Ajankohtaista

Kaikille sivuston käyttäjille refluksittomia hetkiä!

Arkiston uumenista

  • Kolmannes tyytymättömiä salpaajiin >>>>
  • Kuinka selviytyä refluksi(lapse)n kanssa - myös aikuisrefluksikoille apua! >>>>
  • Helikobakteeri keksittiin 1980-luvulla >>>>
  • Ärtynyt suoli (IBS) Suomessa >>>>

Keskustelu

tommiLinx magneettinauha25.12.2010 19:44
Onko kellään tietoa onko suomessa missään tehty kyseistä leikkausta.
Kiinnostaa paljon kun ei tarvitse kajota mahalaukkuun ja kurkkutorveen ollenkaan. Vain asennus "reiät" jos olen oikein käsittänyt.

Yrittänyt etsiä leikkaus yms kokemuksia netistä mutta ei tuo englanti oikein suju niin hyvin.

Voishan sitä käydä vaikka ulkomailla yksityisellä leikkauksessa, tanskassa ilmeisesti tekevät tuota.

refluksikurkkuRe: Linx magneettinauha26.12.2010 1:36
Linx kuulostaa tosiaan mielenkiintoiselta.
Linx on niin uusi juttu, että sitä ei tietääkseni
ole kokeiltu vielä täällä. Ruotsistakaan en ole
kuullut että esim. Karoliinisessa olisivat kokeilleet.

Tanska olisi tosiaan lähellä oleva leikkausmaa :-)
Aiotko harkita yhteydenottoa sinnepäin?

MidiRe: Linx magneettinauha28.12.2010 10:55
Itseäni alkoi kiinnostaa tuo EsophyX-menetelmä enemmänkin, varsinkin jos kyseessä on palleatyrä.

Kauankohan kestää, että ko. toimenpiteet tulevat Suomeen. :(

MidiRe: Linx magneettinauha28.12.2010 11:01
"I had Esophyx one year ago, and now I'm feeling as bad as I was before it.

I do not recommend this intervention to anybody who is presuming to have a hiatal hernia, keep searching the Hiatal hernia till you're 100% sure about it.

I ended up by doing the procedure and now I regret.

Recently I had another endoscopy ,I have Hiatal hernia, and Only 3 Fasteners are still in place, others are gone."

Tollasen kommentin löysin Youtuben videosta! :O

Ei kuulosta kovin hyvältä...

refluksikurkkuRe: Linx magneettinauha28.12.2010 12:17
Medhelpin palstoilta luki näin (elokuun loppupuoli 2010)...ja tämä taas kuulostaa hyvältä :-) Palleatyrää ei erityisesti tässä mainita mutta nielemisongelmien poistuminen kylläkin (!):

"I had the surgery on 8/19/10 and I will return to work next week. I researched it [Esophyx] thoroughly before deciding, and so far so good. The best part is that if for any reason it doesn't solve my problems I still have the option of doing a lap nissen down the road. They recommend PPI's and a liquid diet
for the first 1-2 weeks after surgery to allow for healing. I am a little sore from the procedure (chest and back pain on and off) and positioning involved, but swallowing is good, and it seems to have improved my ineffective motility disorder and no reflux currently shown, according to prior manometry and current barrium swallow just done. "

Vaikka tuolla Esophyxillä pystytään palleatyrää korjamaan, sitä ei käsittääkseni suositella kuitenkaan isoihin palleatyriin (Linxissä näkyy olevan tuo 3 cm tyrä rajana). Varsinaisia palleatyrän kokoluokituksia en tiedä. Suomessa on arvioitu uusia menetelmiä viimeksi noin 5v sitten mutta luulenpa että odotetaan maltillisesti, kun muut maat ekana kokeilee ja sitten vasta ...

Tuossa youtuben kirjoituksesta saa vähän sen kuvan, että tyrästä ei tiedetty??
Varjoainekuvauksessa se näkyy taatusti, joten sitä ei ainakaan olla selvästi tehty tuolla henkilöllä.

TommiRe: Linx magneettinauha29.12.2010 13:52
Kyllä tuo leikkaus kiinnostaisi paljon.
Se olikin Hollannissa missä on kokeellisesti asennettu linxiä.
Sillähän on jo eu lupa. Laitoin valmistajalle kyselyä onko täälläpäin aloitettu missään hoitoja.

refluksikurkkuRe: Linx magneettinauha29.12.2010 18:13
Hienoa :-) - kirjoittele meillekin sitten tietoa missäpäin
sitä on ehkä jo saatavilla.

Lupa on ollut jo 8 kuukautta, joten luulisi, että sitä olisi
saatavilla muuallakin kuin Italiassa ja Hollannissa ..??

MidiRe: Linx magneettinauha29.12.2010 18:53
Miten tuo Linx tarkalleen toimii? Entä palleatyrä sen kanssa?

TommiRe: Linx magneettinauha29.12.2010 23:28
www.toraxmedical.com
Tuossa valmistajan nettiosoite jossa myös video miten linx toimii.
Palleatyrä saa olla max 3cm

Just tuli vastaus valmistajalta että englannissa on tällä hetkellä
Meitä lähin lääkärikeskus joka tekee näitä tällä hetkellä.
Simon kirjoitti että jos on kiinnostusta lähteä sinne leikkaukseen niin käski ottaa
Yhteyttä häneen.
Kirjoitan että olen itse kiinnostunut ja kyselen tarkemmin.
Kännykällä kirjoittelen niin voi olla vähän sekava teksti.

refluksikurkkuRe: Linx magneettinauha30.12.2010 1:16
Midi, linkki esittelyvideoon + Linxin esittely löytyy esim tuolta
meidän uutispuolelta sekä leikkausosiosta (päävalikko Refluksi: Leikkaushoito):

http://www.refluksi.fi/145


Olipa nopea vastaus! Kertoiko hän miksi Hollannissa niitä ei enää tehdä?

refluksikurkkuRe: Linx magneettinauha30.12.2010 1:41
Tai voi olla, että tuo Amsterdamin yliopiston lääketieteellinen keskus on vain nyt tällä hetkellä testipaikka (laitot vain tutkimukseen osallistuville - valitettavasti ne eivät enää etsi halukkaita leikkaukseen!) niinkauan kun tutkimusvaihe kestää (lokakuu 2011) ja sen jälkeen toimenpide on saatavilla heiltä muutenkin ... tutkimustieto varmaan tulee vaikuttamaan positiivisesti laitteeseen suhtautumiseen ja sen leviämiseen. Onko se sitten saatavilla ulkomaalaisena yksityispotilaana kyseisestä paikasta, onkin sitten jo toinen asia :-( .

MidiRe: Linx magneettinauha30.12.2010 13:11
Miten tuo Linxin asennus tarkalleen ottaen tehdään? Suun kautta? Miten se saadaan ruokatorven ulkopuolelle? :O Miten se pysyy paikallaan?

Kiva juttu, ettei sen kanssa voi käydä magneettikuvassa. Eihän sitä koskaan tiedä mitä sattuu.. itse ainakin olen joutunut käymään kerran, kun muulla tavalla selkäkipuihin ei syytä löytynyt.

refluksikurkkuRe: Linx magneettinauha30.12.2010 15:48
Linx on juuri se, jota ei laiteta paikoilleen suun kautta.
Eli tähystimien avulla on oikeastaan ainoa keino tässä tapauksessa ...

Tommi varmaan kokee leikkauksen omaan tautiinsa mielekkääksi, joten magneettikuvausjuttua on jo ilmeisestikin pohdittu -- ja siitä huolimatta on kiinnostunut. Painotus tuon kuvaamattomuuden kanssa oli sen lisäksi
"tällä hetkellä", joka viittaisi siihen, että tuotekehitys puoli on kiireinen :-)

Jos joku (Tommi tai joku muukin) siihen menisi, se antaisi käyttäjille upean tilaisuuden saada ensikäden tietoa toimenpiteestä!!

tommiRe: Linx magneettinauha2.1.2011 11:54
LINX ? refluksi Management System uuden käsittelyn Acid refluksi / GERD

Niille, joille happo-tukahduttaminen hoito ei enää riitä hallitsemaan oireita, ainoa vaihtoehto jäljellä on kirurginen, jotka tähän asti tehokkaasti tarkoitti Nissen Fundoplication. Nissen menettely on teknisesti monimutkainen, vaatii merkittäviä muutosta anatomian vatsaan ja on vaihtelevalla menestyksellä hinnat. Näin se on yleensä varattu niille potilaille, jotka ovat saavuttaneet pisteen, jossa ei oikeastaan ole muuta vaihtoehtoa.

LINX ? System täyttää kohtelun ero, joiden oireet eivät ole hyvin hallinnassa lääkehoitoa, mutta ei vakava, että se oikeuttaa Nissen menettely, joka on paitsi monimutkaista, mutta on myös peruuttamaton.



Miten Linx ? toimii?
LINX ? System on suunniteltu estämään refluksitaudin kasvattamalla alemman ruokatorven sulkijalihaksen (LES) - kehon luonnollinen anti-refluksi este.

LINX ?-laite koostuu sarjasta pienoiskoossa magneettihelmiä toisiinsa muodostaen "rannekkeen" ympärillä alempi ruokatorvi, tukemalla LES. Magneettinen vetovoima välillä helmet auttaa pitämään alemman ruokatorven sulkijalihaksen (LES) suljettu estämiseksi refluksi, mutta auki, jotta nieleminen tai vapauttamista korkeampi mahan paineita (esim. aikana röyhtäilyä).

Klikkaa oikeus nähdä simulaation Linx ?-järjestelmän käytössä



Miten laite istutetaan?
Menettely suoritetaan käyttäen avaimenreikä (laparoskooppista) leikkaus ja kestää noin 30 minuuttia. Laite on sijoitettu noin alaosaan ruokatorveen. Huomaa, että vaikka liikkuvuus happoa ylöspäin on estynyt, liikkuminen elintarvikkeiden alaspäin on lähinnä normaali. Kun laite on asetettu se alkaa toimia heti.

Menettelyn jälkeen, joka yleensä toteutetaan päivä-tapaus (avohoito) menettely, potilaita on voitava palata normaaliin ruokavalioon ja yleensä jatkaa normaalia toimintaansa alle viikossa.

Tee tiedustelu
» Pakolliset kentät


Nimi: »

Puh: »

Sähköposti: »

Tiedustelu:


tai soita 0800 313 4618
ja puhua kokenut joukkue



Kliinisten tutkimusten tulokset
Kliinisten tutkimusten tulokset tähän mennessä ovat rohkaisevia. Viime 2 vuoden seuranta-aika oli äskettäin esillä 2010 kokoontuvalle Eurooppa Surgical Association.

Tämä kertomus perustuu tutkimukseen 44 potilasta, jotka oli implantaatti LINX ?-laitteen välillä helmikuussa 2007 ja lokakuussa 2008. Oli 26 (59%) miehistä ja 18 (41%) naisia. Närästys oli pääasiallinen väite kaikissa tapauksissa ja kaikissa oppiaineissa käyttivät suurimman annoksen protonipumpun estäjien (PPI: n). Ennen leikkausta aste refluksin ja GERD oireita mitattiin standardin kyselyyn - Gastro-ruokatorven refluksitauti terveyteen liittyvää elämänlaatua (Gerd-HRQL) kyselyyn. Tämä kyselylomake on kuusi närästys liittyviin kysymyksiin, kaksi niellä liittyviin kysymyksiin, yksi kaasu-turvotus kysymys ja yksi kysymys liittyy lääkkeiden käytön. Korkeampi Gerd-HRQL pisteet, pahempi oireita.

Tärkeimmät Tutkimustulokset olivat seuraavat:

Kaikki laitteet istutettiin ilman komplikaatioita
Keskiarvo Gerd-HRQL pisteet laski 85% 12 kuukautta ja 90% kaksi vuotta
Kun 2-vuoden seurannassa 86% potilaista oli täysin pois lääkitys.
Kaikki potilaat säilyttää kykynsä röyhtäistä


Lisätutkimuksia LINX ? System on parhaillaan käynnissä.

tommiRe: Linx magneettinauha2.1.2011 11:57
tuo äskeinen teksti on google kääntäjällä käännetty suoraan täältä..

http://www.healthierweight.co.uk/anti-reflux-surgery/linx-reflux-surgery/

tommiRe: Linx magneettinauha2.1.2011 11:59
http://www.healthierweight.co.uk/anti-reflux-surgery/nissen-or-linx-procedure/

Tuossa likissä vertailu nissen vastaan linx.. saa tolkun kun kääntää kääntäjällä

tommiRe: Linx magneettinauha2.1.2011 12:35
onko kiinostuneita tuosta leikkauksesta englannissa, ottakaa yhteyttä tommiker@msn.com

MidiRe: Linx magneettinauha3.1.2011 10:28
Minua kyllä kiinnostaa, mutta en tiedä onko minulla edes käyttöä moiselle leikkaukselle... ja odotan kyllä, että Suomeen tulee, ei ole varaa lähteä ulkomaille.

Miten tuo magneettinauha siis pysyy paikallaan? Tähystyksellä tehdään, mutta miten se pysyy siinä sulkijalihaksen ympärillä, ettei se karkaa ylös tai alaspäin? Kiinnostaa kyllä kovasti sellaiset leikkaukset, joissa ei kosketa mihinkään hermoihin... on alkanut kyllä toden teolla pelottaa tämä perinteinen fundoplikaatio.

Eikö sitä palleatyrää voida vaan yksinkertaisesti korjata niin, että se tyrä vedetään sieltä vatsaontelosta takaisin alas omalle paikalleen ja sitten tuo Linx asennetaan? Vai tehdäänkö se niin? Sain käsityksen, että se tyrä jätettäisiin paikalleen... Ei sitä Linxiä varmaan muuten saada edes paikalleen vai kuinka?

Anteeksi tyhmyyteni!

MidiRe: Linx magneettinauha3.1.2011 10:33
Tuota tommin linkittämää sivua kun katselee niin mitä tarkoittaa noissa alimmissa vertailulaatikoissa Nissenin kohdalla: peruuttamaton ja Linxin: palautuu helposti?

refluksikurkkuRe: Linx magneettinauha3.1.2011 11:26
tommi, jos menet, laita viestiä tännepäin! Saako sua haastatella
sen jälkeen joskus tulevaisuudessa??? Olisi upeata kuulla vaiheistasi.

Mitä sinne Kittilään muuten kuuluu (muutamia sukulaisia asuu "lähellä"/Jerisjärvi)?


Midi, fundoa ei siis voida perua/palauttaa takaisin alkutilaansa kun taas Linx "voidaan helposti peruuttaa" eli otetaan tuo laite pois ja tilanne on sama kuin sitä ennen.

tommiRe: Linx magneettinauha3.1.2011 16:58
Saa haastatella jos menen ja ilmoittelen ja kirjoittelen kyllä kaikista vaiheista sitten..
On vielä pitkässä juoksussa tuo homma mutta kiinnostaa kyllä kovasti, mutta on vielä monta kysymystä mitä pitää selvittää. Katsotaan ensin hinta ja jos se on ok
niin rupean keskustelemaan tarkemmin kaikista yksityiskohdista ja keskustelen täällä yhden yksityisen kanssa leikkauksesta mielipiteitä ja jälkiseurannasta sitten niin ei tartte aina mennä englantiin seurantaan vaikka ainahan siellä hauska on käydä.

MidiRe: Linx magneettinauha7.1.2011 13:21
Eikö kukaan tiedä, että korjataanko se palleatyrä tuossa Linx-leikkauksessa samalla? Vai saako sitä Linxiä muuten edes paikoilleen?

tommiRe: Linx magneettinauha7.1.2011 16:13
en tiedä tarkkaan, mutta en usko et korjataan ainakaan samassa leikkauksessa.
linx leikkaushan tehdään tähystämällä ja kesto noin 30 min. 3 cm tyrä näkyi olevan max että linx laitetaan.

MidiRe: Linx magneettinauha8.1.2011 10:00
Siis olenko ymmärtänyt täysin väärin, kun kuvittelen, että kun on palleatyrä, niin että se sulkijalihas olisi siirtynyt sen tyrän mukana ylemmäs rintaontelon puolelle??

Nyt saa ja pitääkin korjata, jos olen täysin väärässä! Siksi tämä Linx alkoi mietityttää, että miten se saadaan paikoilleen sulkijalihaksen ympärille rintaonteloon ilman tyrän korjaamista??

KKKHRe: Linx magneettinauha22.5.2013 21:18
Nostetaas tämä keskustelu. Luin täältä ihan mielenkiintoista käyttökokemusketjua nim. "Edopterin" Linx leikkauksesta.

http://www.healingwell.com/community/default.aspx?f=45&m=2276616&p=4

Esim väliraportissa 75 päivää leikkauksesta kaikki on sujunut varsin hyvin. Vain 7-8 takaisinvirtausta ja ruoka kulkee pureskeltuna ihan hyvin alaspäin. Viimeisimmässä viestissä 255 leikkauksesta tilanne vaikutti edelleen hyvältä. Onko kukaan leikkausta harkinneista keskustelleet kirurgin kanssa näkymiä Linxin tulosta suomeeen? Luulisi ettei täälläkään vannota loputtomiin vain Nissenin fundoplikaation nimeen, kun maailmalla kehitetään uusia ratkaisuja refluksin hoitoon. Linx näyttää olevan sopiva vaihtoehto niille, joiden refluksi ei ole ihan niin paha että vaatisi Nissenin. Etu tietty myös se, että se ei tee anatomiaan peruttamatonta muutosta.

refluksikurkkuRe: Linx magneettinauha6.8.2014 20:35
Nostoa linxistä ...

kkkhRe: Linx magneettinauha2.9.2014 20:24
Tässä tutkimusta aiheesta Linx vs. Nissenin fundoplikaatio. Konkluusio pähkinänkuoressa: Linxin tulisi olla ensisijainen vaihtoehto niille, joilla ei ole Barretin ruokatorvea ja/tai isoa palleatyrää.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25171881

SaturnusRe: Linx magneettinauha2.9.2014 22:14
Mikä hitto siinä on, ettei tuota leikkausta tehdä Suomessa? Ollaan niin olevinaan terveydenhoidon edistysvaltio. Itse menossa gastrokirugin puheille, kun nyt sais ajan varattua. Mäpäs kyselen samalla tästä Linx-asiasta, että onko lähivuosina tulossa.

kkkhRe: Linx magneettinauha3.9.2014 8:27
Veikkaan vastauksen olevan: olen tuosta uudesta menetelmästä kuullut mutta en tiedä enempää..katsellaan...

refluksikurkkuRe: Linx magneettinauha3.9.2014 10:17
Suomi ei ole gastrokirurgian (tai vastaavan) puolella edistyksen etulinjassa :-(

Tommilla oli pohjoisen suunnasta lääkäri joka olisi ollut valmis opettelemaan ja leikkaamaankin sitten T:n. Ja tämä oli siis 4 vuotta sitten ...

kkkhRe: Linx magneettinauha8.12.2014 0:06
Saturnus: Kysyitkö asiasta kirurgiltasi? Tiedustelin Torax Linxiltä onko suunnitelmissa laajentaa pohjoismaihin, vastauksena oli, ettei heillä kasvuyrityksenä tällä hetkellä ole resursseja muuta kun keskittyä suuriin markkina-alueisiin - keski-eurooppaan ja USA:n.

Lixin FB-ryhmässä on kyllä hienosti luettavissa menestystarinoita ja paljon mielenkiintoista asiaa leikatuilta. Tosin onnistumi% ei ole 100, mutta leikkaus on varsin helppo ja riskitön ja tarvittaessa sen voi aina poistaa. Yhteensä Linx on asennettu n. 2300 tähän saakka (lähde http://www.swedish.org/about/blog/may-2012/a-new-treatment-for-gerd-the-linx-reflux-manage)

SaturnusRe: Linx magneettinauha13.12.2014 19:34
Joo, kysyin. En viitsinyt viedä keskustelua kovin pitkälle, koska kirurgi suhtautui olkiaan kohautellen näihin "kokeellisiin menetelmiin, joita aina pulpahtaa pinnalle ja katoaa nopeasti". Luottaa siis vanhaan kunnon Nisseniin, koska se on niin vanha menetelmä ja siitä siis myös pitkän aikavälin vaikutukset tiedossa toisin kuin näistä uusista. Totta kyllä tuokin. Mulla on konsultaatio tammikuussa, silloin ratkeaa voiko mua ylipäänsä leikata. Voikos tätä Linxiä soveltaa myös niille, joille Nissen ei sovi ruokatorven vajaatoiminnan vuoksi?

kkkhRe: Linx magneettinauha14.12.2014 0:07
Vastaan tulee samat dysphasiaongelmat kun Nissenin kanssa. Mitä tulee Nissenin pitkäaikaisvaikutuksiin, niin taitaa aika lähellä 100% maksettu retkahtaa 20 vuoden sisällä. Tuolla mentaliteetilla on odotettavissa aika huonoa kehitystä..ihan samaa sanoi kirurgi, jolta asiasta kysyin.

SussuRe: Linx magneettinauha5.4.2018 10:47
Onkohan Tommi enää täällä linjoilla? Mua kiinnostaisi todella tuo Linx myös ja voisin mennä jollekin vaikka koekaniiniksi, jos tuon saisi ruokatorvensa ympärille.

KkkhRe: Linx magneettinauha30.12.2018 11:52
Minulla oli puhelinkonsultaatio Nicholas Boylen kanssa keväällä (linx kirurgi). Se on hyvä ensiaskel jos ko. leikkausta harkitsee.

SussuRe: Linx magneettinauha14.1.2019 14:06
Jaksatko kertoa, mitä puhelun aikana selvisi? Oletko mennyt asiassa vielä eteenpäin sen jälkeen?

VäinämöinenRe: Linx magneettinauha9.6.2020 20:04
Nostoa.

Täällä näemmä käyty kattavammin keskustelua Linxistä. Onko tästä leikkausmuodosta kuulunut mitään uutta? Onko edelleenkään muita valtioita Euroopassa, joissa tätä tehdään kuin Britit ja oliko nyt Italia, missä tämä oli testauksessa? Mitenköhän kauan tässä täytyy vielä odottaa, että tämä rantautuisi Suomeen? Edelleenkään ei tästä maasta löydy ko. operaation läpikäynyttä?

female77Re: Linx magneettinauha9.6.2020 23:28
Jos on uutta niin tiedetäänkö riskeistä?

Keino meteriaalit keräävät ien bakteereita, ainakin jos on tulehdusta ikenissa leikkauksen aikana.

Miten magneetti materiaali rajoittaa elämää? Sydämentahdistin ei siedä mg.

Leikkauksen yleiset riskit pätee.

VäinämöinenRe: Linx magneettinauha10.6.2020 7:51
Niin, kaikki puolet varmasti kiinnostavat. Niin riskit kuin hyödyt ja niiden suhde. Mitkä riskit ovat hallittuja/järkeviä saatuun hyötyyn nähden jne.

VäinämöinenRe: Linx magneettinauha27.7.2020 10:24
Lisäksi pitää muistaa, että aparaatti on myös poistettavissa jos ei sovi. Nissenin fundon jälkeen ei paljoa enää peruutella.

VäinämöinenRe: Linx magneettinauha27.7.2020 10:27
Olisin vielä herätellyt täällä keskustelua siitä, että mitkä ovat nyt lähimpiä toimipisteitä Suomeen nähden, jossa tätä asennusta tehdään? Joku puhui joskus, että Tanskassa tekisivät lähimpänä operaatiota mutten löytänyt tätä tukevaa tietoa, korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.

Sen sijaan Saksan Frankfurtista löytyi paikka, missä tätä tehdään:

https://www.hospital-sachsenhausen.com/departments/reflux/linx.php

Eli varmaan maa kerrallaan sieltä tullaan lähemmäs Suomea, mutta koska mahdetaan viimein tavoittaa pohjolan perukka.

SussuRe: Linx magneettinauha28.7.2020 12:11
Hitaasti tulee Suomeen mitään uutta. Monet lääkärit eivät ole edes koskaan kuulleet tästä.

VäinämöinenRe: Linx magneettinauha28.7.2020 17:16
Joo, kieltämättä tämä on aika huolestuttavaa kun tuntuu, ettei kymmenessä vuodessa ole tapahtunut juuri mitään edistystä?

Saksassa ilmeisesti lopulta useita paikkoja, missä tuota tehdään kun rupesi klinikoita katsastelemaan läpi. Tietysti näissä ongelmana on se, että kokemukset näistä ovat vielä niin kovin lyhytaikaisia suhteessa vaikka fundoplikaatioon. Mutta hieman ihmetyttää, että eikö nyt joidenkin tahojen pitäisi olla sitten näiden kanssa hereillä ja kriittisesti sitten tarkastella miten näiden kanssa edetään? Tuntuu oudolta, että täällä vain kipujensa kanssa taistelevat potilaat ovat ne tiedonjanoisimmat.

sussuRe: Linx magneettinauha29.7.2020 8:43
Samaa olen päässäni pyöritellyt. Lääkkeitä vaan tuputetaan, mutta mistään muusta ei olla kiinnostuneita, muutkuin sitten ehkä joissakin tapauksissa pakollisesta fundoplikaatiosta. Meidän potilaiden pitäisi pitää enemmän ääntä...
Toinen mikä mua kiinnostaisi olisi Stretta.



Vastaa viestiketjuun

Otsikko:*
Viesti:*
Lähettäjä:*
Sähköpostiosoite:
Lähetä vastaukset sähköpostiini: