Keskustelu

-Heli-Outoja tunteita kurkussa11.6.2010 14.30
Mitä kaikkia eri kurkkuoireita mahtaa kuulua refluksitautiin? Siis tämän tyypillisen pala kurkussa -oireen lisäksi? Itselläni kurkku tuntuu puutuneelta, voikohan sen laskea kuuluvaksi refluksitautiin vai onkohan syytä suunnata neurologin vastaanotolle?

refluksikurkkuRe: Outoja tunteita kurkussa11.6.2010 14.44
Käväisisin neurologilla (yksityisellä pääsee suht heti, kannattaa ottaa koko tarkistus). Ei kestä kauaa ja on "harmiton".

Mikä kohta sulla tuntuu kurkussa puutuneen? Onko se jossakin tietyssä tilanteessa - laukaiseeko sen joku tekijä selvästi? Mitä tauteja sulla on
(refluksitauti? joku muu?)


Tässä tämän sivuston tietosivulta (Refluksi: Oireet) kopioitu lista, jossa ruokatorven ulkopuolisen refluksitaudin pääoireita:

Kurkku-korva-nenä:
krooninen kurkkukipu, laryngiitti, käheys ja muut äänihäiriöt, jatkuva yskä, nielemisvaikeudet, palan tunne kurkussa, rykiminen ja lima, poskiontelotulehdukset, korvatulehdukset



Keuhkot: astma, astman pahentuminen, astmaattiset oireet, krooninen bronkiitti, keuhkokuume


Suu: hapan maku suussa, pahan hajuinen hengitys, kiillevauriot, liiallinen syljen eritys, suun limakalvon
vauriot, kipeä kieli

Muut: rintakipu, uniapnea, hikka

-Heli-Re: Outoja tunteita kurkussa12.6.2010 13.16
Kiitos vastauksesta!

Puutuminen (tai no ehkä lähinnä tuntohäiriö) tuntuu lähinnä tuossa ihan kitalaen takaosassa. Toisaalta huomaan, että esim. appelsiinimehun juominen aiheuttaa ko paikassa kirvelyä, joten voisi päätellä aika varmasti, että refluksista tämä johtuu.. Lisäksi puutuminen tulee ja menee miten sattuu. Mitä ajattelet, missä kohtaa puutuminen voisi johtua neur syistä ja missä taas refluksista/astmasta?

Mulla on astmaattisia oireita ja nyt ensi viikolla menen gastroskopiaan. Epäilen vahvasti, että mulla on myös tuo refluksi. We´ll see.

refluksikurkkuRe: Outoja tunteita kurkussa15.6.2010 0.27
En ole kuullut, että refluksitautiin liittyisi nimenomaan noita tuntohäiriöitä/puuttumisia (jos me nyt puhutaan samanlaisista tuntemuksista) vaan että ne liittyvät silloin alueen hermotukseen, joka voi olla jotenkin ärsyyntynyt (jostakin muusta syystä) - tai sitten ihan vaan jotain ohimenevää vaivaa. Kurkku voi puutua mistä kohtaa tahansa missä kiertäjähermo menee. Mitään erityistä refluksikohtaa ei siinä mielessä tietäkseni ole. Onko sulla ollut vaikeuksia aloittaa nieleminen?


Tsemppiä muuten gastroskopiaan! En tiedä oletko jo lukenut mutta refluksitautihan voi sitten hyvinkin olla, vaikka ruokatorvi täysin puhdas (endoskopianegatiivinen refluksitauti) .... :-(

Onko sulla muuta suolistovaivaa?

-Heli-Re: Outoja tunteita kurkussa15.6.2010 8.49
Mun kurkun alueen hermotus vois kyllä hyvinkin olla ärtynyt, koska koko yläranka ja kaulan alue on ollut jumissa jo pitkään. Ylipäätään olen aikas jumissa, joten ehkä laitan tuon oudon kurkkutuntemuksen toistaiseksi sen piikkiin. Pää on kuvattu pari kk sitten, samoin tehty neuron tutkimus eli en varmaan ihan heti mene uudestaan. Toivottavasti tilanne ei pahene. Nielemisen kanssa on ollut satunnaisia vaikeuksia, ei kuitenkaan mitään kovin suuria.

Kävin juuri äsken tähyssä. Kuulemma mitään ei näkynyt missään :o. Tuli kyllä vähän epäilevä olo.. Oonko kuvitellut nää kaikki oireet?? Mut tietty on juuri tuo sun mainitsema endoskopianeg. refluksitauti (täytyykin tutustua siihen lisää) ja dyspepsia jne..

Jonkin verran on myös muuta suolistovaivaa, häiritsevimpänä vatsan jatkuva turvotus. Miten niin?

refluksikurkkuRe: Outoja tunteita kurkussa15.6.2010 17.05
Jos olet justiinsa käynyt, tietyt jutut on eliminoitu jo pois, joka on hyvä noissa nielun tuntohäiriöissä. Itsellä oli alussa paljon nielemisvaikeuksia (ei siis pelkkää palan tunnetta kurkussa), jonka takia jouduin neurologille pari kertaa. Nielemisvaikeudet olivat ruokatorven alueella, äärimmäisen satunnaiset ja harvahkot nielemisen käynnistymisen vaikeudet ovat tulleet parin vuoden sisällä. Kurkunpään kohdalla niitä ei onneksi ole ollutkaan.


Magneettikuvaukseen aion mennä yksityisellä jonakin päivänä, koska haluan varmistaa, että kurkunpään hermoalue ok (vaikuttaa äänekäyttöön) eikä mitenkään ärsyyntynyt (fyysiset muutokset). Mutta se joskus sitten tulevaisuudessa ..... Ja kuten foniatri korosti, se ei kerro varsinaista toiminallisuudesta mitään. Miksi sulla pää muuten kuvattiin alunperin?

Toisilla refluksikoilla tuntuu olevan enemmän vatsaoireita (dyspepsiaa lähinnä) sekä sitten oikein jo diagnosoituna tai epäiltynä jotakin muuta suolistojuttua (ärtynyt suoli, tulehdukselliset ..). Itse olen noilta vatsavaivoilta säästynyt enkä mikään stressivatsakaan ole. Eräässä tutkimuksessa oli tutkittu jakautumia ja heidän refluksiporukassaan oli 2/3 muita kroonisia suolistovaivoja omaavia ja 1/3 refluksikkoja ilman muita suolisto-ongelmia.

-Heli-Re: Outoja tunteita kurkussa16.6.2010 14.59
Niin no, en tiedä voiko esim. ALSia poissulkea mRI:llä (ei sen puoleen täydellisesti kyllä esim. MS-tautiakaan), mutta toki puhdas kuvaustulos yhdistettynä neurologin tutkimukseen (jossa kaikki ok) tuo edes jonkinlaista mielenrauhaa. :) Tää nielun tuntohäiriö lisäks ilmaantu vasta myöhemmin, että tiedä nyt sitten ollaanko tässä kärsimässä jostain vakavasta neurologisesta ongelmasta vaiko ei.. Lisäks kuulemma esim. astma- ja allergiaoireet voi aikaansaada outoja kurkkutuntemuksia eli homma ei ainakaan yksinkertaistu. Refluksi/astma/ALS/MS-tauti/niskanikamien jumitus/stressi/kuvittelu..? Vaihtoehtoja piisaa!

Millaista sulla oli/on nuo nielemisvaikeudet ruokatorven alueella? Siis miltä se tuntuu? Mitä neurologi teki sulle (tai siis mitä asioita tutki), kun menit sinne nielemisvaikeuksien takia?

Mulla kuvattiin pää alunperin mm. lievien tuntohäiriöiden ja näköhäikkien takia. Oireiden syyksi epäiltiin loppuviimeksi migreeniä ja stressiä.

Mulla on muuten epäilty myös tuota ärtynyttä suolta.. Onneks oon löytänyt joitain ruoka-aineita, jotka ei sovi, niin osaa sitten vältellä niitä.

refluksikurkkuRe: Outoja tunteita kurkussa17.6.2010 12.10
Minulla kanssa epäiltiin mm. erilaisia isoja neurologisia tauteja, luupiikkejä kallon pohjassa ym. Itse asiassa homma meni niin pitkälle yhden lääkärin kommentoinnin perusteella, että tulipa tutustuttua/järjestettyä kaikki asiat paperilla kuntoon, jos jotain tapahtuisi ym. Mutta ne epäilyt jäi täysin, kun refluksitauti alkoi hahmottumaan.

Ne tavallisimmat hivelyt ja suuhun katsomiset sisältyi muistaakseni osana testailuun - ei mitään sen erikoisempaa. Lisäksi tietty kävelyt ym. Niistä en itse asiassa muista yksityiskohtaisesti paljon (tehty v. 2006). Sen lisäksi nieleminen ja kurkunpään alue tarkistettiin ruokatorven varjoainekuvauksella. Nielemistä käsiteltiin käytännössä puheterapeutilla, joka on hyvä paikka näihinkin ongelmiin. Ja samaan aikaan (2005) aloitin myös Voice massagen.

Kurkkutuntemuksia (fyysisiä sellaisia) löytyy kurkkurefluksikolta ilman muuta - alussa minun kurkku ainakin reagoi todella herkästi (esim pieni muru laukaisi liian voimakasta yskimistä ja kimoilu yksimisen jälkeen saaattoi tuntua tunninkin, vähäänkään suorasta puhelinjasta poikkeaminen laukaisi lihasväännön nielun takaosan pitkissä nielemisihaksissa ym - nämä häipyivät lääkityksen myötä vähitellen).

Nielemisen kanssa oli ainakin ongelmaa esim. ruokatorven alussa (luultavammin yläsulkijan voimakas supistuminen heti ruokapalan jälkeen), joskus kun oli ruoka mennyt lävitse, tuntui kun sulkija olisi jäänyt auki sekunneiksi, ruokapala ei mennytkään alas heti (vain muutamia kertoja). Kun oikein noita muistelen, niin muistan sen tunteen, kuin joku olisi änkennyt kurkusta ruokatorveen kovaa muovista mukia. Perinteistä palan tunnetta kurkussa oli nimenomaan muistaakseni myös vähän (vasemmalla puolella tietyssä lihaskohdassa - tuntui joskus lääkärissäkin). Osa oireista saattaa olla jo unohtunutkin ...

Kurkkutuntemuksia on nykyäänkin -- mutta tuntopuolelta lähinnä: "hermopistelyä" esiintyy joskus yläkitalaessa (tunto kylläkin pelaa).
Lähes alusta alkaen on kurkunpään alueelta (niskan kautta) johtunut päähän hermopisteitä. Niille ei ole voitu tehdä mitään. Ovat voimakkaampia kuin 5 vuotta sitten - tulevat ainoastaa silloin kun tauti ärhentää enemmän ... Todella kurkun jonkun osan puutumista (alhaalla kurkunpäässä) on esiintynyt tänä keväänä muutamia kertoja , jos olen nukahtanut tuoliin - todella ikävä tunne (henki kulkee ok mutta kurkun voimistelu/venyttely alkaa välittömästi!). Ei ole esiintynyt aikaisemmin, ja sen takia en paljon viitsi nukahdella pystyasennossa ... hirveä tunne kun se on niin alhaalla lähellä äänihuulia. Kyse ei ole siitä "tukehtumisen tunteesta", jota esiintyy jos äänihuulet menee kiinni liian pitkäksi aikaa ym.

Onko sulla vielä migreeninkin harmina?



Loogisuutta ja säännönmukaisuutta olen aina arvostanut mutta näissä hommissa niiden merkitys korostuu vaan enemmän!!

-Heli-Re: Outoja tunteita kurkussa18.6.2010 19.35
Oli varmasti helpottavaa, kun alkoi selvitä, ettei ollutkaan mistään neurologisesta kyse! Mitenkään refluksitautiasi siis väheksymättä.

Sinulla on kyllä noita oireita riittänyt. Millaista on hermopistely?

Tiedätkö, voiko turvonnut imusolmuke liittyä refluksitautiin? Huomasin eilen sellaisen, toivottavasti ei nyt ole mitään vakavaa... No, ei saisi ajatella aina ensi pahinta :). Joskus vaan epätoivo valtaa mielen, kun oireita tuntuu olevan joka lähtöön eikä selkeitä syitä löydy. Mutta elämä on.

Mulla on ollut vain yksi (aurallinen) migeenikohtaus (suvussa tosin esiintyy), joten en nyt luokittelisi, että varsinaisesti kärsin migreenistä, ainakaan tällä hetkellä.

Muuten, kiitos paljon kun kirjoitat laajoja ja asiantuntevia vastauksia!

refluksikurkkuRe: Outoja tunteita kurkussa18.6.2010 22.44
Kyllä oli todella helpotus! Helpotuksen jälkeen tulikin sitten taas vähän ajan kuluttua tunne "hienoa mutta mitäs nyt sitten - oireet jatkuu kuitenkin edelleen??!". Epätietoisuus diagnoosia etsittäessä on pahinta -mitään ei voi kokeilla, kun ei ole aavistustakaan mikä vaiva voisi olla.

Kun diagnoosi tuli, oli mahtavaa päästä "räpeltämään" noiden itsehoito-ohjeiden ja lääkityksen kanssa. Oli sentään jotain mitä kokeilla - kaksi vuotta sitä kyynärpäät ristissä toivottiinkin! Siitä se valtava motivaatio tiukahkoon refluksiremonttiin tuli.

Hermopistely tarkoittaa itsellä hermopisteitä päälaella eli n 5 kohtaa, jossa alussa tuntui, että joku vaan vähän tukistaa sisältäpäin. Nykyään pisteet "sähähtävät" päälle voimakkaasti - kuin pieniä polttavia tikkuja (?). Muuna aikana kohdat ovat lähes aina "hellinä". Neurologi ehdotteli painelua - mitä olen kokeillut mutta eipä sanottavammin ole auttanut. Korvassani on ollut 20v satunnaisesti kipuileva hermonpää (ettei vaan olis sekin just yksi vagushermon haara) - hel ...kipeä kun iskee päälle (silloin ei voi pään yli puseroa laittaa tai päätä huolettomasti kääntää), mutta rauhoittuu kun kohtaa painaa oikeassa kulmassa n. 20 min ... kaikkea sitä joutuukin tekemään ;-)

Kiitos positiivisesta palautteesta! Juttua aina tuntuu piisaavan :-)

Englanninkielisillä keskustelupalstoilla ainakin löytyy refluksikkoja, joilla on ollut turvonneita imusolmukkeita. Googlaukseen esim "swollen glands GERD" tai "swollen lymph nodes GERD". Lääkärinkin mukaan se voi johtua refluksin aiheuttamasta paikallisesta tulehduksesta:

http://ehealthforum.com/health/swollen-lymph-nodes-and-acid-reflux-t201215.html

Onko sulla ollut mitään tulehdusta viimeisen kuukauden aikana (pienentyminen saattaa kestää viikkoja)? Oletko seurannut nimenomaan tätä solmuketta jo aikasemmin, että tiedät suurinpiirtein sen "normaalin" koon? Yllättävät pattihavainnot kyllä pistää välillä hätkähtään mutta ne on täällä ainakin ollut ihan normaaleja anatomisia juttuja ...

-Heli-Re: Outoja tunteita kurkussa21.6.2010 23.09
Anteeksi mutta purskahdin nauruun tuon kuvauksesi "...mutta rauhoittuu kun kohtaa painaa oikeassa kulmassa n. 20 min..." johdosta. :D Välillä varmasti tulee kyllä sellainen olo että ei hitto mitä kikkailua...

Olenkin tässä nyt jossain virustaudissa (alkoi juuri tuon pvän iltana kun kysyin) enkä ole aiemmin tuota pattia huomannut, joten josko se olisi sitten ihan sitä, että elimistö puhdistautuu viruksesta (tai bakteerista, who knows)..

refluksikurkkuRe: Outoja tunteita kurkussa22.6.2010 0.53
Se voi kuulostaa kyllä koomiselta :-)

Todellisuudessa - jos se painallus ei tule tietyssä kulmassa, valitan ääneen tuskasta/hermokivusta. En enää muista miten uskalsin tuota kokeilla joskus (nämä refluksitaudin myötä tulleet pääpisteet ei ole mitään verrattuna siihen). Sen takia ei tarvi harkita myöskään kovia hermokipua lievittäviä lääkkeitä, jotka ei aina ehdi auttamaan akuuttiin kovaan kipuun :-)


No se virushan selittäisi sitten hyvin tuon isomman patin ...

-Heli-Re: Outoja tunteita kurkussa23.6.2010 22.02
Varmasti inhottava homma tuo hermokipu! Mutta hyvä ettei tarvitse lääkkeitä siihen popsia.

Sain tänään gastroskopian tulokset. Kaikki muu ok, mutta mulla todettiin krooninen inaktiivinen mahakatarri. Hienoa. Tätä juuri kaivattiin :(.

Sattuuko sulla/jollakin muulla tätä keskustelua lukevalla olla tietoa siitä, voiko tuo parantua vai onko se todella parantumaton? Kun sana krooninenhan voi tarkoittaa myös pitkäkestoista.

Mitä kaikkia haittoja on jatkuvalla happosalpaajalääkityksellä? Huono vastustuskyky? Hiivan kasvu? Ravintoaineiden imeytymisen häiriöitä? Miten näitä puolestaan voi hoitaa? Vai voiko? Kuulostaa aika julmalta, että jotakin on pakko lääkitä ettei synny merkittävää syöpäriskiä ja samalla tuhota jotakin muuta! No joo, elämä on..

Entä voiko mistään päätellä, minkätyyppinen gastriitti on kyseessä? Siis esim. autoimmuuniperäinen vaiko esim. stressin aiheuttama?

Nämä nyt eivät varsinaisesti enää tänne kuulu, mutta uskoisin, että monella kuitenkin on myös tätä ongelmaa.. Kiitos mahd vastauksista :)

arnoldRe: Outoja tunteita kurkussa24.6.2010 2.55
Kroononen ei välttämättä tarkoita parantumatonta vaan todella ennemminkin pitkäaikaista. Inaktiivisella tarkoitetaan tavallisesti sitä, että tauti ei ole oireilevassa vaiheessa.

Jatkuvalla, useita vuosia kestävällä happosalpaajalääkityksellä ei itselleni ole ainakaan toistaiseksi ollut mitään vakavaa haittaa. Saan heinäkuun alussa skopian ja koepalojen tulokset, niin tiedänpä sitten enemmän.

Toki kyllä, jos jonkun hiivoja (mahdollisesti siis vielä toimintakykyisiä) sisältävän tuotteen, kuten viinin tai oluen kanssa syön jotain sokeripitoista, niin saattaapa mahassa alkaa kuplia niinkin reippaasti, että maha turpoaa aivan pallon tuntuiseksi ja olo on sangen hankala. Siltä välttyy kun varoo.

Ravintoaineet taitavat imeytyä verratenkin hyvin, koskapa ylipainosta en vieläkään ole päässyt.

Jos jatkuva lääkitys kuulostaa julmalta, niin sepä vasta sitten julmaa olisikin, jos ei meille mitään lääkettä keksittäisi.
:)
Uusi keksintöhän nämä happosalpaajat ovat, joten kauhulla ajattelen niitä entisaikojen refluksikkoja, jotka joutuivat tyytymään pelkkään soodaan ja sen sellaiseen.
:-P

refluksikurkkuRe: Outoja tunteita kurkussa24.6.2010 9.36
No onpa harmi tuo gastriitti. En ole tutustunut gastriittiin niin paljon, että osaisin sanoa. Toivotaan, ettei ala oikkuilemaan!

Joo, valitettavasti kaikilla lääkkeillä on noita vaikutuksia. Kuten aikasemminkin täällä on ollut monesti kirjoittelua, haittavaikutukset liikkuu lähinnä imeytymishäiriöiden ja tiettyjen suolistoinfektioiden ympärillä. Tosin nämä siis tietyillä rajatuilla ryhmillä. En tiedä mitkä ne yksittäiset vaikuttavat tekijät sitten on, ettei näitä esiinny läheskään kaikilla saman ajan käyttäjillä...

B12, raudan ja luuntiheyden mittaus selvittää ainakin alkutilannetta ... kaikilla ei ole näitä tietoja entuudestaan. Niin monipuolinen ruokavalio kuin mahdollista ja tietyissä määrin tietyt lisät pitäis ainakin jossakin määrin torjua näitä vaikutuksia...?

Itsellä ei ole runsaan kolmen vuoden aikana mahataudit mitenkään lisääntyneet. Vastustuskyvyn voi katsoa nousseen näinä vuosina, jos esim tarkastellaan flunssien esiintymistä.

MarenkiRe: Outoja tunteita kurkussa24.6.2010 12.44
Ymmärsinkö väärin, vai voiko refluksi AIHEUTTAA astman?

arnoldRe: Outoja tunteita kurkussa24.6.2010 12.57
Jos mahahappoja pääsee niin korkealle, että ne esimerkiksi nukkuessa joutuvat henkitorveen, niin en yhtään ihmettele etteivätkö ne sielläkin aiheuttaisi monenlaista vaivaa.

Eli siis huomattavasti todennäköisempää on, että refluksi voi aiheuttaa astmaa, kuin että toisin päin.

arnoldRe: Outoja tunteita kurkussa24.6.2010 13.03
Astman oireista ja niiden mekaniikasta:

http://www.tohtori.fi/?page=4927821&id=8628178

Joten refluksi voi taatusti aiheuttaa myös jotain tuon laatuista.

-Heli-Re: Outoja tunteita kurkussa25.6.2010 14.17
Juu, ehkä tämän gastriitin kanssa toimeen tullaan.

Kysyisin vielä pari kysymystä. Osittain näihin tulikin vastauksia jo aiemmin, kiitos niistä. Eli:

1. Onko siis olemassa suht luotettavia keinoja, joilla gastriitin etenemistä voidaan estää? Eli että ei tulisi atrofiaa? Onko tämä keino lähinnä jatkuva happosalpaajalääkitys?

2. Miten hoidetaan tilaa, jossa ravintoaineet (esim. ca ja B12-vit.) eivät imeydy? Riittääkö tähän se, että syö ravintolisiä moninkertaisia määriä? Entä onko mahdollista saada kaikkia näitä suoraan suoneen?

3. Kuinka suuri merkitys on oikealla ruokavaliolla? Tekeekö esim. kuppi vatsaystävällistä kahvia päivässä hallaa? Vai onko suhteessa tärkein hoitokeino kuitenkin lääkitys?

Hauskaa juhannusta kaikille :)

refluksikurkkuRe: Outoja tunteita kurkussa25.6.2010 15.24
Marenki, päävalikosta löytyy oma osionsa "refluksi ja astma", josta löytyy perustiedot asiasta.

Refluksin ja astman yhteyttä pohditaan usein samallalailla kuin kysymyksessä "kumpi oli ensin, kana vai muna?"

-Heli-, jos B12 vitamiini on mistä syystä tahansa tarpeeksi alhainen, sitä voi saada pistoksina, kuten esim nimim Niituli saa (jos muistan oikein). Näin myös esim. leikatuilla Crohnilaisilla. Otatu perusarvo, jos sitä ei vielä ole.

Kuinka paljon lisiä kannattaa syödä - kysyisin asiaa lääkäriltä enkä ottaisi niitä ainakaan ihan tuosta vaan moninkertaisia määriä - niissäkin on ne rajansa.

Mukavaa juhannusta!

juissiRe: Outoja tunteita kurkussa14.2.2015 0.48
Kurkkuun kanssa koskenut jo kauan ja varsinkin nukkuessa, mutta tuota palan tunnetta on muutoinkin ja olen epäillyt sen johtuvan niskajumituksista. Nyt kurkku on enemmänkin kipeä, ääni käheä ja kun herättyäni kävin testiksi sylkäisemässä kurkun selväksi, niin liman seassa oli liki mustaa verta.

Pitäisikö tästä huolet ottaa?

juissiRe: Outoja tunteita kurkussa14.2.2015 0.55
Se kipu on vielä jotenkin kurkkua alempana.

Kyllä se elämä kiduttaa.

TinttiRe: Outoja tunteita kurkussa14.2.2015 12.32
Mikäli ymmärsin oikein kun joskus tuli luettua ruokatorven limakalvon tulehduksesta niin sen yhteydessä voi tulla pinnalliset haavaumat?

Maritta KähkönenRe: Outoja tunteita kurkussa13.7.2016 14.02
Astmaa olen sairastanut monta vuotta samoin diabetesta, närästysvaivoja on ollut jo lapena. Minulla on todettu palleatyrä ja refluksitauti joka on välillä oireeton. syön Omepratsol 20 mg 1-3 tabl päivässä. Viime kesän ja syksyn yskin kovasti. Refluksitauti paheni yskän myötä sietämättömäksi, kun mahanesteitä nousi ylös. Nyt ei refluksi vaivaa, lääkkeet auttavat. Mutta nielu on haavaisen tuntuinen ja karhea ruoka sattuu, limaa jonkinverran jakuivaa yskää.



Vastaa viestiketjuun

Otsikko:*
Viesti:*
Lähettäjä:*
Sähköpostiosoite:
Lähetä vastaukset sähköpostiini: