Keskustelu
| Runtula | Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 15.9.2014 10.35 |
| http://www.jaakkosavolahti.com/2014/09/nelli-montonen-valtetty-refluksileikkaus/ Onko tällä palstalla joku muu kokeillut paleoruokavaliota? |
||
| Sitrus | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 15.9.2014 11.07 |
| Pakko tarttua yhteen virheeseen tuossa linkissä: refluksitauti Ei johdu liiasta happoisudesta, vaikka joissain salpaajamainoksissa ja ikivanhassa Samarin-mainoksessakin niin väitetään, vaan siitä että hapot pääsevät pois mahasta - ruokatorveen. En malta olla myös huomauttamatta: ennen kuin innostuu ihan tolkuttomasti paleoruokavaliosta, kannattaa muistaa, että keski-ikä kivikaudella oli alle 30 vuotta. Elämä oli meille käsittämättömän rajua, fyysistä ja vaarallista, ja ruokaa oli koko ajan niukasti. |
||
| Runtula | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 15.9.2014 12.38 |
| Eikös siellä juuri niin sanota? It is not how much acid that is the problem, it is the fact that the acid is making its way out of the stomach and into the esophagus. |
||
| Sitrus | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 15.9.2014 13.05 |
| "Nielin tyhjää kun tajusin olevani Kresserin mainitsema average Joe, jonka lääkefirmat oli mainoksillaan saanut uskomaan närästyksen ja refluksin johtuvan liiallisista vatsahapoista ja että oireet parannetaan happoa alentavilla lääkkeillä." Lainaus linkistä, johon aloituksessa viitataan. |
||
| Burning Viking | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 15.9.2014 13.35 |
| "Syntynyt paine heikentää vatsanportin toimintaa, jolloin vatsahappoja pääsee ruokatorveen aiheuttamaan närästystä ja refluksia. Mikäli vatsanportti toimii normaalisti ja pitää hapot vatsan puolella, happojen määrällä ei ole merkitystä. Mutta jos vatsanportti ei toimi kunnolla, pienikin määrä ruokatorveen pääsevää happoa voi aiheuttaa suurta vahinkoa, koska ruokatorven herkkää pintaa ei ole suojattu happoja vastaan." Lainaus seuraavasta kappaleesta.... jos sinne asti jaksaa lukea ennen kommentointia. Paleo toimii ainakin minulla. Poltto havisi ensimmaista kertaa elamassa. Viljat varmaan suurin syy. Mitahan Sitrus mahtaa tarkoittaa talla huomautuksella paleodieetista? Lyhentaako se kenties elamaa??? Jai hieman enemman kuin outo maku tasta? |
||
| refluksikurkku | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 15.9.2014 13.48 |
| Joku paleokeskustelu oli johon taisin laitella enemmänkin Savilahden linkkejä ja haastatteluja. Muistaakseni vielä puseroton soutukuvakin sieltä löytyi ;-) :-) Hienoa että Nelli on löytänyt tiensä ja elää oireetonta kautta .... harmi kun ei aikaisemmin vuosien aikana ole löytänyt muuta ruokavaliota kuin tuon gluteenittoman sekä naistenlehdistä jotakin, mitä tuossa ohimennen mainitsi (näiden joukossa varmaankin ollut jo kuitenkin vähähiilarinenkin, jota ei voi missata jos ruokavalioden laajaan skaalaan yhtään tutustuu). Olisi voinut tulla helpotusta jo vähän aikaisemminkin oireisiin mutta hyvä näin että lopulta löysi omaan kehoon sopivan ratkaisun. Samaa pohtinut kun Sitruskin tuosta eliniästä ... me oltais iso joukko kuoltu ennen refluksitaudin puhkeamista eikä tiedettäis näistä vaivoista kenties mitään! Historialliset ruokavaliot + ajatussuuntaukset taitaa olla ymmärtääkseni aina mukaeltu täysin nykypäivään ... eli ruokamäärä joka päivä suht suositeltu ideaalinen, ei sisällä mitään "ei ruokaa kunnolla " -päiviä/viikkoa. |
||
| Vanilja | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 15.9.2014 14.49 |
| Kivikauden ihmisten alhainen kuolinikä ei välttämättä johtunut ruokavaliosta, vaan vaarallisista elinolosuhteista. En tiedä onko tuota asiaa sen kummemmin tutkittu. Minulla on ystävä, joka noudattaa tuota paleodieettiä, hänellä on autoimmuunisairaus ja vatsan ja suoliston kanssa ongelmaa ja on kyllä saanut ihan selvän avun tuosta paleodieetistä. Minulla on myös kaksi läheistä ihmistä, jotka noudattavat 5:2 dieettiä, molemmat voivat myös sillä erittäin hyvin ja paino pudonnut kummallakin reippaasti. Minun oma ruokavalioni on kovin kasvispitoinen ja lihaa syön vain pieniä määriä. Kestän siis pieniä määriä kotimaisia viljoja, ilman suurempia ongelmia. Refluksivaivani pysyy pääasiassa oireettomana ja oloni erittäin hyvänä tällä ruokavaliolla, joten en ole tuota paleota sen kummemmin yrittänytkään noudattaa. Minua siinä hirvittää tuo runsas lihan määrä, mutta lihanhan voi aina korvata pavuilla ja linsseillä jos ne muuten käyvät. Pääasia on että löytää oman, itselleen sopivan ruokavalion. Ei ole varmasti mitään haittaa kokeilla tuota paleodieettiä jos se tuntuu hyvälle ja sen avulla refluksioireet pysyvät poissa. Lihan syönnin lisääntymistä noin yleisesti en kyllä toivo. |
||
| refluksikurkku | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 15.9.2014 17.04 |
| Joo, Sitrus tuolla mainitsikin että elämä oli kovin vaarallista ja fyysistä ... Kylmä sää, eläimet, vammautumiset, sairaudet, huono/vähäinen ravinto taitaa olla kaikki kuolinsyiden listalla. Ja heikot, sairaat, "vanhukset" (minkähän ikäisiä nämä ovat silloin olleet - harvat 50v?? ;-)?) ja vammautuneet taidettiin jättää vaan taakse - taitaa olla myöhempien aikojen ideoita auttaa heikompia jne. En kyllä kivikautista elämää muuttoineen, asumisineen ym haluaisi kokeilla. Elintärkeä lihansyönti ehkä puoliraakana jopa ... ei kuulkaa tulisi kesää meikällä ainakaan :-) |
||
| Vanilja | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 15.9.2014 17.49 |
| Lapsikuolleisuuskin on varmaan ollut aika korkea. |
||
| Sitrus | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 15.9.2014 19.04 |
| Kiva että sä R-kurkku tajusit pointtini! |
||
| Burning Viking | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 16.9.2014 0.12 |
| Onhan se sanomattakin selvaa, etta luolamiehen elinajanodote oli vajaa puolet nykyisesta sen ajan olosuhteista johtuen, mutta tama "pointti" on taysin mekitykseton nykypaivan elamassa ja refluksista paranemisen nakokulmasta katsottuna. Koko pointti talla dieetilla on sen puhtaus ja se toimii viela tanaankin. Luolamies hankki sapuskat metsastysmailta keihaan kanssa. Taman paivan "luolamiehen" metsastysmaa on kauppa, jonne mennaan kukkaro keihaana. Vaaralliset villielaimet ovat muuttuneet roskaruokapaketeiksi hyllyilla. Naita vaistelemalla voi paasta refluksista eroon, mutta se taitaa olla se vaikein paikka nykyaan. Paleodieetti ei myoskaan tarkoita sita, etta puoliraakaa haran puolikasta ruuvataan keittion kattoon ja revitaan siita hampailla palasia nalan yllattaessa, joten kannattaa hieman rentoutua. Kaupasta saa kalaa ja ayriaisia ilman onkea tai keihasta. |
||
| refluksikurkku | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 16.9.2014 7.00 |
| Joo, en paleodieettiä sinänsä vertaisi suoraan kivikautisen ihmisen ruokavalioon vaan nykyaikaiseen ideaan kyseisestä ruokavaliosta kaikkinen mahdollisine lähes koko ajan (?) saatavine ruoka-aineksineen, jota tämän ajan ihmisistä pieni osa haluaa kokeilla ja noudattaa. Kauppa on siinä mielessä luotettava että sieltä saa aina sitä sun tätä ... Suht helppo varmaankin halukkaille kokeilla ja noudattaa, kun ruokavalion oheenhan ei ole ymmärtääkseni yhdistetty mitään kokonaisvaltaisempaa laajempaa askeettisempaa elintapaa, nukkumisrytmiä tms. ... Ymmärtääkseni lääkkeitten käyttö (esim salpaajat) oman taudin vaatiessa ihan "sallittuakin". Joo, lapsikuolleisuus ja äitikuolleisuus on varmaan ollut kviikaudella korkealla :-( ... Äitien keski-ikä ... alle 15v, joka varmaan silloin on ollut jo aika aikuinen ?? Jokapäiväinen hengissäsäilyminen (ulkoiset uhat eläinten ja muiden ihmisten puolesta) 30 vuoden ajan ... melkoista actionia ja vahtimista joka päivä ;-) |
||
| refluksikurkku | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 16.9.2014 7.27 |
| Ohitse paleoruokavalion ja itse kivikauteen .... mikä syömisasento oli pyysähtyneenä - kyykyssäkö vai ...? Syötiinkö maastosta löytyviä vähäisiä määriä marjojoa, matoja, kuoriaisia jne heti kun ne löydettiin vai oliko jo tietty varastointi/varautuminen keksitty/kehitetty? Mielenkiintoisia kysymyksiä joihin löytyy varmaan tutkimuksista vastauksiakin. Tyytyväisenä sukellan nykyajan elämään ja lähden töihin :-) |
||
| Vanilja | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 16.9.2014 15.40 |
| Nykyinen ravintohan on kovin prosessoitua ei ollenkaan niin luonnollista kuin se joskus on ollut. Kun minä kävin ravintovalmentajalla hän kehotti käyttämään mahdollisimman vähän prosessoitua ravintoa, eli mieluummin sellaista ravintoa, jossa ei ole tuoteselostetta ollenkaan. Niin olen tehnyt, olen vältellyt myös E-lisäaineita mahdollisuuksien mukaan. Luomutuotteet ovat olleet myös ahkerassa käytössä, koska haluan välttää myös liikoja torjunta-aineita. En usko että kenellekään on hyväksi valkoinen jauho ja sokeri. Pieniä määriä niitä saattaa kestää ajoittain, mutta vain jos ruoansulatuselimistö on täysin kunnossa ja terve. |
||
| Malla | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 16.9.2014 16.44 |
| Kurkkasin eilen puolihuolimattomasti noihin paleolinkkeihin. Mielenkiintoista ja järkevääkin. Minähän välttelen nopeita hiilareita enkä syö viljoja. En myöskään punaista lihaa. Kalalla ja broilerilla mennään. Täysveristä paleotyyppiä minusta ei saa, koska käytän juustoja ja hapanmaitotuotteita. Meilläkin ostetaan ruokatarvikkeita, joissa ei ole tuoteselostetta. Oikeastaan kauhistuttaa ajatus siitä, millaisia vatsanväänteitä jostain valmispizzasta tai hampurilaisesta tulisi. Eivät ole minun juttuni enää. Onneksi. |
||
| Vanilja | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 16.9.2014 17.20 |
| Kuuluuko viljat ollenkaan ruokavalioosi Malla, vai vältätkö vain gluteiinia? |
||
| Malla | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 16.9.2014 20.51 |
| En ole syönyt pitkään aikaan yhtään viljoja, en kauraa, tattaria ym. Tattarin mausta en oikein pidä, kauraa voisin kyllä kokeilla. Jotenkin ei ole tehnyt mieli. On niin paljon hyviä juureksia ja vihanneksia, ja hedelmiä. |
||
| Kupla | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 16.9.2014 21.43 |
| Mun täytyy kokeilla paleoruoka valiota, mutta ei kuitenkaan lihapainoisesti. Lueskelin myös sivuja. Ja piru siitä sokerista on päästävä eroon. Kehoni alkaa reistailemaan, sokerisesta ruuasta - refluksi oireet pahenevat, ummetus vaivaa ja kaikin puolin epämukava olo. Ja leivät pitää paahtaa, jos meinaan syödä sitä. Vaalea leipä takertuu kurkkuun, turvottaa jne. Kokeilemalla selviää! Leipä vaan on niin helppo syötävä..kaapista vaan ja suuhun. Riisikakkuja oon syönyt ja ne tuntuu sopivat keholle. Teinkin tänään jo smoothien iltapalaksi. |
||
| Runtula | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 17.9.2014 7.55 |
| Itse olen mennyt tällaisella ruokavaliolla melko pitkälti. Tosin tattari toisinaan kuuluu ruokavalioon ja maitotuotteet. Viimeviikolla ostin mantelimaitoa, ja se soveltui kivasti smoothieen ja teehen. Oloni on ollut hyvä jo kohta vuoden, siitä lähtien kun ruokavaliotani aloin rukkaamaan. Työpaikkani puolesta pääsen Olli Sovijärven ja Jaakko Halmetojan vetämälle optimaalinen ravinto ja terveys -luennolle. Mielenkiinnolla odotan mitä nelituntinen opastus pitääkään sisällään... |
||
| Cyan | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 17.9.2014 10.24 |
| http://chriskresser.com/ Viiden vuoden lääkkeiden syönnin, elämänlaadun tasasen tippumisen, kolmen tähystyksen ja lääkäreiden käsienlevittelyiden jälkeen löysin kyseisen sivun. Lopetin lääkkeet ja puolessa vuodessa oireet ovat helpottaneet n. 80%. Suosittelen tutustumaan. |
||
| Vanilja | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 17.9.2014 10.52 |
| Malla, silloin kun alkuun jätin viljat pois, en saanut oikein nälkää pidettyä kurissa. Runtula, kerrothan sitten kokemuksiasi tuosta luennosta. Mukava kuulla, että niin monia ovat ruokavaliomuutokset auttaneet. |
||
| Purppura | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 24.4.2015 21.06 |
| Lisäinfoa paleo-ruokavaliosta videon muodossa: www.jaakkosavolahti.com/paleokuukausi/ |
||
| Runtula | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 29.4.2015 13.17 |
| Luento oli mielenkiintoinen, vaikka melkein jo kaiken tiedon olin ennalta ehtinyt kaivaa netistä. Tänne on vaikeaa selittää kaikkea tiivistetysti, mutta google olkoon apuna myös muille kiinnostuneille. =) Itseänihän ei refluksi enää vaivaa ja siksi täälläkin tulee erittäin harvoin enää vierailtua. Kivana plussana myös se, etten ole ollut kipeä 1,5 vuoteen. Olin varma, että talvella jokin tauti iskee kun kaikki työkaverit ja ystävät sairastivat vuoronperään flunssia ja mahatauteja. Oiken mielenkiinnolla odotan koska seuraava flunssa oikein ilmestyy. Ennen niitäkin oli 1-3/vuosi. |
||
| Vanilja | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 29.4.2015 17.14 |
| Kuulostaa hyvältä Runtula! |
||
| female77 | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 22.6.2016 14.02 |
| Tämä on vanha ketju, mutta...Kahvi on ylivoimaisesti se joka minulla oireet laukaisee...muu kofeiini on myös pahasta, mutta kahvi kaikista pahoin, pääsin pahasta kurkun kuristelusta ja polttelusta kun lopetin kahvin. ummetuksen takia aloitin kahvin uudestaan ja nyt kouristelee kurkkua pahasti, kun olen pari viikkoa juonut kahvia ja kurkusta lähtee irti valkoista limakalvonpintaa. Osaako joku sanoa kuinka paha on tilanne kun limakalvoa irtoaa kurkusta kun katsoo peilistä niin siellä palasia? kouristelu pahinta hereillä. lopetan kahvin uudelleen, täytyy vain toivoa että menee ohi, en ole ollut ikinä lääkärissä, suuhun tulee joskus veren maku. Olen ollut yli 2v gluteenittomalla ja syön harvoin sokeria ja maitotuotteista vain luonnonjog, kerma, voi, harvoin juusto. Syön glut.kaurahiutaleita ummetuksen takia, auttaisikohan siihen joku muu kuten psyllium? Olen huomannut että kasvisrasvat ja prosessoidut teolliset rasvat pahentavat närästystä e. uuni ranskalaiset tai perunasalaatti, paistan voilla ja kylmiin tai valmiisiin ruokiin hyvälaatuista, ei kemiallisesti eroteltua, oliiviöljyä. kasviöljyjä ei saisi kuumentaa, paitsi kookosöljyä, muuten tulee myrkyllistä yhdistettä. Kumarassa, e. tässä läppärillä olo pahentaa närästystä. Yllätyin siitä että keitetyt herneet pahensi myös. Kahvin juonnin lopetan vähitellen, se on turvallisinta. Menen ostamaan kuorittomia manteleita, jos se auttaisi närästykseen. Paleo on hyvä ruokavalio kunhan proteiinia ei syödä liikaa (rasittaa munuaisia) ja painotetaan kasvisten, marjojen yms. syöntiä. |
||
| refluksikurkku | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 23.6.2016 12.55 |
| female77, ideana nimenomaan täällä on se, että näitä aloitetuttuja ketjuja nostetaan ja jatketaaan ... näin edellisten kirjoittajien jakamat kokemukset eivät mene hukkaan. Tuo meidän ylläpito yhdistelee näitä silloin tällöin myös jälkikäteen. Kuinka paljon sun tulee juotua kahvian nykyään? Onko eroa jos käytät maitoa, vaaleapaahtoista, Pauligin watsakahvia jne? Mites sulla suolisto luumuihin/luumuveteen reagoi? Hyvä, jos olet löytänyt oireisiisi jotain helpotusta! Mutta kannattaisiko siellä lääkärillä käydä, jotta hän voisi kurkata niin nieluun ja pienen peilin avulla (pyytäessäsi) sinne kurkunpäähän myös? Kurkun alue tuppaa jäämään näissä kuvioissa aina vähemmellä huomiolle vaikka se on se herkemmin reagoiva alue kuin ruokatorvi. Oletko saanut jossakin vaiheessa refluksitautidiagnoosin? Perinteinen kumarassaolo minkä edessä tahansa voi aiheuttaa toisilla närästystä. Ihmeellisintä on se, että niin ei välttämättä käy kuitenkaan aina. Ei muuta kuin parempi asento, satulatuoli tms - ja asentojen huomioiminen muuallakin (myös liikunnan puolella) ... Jos ensiapua närästykseen haluaa kotikeittiöstä, niin natriumbokarbonaatti (ruokasooda) neutraloi tietyn määrän suolahappoa tietyksi ajaksi ... |
||
| female77 | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 23.6.2016 14.26 |
| Mitä tarkoitat sillä että jo aloitettuja ketjuja jatketaan? Tarkoitatko että ei pitäisi uusia ketjuja aloittaa? Ei ole eroa käyttääkö maitoa vai ei. Kermaa en ole kokeillut. En halua muita kahveja kuin luomua. Mutta olen ylipäätänsäkin tullut siihen tulokseen ettei kahvia kannata edes juoda, se huonontaa hormoni tasoja ja estää vitamiineja imeytymästä. Lisäksi olen kofeiiniherkkä kai koska tulee huono olo koko kahvista. Olen guarana pillereitä miettinyt, miten se vaikuttaisi,onhan kofeiini niissä kai vähän erilaista. Olen riippuvainen kofeiinista. Tee taas ummettaa. Kuivatuissa luumuissa on sokeria ja ties mitä. Tuoreita voisi kokeilla, mutta voi tulla ripuli. Ei ole diagnoosia refluksista. Satulatuolit on kalliita, muuten kiinnostaisi. Jos saisi laadukkaan edullisesti. Kokeilin eilen manteleita, kyllä se ainakin illaksi auttoi. En tiedä sitten oliko olo tänä aamuna sama vai pahempi. Olisi tosiaan viisasta mennä lääkäriin jossain vaiheessa. Joka tapauksessa kiitos paljon neuvoista refluksikurkku ja hyvää ja refluksitonta juhannusta sinulle. Ja kaikille muillekin refluksiongelmallisille. |
||
| female77 | Re: Paleoruokavalio ja erään henkilön tarina | 23.6.2016 14.32 |
| Ljsään vielä että juttelin eläkkeelle jääneen apteekkarin kanssa toissapäivänä, hän tiesi että ennen oli saatavilla jotain venäläistä teetä joka kuulemma auttoi närästykseen, mutta sitä ei saa enää? En muista teen nimeä. En tiedä saako sitä vielä ulkomailta? |
||