenpäin :) Tämä on todella uuvuttava sairaus :( |
||
| Amalia | Re: Tuore tapaus | 23.12.2011 13.08 |
| Sama mulla, vaikeuksia teettää olla syömättä kolme, neljä tuntia ennen nukkumaanmenoa! |
||
| Vanilja | Re: Tuore tapaus | 23.12.2011 17.20 |
| Minä voin syödä vähän ennen nukkumaan menoa, eikä se tunnu haittaavan yöuniani, mutta syön silloin vain palan näkkileipää tai riisikakun, joka on päällystetty mantelitahnalla. Olen aivan hurahtanut mantelitahnaan, kävin tänään hakemassa sitä lisää, ettei se vain lopu joulun aikana. Juon iltaisin kamomillateetä, jonka haudutan kuivatuista kamomillan kukista, pidän siitäkin kovasti. Tia minullakin ole kesällä tuota samaa ongelmaa, että heti kun söin vähän, niin vatsa tuli todella täyden tuntuiseksi, eikä ruoka tuntunut sulavan ollenkaan. Minulle auttoivat entsyymitabletit. Ostin ne luontaistuotekaupasta ja purkissa lukee Monizym Enzymes. Enää en ole niitä tarvinnut, mutta mieheni ottaa niitä välillä jos hänellä on täysi tunne vatsassa. Minulle tulee tuo tunne jos syön lihan tai kalan kanssa esim. perunaa tai pastaa. Jos syön lihaa, syön sen kanssa aina juureksia tai salaattia. Pastan kanssa syön myös kasviksia en lihaa, jos syön lihaa samaan aikaan, niin ruoka ei sula. |
||
| Maria | Re: Tuore tapaus | 26.12.2011 23.40 |
| Tia, tuohon nopeaan täyttymisen tunteeseen saattaa helpotusta tuoda ruokailuhetkien täydellinen rauhoittaminen sekä stressittömyys syödessä ja ruuan huolellinen pureskelu. Nopean täyttymisen tunne saattaa olla seurausta tavallista suuremmasta ilman nieleskelystä syödessä, ja ilman nieleskely taas voi johtua esim. stressistä. Minulla huomion kiinnittäminen ruokailutilanteiden rauhallisuuteen on auttanut tuohon oireeseen, lisäksi juon aiempaa enemmän nesteitä ruokailun yhteydessä. |
||
| Sitrus | Re: Tuore tapaus | 27.12.2011 21.05 |
| Joo mutta mä en vieläkään käsitä miksi olisi edullista olla nuorena leikattu. Yleisesti tiedetään, että korjausleikkaus on ykkösleikkausta paljon vaativampi ja vaarallisempi. Kaikki lääkärit eivät siihen edes lähde. Tästä kymmenen vuoden leikkaustuloksen kestosta on ollut puhetta useammankin kirurgin kanssa. |
||
| Make | Re: Tuore tapaus | 27.12.2011 22.37 |
| Siitä ei ole vaan mitään julkaisua ulkona, joten asiaan on mahdoton ottaa suuremmin kantaa. Pisimmissä seurannoissa ~12 vuotta ->, taas ei mainittu sen suurempia uusintaleikkauksen tarpeita kuin kahden vuoden seurannoissa. Nuoresta iästä vielä sen verran, että jatkuvan lääkityksen kelakorvauksen summat tulevat nuorilla ihmisillä koko elämänkaaren ajalta huomattavasti kalliimmaksi kuin leikkaushoito. Lääkitys tulisi tosiaan vielä loppu elämäksi, joka on vähän kiistanalainen juttu. |
||
| refluksikurkku | Re: Tuore tapaus | 28.12.2011 3.51 |
| Make ottikin tuon talouspuolen esiin ... Onko kukaan käytännössä täällä nykyisillä faktoilla laskenut keskimäärin oman lääkityksen vs oman leikkauksen hintaa yhteiskunnalle (jos siis tällainen taloudellinen homma ylipäätänsä nyt sairastelun ohessa kiinnostaa)? Leikkaus on ka runsaat 3 000e julkisella (ei muistaakseni sis l-käyntejä, tutkimuksia, yöpymistä) - monenko vuoden lääkekorvauksia se vastaa?? |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 28.12.2011 10.35 |
| Itse en tuota taloudellista puolta ole edes tullut pahemmin ajatelleeksi :) Olen ajatellut juttuja lueskellessani, että mikäli edes kymmeneksi vuodeksi saan helpomman elämän tämän sairauden kanssa niin siihen kannattaa ryhtyä. Ja lisäksi nuorena naisena, jolla ei vielä ole lapsia, mutta niitä joku päivä tahtoo, niin en voisi kuvitellakaan olevani raskaana tämän sairauden kanssa ja vielä ilman lääkitystä :) |
||
| refluksikurkku | Re: Tuore tapaus | 28.12.2011 11.17 |
| Joo, helpotushan siinä ilman muuta mielessä on ensisijaisesti potilaalla ... Eikä kolmen skoopin mentävyys ainakaan pienene millään ilveellä vuosien myötä. Saa nähdä onko se leikkaus itselläni kanssa tässä joskus edessä, nyt juuri tällä hetkellä en siihen ole valmis menemään. Ja minähän haluaisin sitten vain sen pitempään kestävän 20-v mansetin :-) Raskausaika saattaa ollakin aika "mielenkiintoinen" oli mikä tilanne tahansa (niin leikatuilla, raskausaikana lääkityillä ja ei-niin-paljon lääkityillä refluksikoilla) ... Oletko seurannut meidän raskaanaolevien keskustelua? |
||
| Sitrus | Re: Tuore tapaus | 29.12.2011 11.54 |
| Mitä tulee lääkkeen hintaan, niin eipä esim. Somac paljon maksa. Mulla riittää yksi purkki n. 2,5 kk:ksi ja hinta taitaa maksaa jotain kympin paikkeilla. Siihen päälle tietty kevyemmät lääkkeet. Silti kyseessä on pikkusumma. Todella kalliita lääkkeitä ovat esim Alzheimerintautiin käytetyt - monia satoja kuussa. |
||
| Sitrus | Re: Tuore tapaus | 29.12.2011 11.59 |
| Mikähän kielikukkanen tuo "kolmen skoopin koko" muuten mahtaa olla mitä kaikkien kohdalla jankataan? Kuinkahan monta skooppia sinne ruokatorveen normaalisti kuuluisi mahtua? Saman asian voisi ilmaista selkeästi ruokatorven ympärysmittaa kuvaavina sentteinä ja kertoa ihan ekaksi terveen ruokatorven koon ja verrata löydöstä sitten siihen. Onko kukaan kuullut vaihteeksi vaikka kahden tai neljän skoopin ruokatorvesta, vai onko se aina juuri kolme? |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 16.1.2012 11.51 |
| Nyt on sitten tyksissä käyty ja en enää ihmettele yhtään ihmisten moitteita julkisesta terveydenhuollosta! Ensinnäkin pari viikko sitten tehty ph-mittaus on täysin merkityksetön: minä kun sain ennen kokeita kotiin ohjeet ruokatorven impedanssi-pH:n pitkäaikaisrekisteröinnistä, vaikka tehtiin vain ph-mittaus. Eli toisin sanoen ohjeissa kerrottiin että voi ottaa kaikki lääkkeet normaalisti, myös närästykseen tarkoitetut. Minun olisi siis pitänyt olla vähintään viikko ilman Somacia. Toisekseen lääkäri oli niin vanha, että puolen tunnin vastaanoton aikana se kysyi minulta 5 kertaa, että auttaako Somac. Sitten selitti että 90% rekluksikoista oireet saadaan kuriin tarkalla ruokavaliolla ja hyvällä lääkityksellä ja että leikataan siinä tapauksessa, jos on palleatyrä ja löysä sulkija. Minä sitten siihen tokaisin että minulla on tyrä ja tähystyksessä löysäksi todettu sulkija. Tähän ei mitään kommenttia ja vaihtoi somacit nexiumiin ja lisäsi annostusta ja gavisconia pitäisi ottaa aina kun on jotain syönyt. Mitään ruokavalio-ohjeita en sen tarkemmin saanut, käski vain itse tarkkailla mikä närästää ja mikä ei jättää pois kaikki närästävät. Niin, ja käski syödä kaurapuuroa pitkin päivää, se kuulemma helpottaa! Ja stressata ei saisi yhtään ja käski vaihtaa työpaikkaa jos työ stressaa. Että sellaiset ohjeet minulle... Loppuelämä jatkuvalla lääkityksellä ja aina saa varoa mitä suuhunsa laittaa :( |
||
| Sitrus | Re: Tuore tapaus | 16.1.2012 12.16 |
| Eli sait ohjeet yhteen tutkimukseen ja sulle tehtiinkin toinen? Sittenhän tutkimus pitää tehdä uudelleen. Sä olet nyt sellaisessa tosi rasittavassa tilanteessa, jossa sairauden kestämisen lisäksi voimia tarvitaan siihen että vaatii ja tivaa. Mulle näitä erilaisia sekaannuksia on sattunut vaikka millä mitalla. Mutta ei kyllä tuollaista. Tätä suosittelen kaikille: hankkikaa itsellenne _kaikki_ omaa sairauttanne koskevat tiedot paperilla. |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 16.1.2012 13.07 |
| Olisi ilmeisesti verorahojen haaskuuta tehdä uudelleen kyseinen tutkimus; itsekin sitä kysyin että tehdäänkö uudelleen ja vastaus oli vain että ei, merkitään tietoihin että tehty tutkimus merkityksetön.. Mulla meni siinä tilanteessa omatkin ajatukset ihan sekaisin kun lääkäri puhui asioita niin ristiin eikä tuntunut muistavan asioita joita oli kysynyt hetki sitten, että en osannut siinä tilanteessa vaatia mitään, nyt jälkikäteen rupeaa aivot raksuttamaan sen verran, että tajuaa mitä olisi pitänyt tehdä... Jälkiviisas kun olen. Minulla on paperilla, valokuvan kera, tähystäneen lääkärin lausunto ja sen näytin tänä aamuna mutta tämänpäiväisen lääkärin mukaan tähystäjät ei aina tiedä mistä puhuu. Minut tähystänyt lääkäri oli kuitenkin tässä asiassa hyvin kokenut, Jari Ovaska, jolla on käsittääkseni pitkältä ajalta kokemus juuri refluksikorjausleikkauksista. Tämänpäiväisestä en mitään papereita edes tullut pyytäneeksi, mitäpä tekisin paperilla jossa tulokset ovat ihan vääristyneet sairaalaan väärän ohjeistuksen takia :) Voimia tässä todella tällä hetkellä tarvitaan, että jaksaa kurjan olon kanssa vielä lähteä taistelemaan että saisi ansaitsemansa hoidon. Toivotaan että Nexiumit ja Gaviscon auttavat paremmin kuin Somac, jotta saisin energiaa tähän taisteluun. Mietin vaan että miksi maksan veroja kun en saa niillä edes terveydenhoitoa mitä tarvitsen! (Pakko tänne vähän vuodattaa pahaa oloaan, kun tuntuu että lähimmät ihmiset ei sitä jaksa koko ajan kuunnella) |
||
| Sitrus | Re: Tuore tapaus | 16.1.2012 13.57 |
| Mä neuvoisin näin: sit kun jaksat, kokoa ylös oireitasi ja tilannekuvaasi ja soita Ovaskalle. Ovaska on Turun alueella gastroalan huippuja. Sun tehtävä ei tosiaan ole miettiä verorahojen kohdistuksia, mutta tiedän hyvin miltä tuo tuntuu. Koko ajan saa kuulla hoitoalan kiireestä ja jonoista. Ei se ole potilaiden vika, ja itse olen sen selvin sanoin sanonutkin yhdelle jos toiselle, että valittakaa oikeaan suuntaan jos työnne ei suju älkääkä potilaille. Jälkikäteenkin saa tilattua paperinsa. Onhan se hyvä, jos sulla on näyttää nollatuloksellinen tutkimuskin. Ja ehkä siitä oli kumminkin jotain infoa. Korostan, virhe ei ollut sun syy. Voimia, hyvä ystävä! |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 16.1.2012 15.26 |
| Kiitos Sitrus tsemppauksesta! Olen tässä päivän käyttänyt asioita selvitelläkseni ja voipi olla että työnantajan vakuutuksella pääsen yksityiselle hoitoon työterveyden kautta (Pulssiin missä minut on tähystettykin) ja meinaan kyllä pyytää tuon Ovaskan kun hän minut tähystikin. Täytyy varmaan sinne Tyksiin soitella ja pyytää kaikki mahdolliset paperit, jos niille tulee tarvetta. Ja tiedän toki että virhe ei ollut todellaakaan minun syyni, sen sentään myönsivät tyksissäkin :) Mieleni tekisi laittaa tyksiin kyseisestä lääkäristä palautetta, miten tuollainen henkilö voi toimia opetustilanteessa (olin siis kirurgian opetusklinikalla), joka puhuu asioita ihan ristiin.. Ehkä sen vielä teenkin :) Saisinpahan purettua kiukkuani oikeaan suuntaan! |
||
| refluksikurkku | Re: Tuore tapaus | 16.1.2012 15.58 |
| Tsemppiä Tia! Kylläpä sulla oli kokemus :-( Kannattaa kyllä laittaa palautetta suoraan tai sitten vaikka tuonne Palveluvaaka.fi palveluun ... Tuota sun tutkimusta voitaisiin nyt tulkita sitten lääkkeenalaiseksi tähystykseksi, jolla kartoitetaan (jos sellaisia Suomessa ylipäätänsä tehtäisiin) miten lääke vaikuttaa pH - arvoon. Tulkittiinko sitä sulle yhtään? |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 16.1.2012 16.46 |
| Kiitos tsemppauksesta! Ainoa miten tulkittiin, oli maininta että 23h mittauksen aikana oli yhteensä 55 refluksia joista 4 olivat mittarin mukaan happamia ja 51 juuri ja juuri happamia, että laite ne tunnisti (lähes hapottomia taisi olla sanamuoto). Kuulostaa minusta aika korkealta määrältä lääkkeitä syödessä. Mikäköhän olisi ollut tulos ilman lääkkeitä? Ja tosiaan lääkärin mukaan tämä on nyt täysin merkityksetön tulos, kun ei ole tehty niin kuin pitäisi. Katsotaan kun saan tilattua Tyksistä kaikki paperit ja vietyä osaavammalle lääkärille, jos vaikka sitten saisi paremman tulkinnankin. Lääkäri ei tosiaan tänään tuon enempää asiasta minulle kertonut, kun kerran oli merkityksetön :) |
||
| Sitrus | Re: Tuore tapaus | 16.1.2012 21.22 |
| Oli noita reflukseja minustakin paljon. Oleellista on tietysti myös niiden kesto verrattuna kokonaisrekisteröintiaikaan. Ihmettelen vain, miten mittari saattoi rekisteröidä hapottoman refluksin jos se kerran oli pelkkä pH-mittaus. Impedanssimittaus rekisteröi käsittääkseni paineen muutoksen ja on juuri siksi parempi että mukaan saadaan myös hapoton r. |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 16.1.2012 21.42 |
| Itsekin ihmettelin että miten saattoi rekisteröidä hapottoman (vielä koneelta tarkistivat että minulle oli tilattu ja tehty ph-mittaus, ei impedanssi ph:ta), mutta en ehtinyt oikeen mistään siltä lääkäriltä kysäistä, kun tavallaan "heitti" minut ulos sanomalla, että ovat jo puoli tuntia aikataulusta jäljessä... Täytyy näitä asioita selvitellä kunhan pääsen paremman lääkärin juttusille ja saan paperit tyksistä itselleni :) |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 16.1.2012 21.47 |
| Ai niin, onko kukaan kuullut lääkärin aiemmin ohjeistavan, että ruokailun yhteydessä ei pitäisi juoda, ja jos juo niin maksimissaan puoli lasia vettä? Ja ruokailun jälkeen pitäisi olla n. pari tuntia juomatta mitään... Tuntuu jotenkin tosi kummalliselat neuvolta, kun itsellä ainakin tuntuu, että ruokailun yhteydessä juominen helpottaa. Tämä siis myös yksi hoito-ohje jonka tänään sain :) Ja tämän lisäksi pitäisi syödä pieniä annoksia useasti päivässä. Näin nopeasti laskettuna; missä välissä juon yhtään mitään, jos syödessä ei saa juoda eikä pari tuntia sen jälkeen, mutta kuitenkin pitäisi syödä useasti päivässä... |
||
| Sitrus | Re: Tuore tapaus | 16.1.2012 21.57 |
| Ihme ohjeita sä olet kyllä saanut! Mulle siis tehtiin impedanssimittaus 3/2010 Peijaksen sairaalassa. Ohjeessa sanottiin, että juomiset hoidetaan nimenomaan ruokailun yhteydessä. Ruokailun alkamis- ja loppumisaika, makuullaolot ja koetut oireet kirjattiin ylös minuutilleen. Niitä oli sitten kätevää verrata piirturin käyrään. Kopioin koko tulosnivaskan kaikkineen itselleni, ja sitä nippua on katsonut monikin lekuri sen jälkeen. Aina ne väittää, että kaikki tiedot muka näkyvät kyllä tarvittaessa "koneella". No ei tasan näy! Suurin osa lääkäreistä ei tiedä mistä tietoja hakea, ei varsinkaan ehdi sitä tehdä ja esim. terveyskeskus- tai yksityislääkäri ei edes pääse tietoihin käsiksi. Mun kohdalla on sattunut jo niin monta virhettä, että pidän parhaana pysytellä mahdollisimman tarkkaan itse kärryillä kaikesta ja kuten sanottua kerään kaikki paprut itselleni. Aina sitä ei jaksaisi, mutta teen sen silti. |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 16.1.2012 22.02 |
| Niin, sain siis nuo "juomisohjeet" tänään refluksin helpottamiseksi :) Ei kuulemma närästä niin paljoa jos ei juo ruokailun yhteydessä eikä kahteen tuntiin sen jälkeen. Ph-mittauksen ohjeet oli sentään tuon osalta minullakin sellaiset, että juomiset ruokailun yhteydessä pääasiassa :) |
||
| Sitrus | Re: Tuore tapaus | 16.1.2012 22.07 |
| Heh heh hee! Meitsi jo ihan tosissaan närkästyi miten sun kohdalla KAIKKI on sössitty!! Mä ainakin juon ruokailun yhteydessä enkä ole huomannut vaikuttavan sen kummemmin. |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 16.1.2012 22.30 |
| Heh, osas ne jotain oikein ohjeistaa ton mittauksen suhteen :) |
||
| refluksikurkku | Re: Tuore tapaus | 17.1.2012 1.32 |
| Tia, no jotain hyvääkin - toisen kerran kuulen, kun lääkäri sanoo kunnolla tuon - hienoa! Tuo nesteiden välttely aterialla tulee vastaan aika usein (löytyy tuolta meitin itsehoito-ohjeista). Ja tässä asiassa taitaa kerrankin fuktionaalinenkin puoli olla samaa mieltä perinteisemmän kanssa. Ainoa, miksi sitä suositellaan on se, että se täyttää turhaan jo melko täyttä vatsalaukkua >> refluksiriski kasvaa. Ennen join parikin desiä ja enemmänkin nestettä aterialla tai sen päätteeksi ja itsellä tuollainen määrä "kuplauttelee" selvästi. Jos juon, juon ehkä maks desin pienillä kulauksilla. Ajoitukset on aika hankalat, jos ohjeiden mukaan menee ... puoli tuntia - n tunti ennen ruokailua kai se ajateltu aika on, jos ruokailuväli olis se 3 tuntia?? Tuo sama nesteiden poisto aterialta löytyy myös tuolta keuhkopuolelta (ainakin keuhkoahtautumatautiin liittt.). Nielemisvaikeuksissahan sitten taas puolestaan suositellaan (jopa sen kylmän) nesteen juomista ruokatorven huuhtelemiseksi ... Voihan sitä kokeilla tuntuuko mitään eroa ja palata juomiseen, jos ei mitenkään auta ylösseilaukseen. |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 18.1.2012 11.30 |
| Kyllä kannattaa itse taistella ja ottaa asioista selvää :) Pääsen jo huomenna Ovaskan vastaanotolle työterveyden kautta. Vihdoin ja viimein pääsen keskustelemaan osaavan lääkärin kanssa :) Kokeilin muuten eilen tuota juomattomuutta ruoakailun yhteydessä enkä huomannut mitään eroa entiseen. |
||
| Sitrus | Re: Tuore tapaus | 18.1.2012 11.47 |
| Hyvä! |
||
| refluksikurkku | Re: Tuore tapaus | 18.1.2012 16.06 |
| Hienoa että pääsit heti. Kerro sitten miten kävi! Kaikkihan nämä ohjeet/vinkit, mitä esim Amerikan närästysliittokin suosittelee ja mitä mitä erilaisimmissa tutkimuksissa tulee esiin, koskee vaan aina tiettyä prosenttimäärää refluksikoista, ei siis kaikkia ollenkaan. Näin myös jopa noissa stressi ja ylipainokuvioissakin. Hyvä, että tiedät ettei tuo ainakaan vaikuta ruoan jälkeisiin oireisiin. |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 19.1.2012 10.49 |
| Juu, eihän kaikki neuvot ja niksit toimi kaikilla, kokeilemalla löytää ne jotka omaa oloa helpottavat :) Kokeilin eilen muuten tuota Gavisconia ja kyseinen lääke ei ainakaan sovi minulle :( Otin sitä eilen illalla ½ tuntia ruoan jälkeen ja nukkumaan mennessä, niin kuin lääkäri ohjeisti, ja minulla turposi vatsa ihan kipeäksi asti ja vielä tänä aamunakin on koko maha ollut aivan sekaisin. Ja tuntuu että tällä hetkellä närästää enemmän kuin koskaan.. En tiedä johtuuko närästys lääkkeestä vai siitä että se sai vatsan näin sekaisin.. |
||
| refluksikurkku | Re: Tuore tapaus | 19.1.2012 11.25 |
| Joo, ja siitäkin vielä voisi sanoa sen, että itse olen oppinut olemaan erittäin kiitollinen suorasta selvästä hyvästä/huonosta vasteesta. Sellaisen kun aina saisi niin tietäisi käyttääkö sitä ruokaa/tuotetta/lääkettä ym :-) Harmi, jos Gaviscon aiheuttaa oireita. Itsellä on vielä toisinaan käytössä se (Britanniasta) Gaviscon advance - versio, joka sopii täällä kyllä ihan hyvin. En sitä koskaan ole syönyt 5 kertaa päivässä kaikkien ruokien jälkeen. Mutta maku ja koostumuskin alkoi tökkimään tässä jossakin kohtaa enkä sitä ole nyt tilannut enempää. Eikä kyllä tuo toinenkaan G eli Gastronel auttanut yhtään mihinkään omiin kurkkuoireisiin. Luultavammin sen takia, että refluksitautien päätaustasyy(t) on vaan eri eri ihmisillä (??). |
||
| Sitrus | Re: Tuore tapaus | 19.1.2012 11.28 |
| Mäkin kokeilin aikanaan juomattomuutta, mutta ei se mitään auttanut. Jos neste ylipäänsä on ruoan kanssa pahasta, niin sitten ei varmaan keitto sovi myöskään? En kyllä ole huomannut juomisen mitään haittaavankaan, ja on se hyvä, koska kuiviltaan syöminen on varsin ankeaa. |
||
| refluksikurkku | Re: Tuore tapaus | 19.1.2012 11.53 |
| Se on jännä kun toisilla tosiaan se ei aiheuta mitään. Itsellä jäi juomattomuuden kanssa sellainen pienehkö kuplauttelu (päällimmäinen ruoka nousee ihan vähän ruokatorveen ja makutuntemus on sama kuin alasmennessä) ja muutamat röyhtäilyt pois. Kun tohon juomattomuuten on muuten tottunut ja sitten joskus kun juo vettä heti ruoan päälle, se tuntuu nielu-kurkku välillä melkein samalta kuin söisit väkevän kurkkupastillin ja joisit vettä päälle ... Jos tulee jotain kakeltelua ym, niin sitten kyllä juon. Olisikohan "palakeitoissa" (kala-, liha-, jauheliha ym) ajattelussa mukana se, että kiinteä aines on yhdessä lautasellisessa niin pieni määrältään (?), että liemi on silloin osana sitä ensimmäistä 5 dl ruoka-aineista, joka mahaa täyttää ..?? Kateellisena ja ihmetellen katson, kun meillä isäntä vetää kaksi lautasellista (jossa on suht vähän lientä) ja siihen päälle ainakin 4 dl vettä. Eikä refluksista tietoakaan. Ja menee vielä päiväunillekin siihen päälle viikonloppuna! |
||
| Sitrus | Re: Tuore tapaus | 19.1.2012 15.06 |
| Voisin kuvitella että juomattomuus on tärkeää juuri kurkkurefluksissa. Sillloin kun mulla on vaikeuksia nielemisen kanssa (ei ole ollut pitkään aikaan , kop kop) on juominen vaikeaa myös. |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 19.1.2012 16.06 |
| Tulin juuri Ovaskan vastaanotolta ja hänen kommenttinsa luettuaan tietoni ja potilaskertomukseni tyksistä oli että ehdottomasti leikataan! Eli nyt olis sitten leikkausaika varattu tuonne helmikuun loppuun :) |
||
| Sitrus | Re: Tuore tapaus | 19.1.2012 16.08 |
| Tia, millä perusteilla. |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 19.1.2012 16.45 |
| Sillä että on selvä rakenteellinen vika joka on korjattavissa ja koska oireeni ovat niin pahat enkä pärjää päivääkään ilman happosalpaajia ja useimmiten nekään eivät auta. Myös ääneni kärsii, välillä kun ei kulje ollenkaan, kun on niin paljon ärsytystä. Lisäksi jokaisen aterian jälkeen nykyään nousee vatsan sisällöt suuhun asti, vaikka olen pystyasennossa. Ja koska lääkkeillä korjataan vain oireita ei itse syytä. Ja koska itse sen haluan, vaikka tiedän toki että ei ole mitään takeita siitä että se auttaa tai saattaa purkautua jossain vaiheessa. |
||
| Sitrus | Re: Tuore tapaus | 19.1.2012 17.00 |
| Noihan on ihan selvät perusteet sitten! |
||
| refluksikurkku | Re: Tuore tapaus | 19.1.2012 17.49 |
| Onneksi olkoon kun sait mitä halusit :-)! Kyllä kannatti mennä. Oliko sulla motoriikka ruokatorvessa ok (manometria)? Jännä juttu mikä sen oireilun saa (väljissä sulkija tapauksissa) täyskaavassa alkamaan... Jos sullakin alkoi vasta elokuussa ja sulkija oli kuitenkin jo noinkin väljä - luulisi ilman muuta, että oireita olisi ollut jo todella pitkään (vuosiakin), jo siinä vaiheessa kun sulkijassa on vaan vähän paineet alentunut ... |
||
| jets | Re: Tuore tapaus | 19.1.2012 18.19 |
| Tia, sulla on siis noin 6 viikkoa leikkaukseen. Joko olet jutellut kirurgin kanssa? Ja tuleeko sulle ihan normi-Nissen vai löysä vai jokin muu kenties? Ja se manometriatietohan on tärkeä. Ja mitä tulee tuohon happo/hapoton-refluksiin, niin ei ppi-lääkkeet mahaa tee ihan kokonaan hapottomaksi. Eli aina siellä on jonkin verran happoa, joten kyllä se rekisteröintikatetri sen huomaa :) Ja lykkyä leikkuuseen. Itsekin jännitin ja pelkäsin ihan hitosti, mutta melkeinpä turhaan. |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 19.1.2012 18.25 |
| Ruokatorven motoriikka on manometrian mukaan ihan normaali. Se olisi kiva tietää mikä saa oireilun alkamaan, ja myös minun tapauksessa se, miksi ovat pahentuneet näin lyhyessä ajassa näinkin paljon. Voi kun olisikin tullut mieleen kysäistä tänään lääkäriltä :) |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 19.1.2012 18.35 |
| Tänään juuri olin kirurgin juttusilla, leikkausaika varattiin samalla kun päätettiin leikata. Kyllä täytyy myöntää että vähän rupes jännittämään. Kiitos jets kun olet jaksanut niin ahkerasti kirjoitella kuulumisia, kiva vähän tietää mitä on edessä :) Pääsen onneksi kokeneen kirurgin leikattavaksi :) |
||
| Tia | Re: Tuore tapaus | 19.1.2012 18.38 |
| Niin, ja siis normaali nissen tehdään :) |
||