Keskustelu
| Maria | Mikä on refluksin juurisyy? | 20.11.2024 21.02 |
| Miten voi olla, että niin moni kärvistelee refluksin kanssa, joka voi olla normaalia elämää paljon rajoittavaa? Voisiko olla niin, että juurisyy refluksiin ei ole lääkärien tiedossa? Puhumme löysästä vatsaportista ja palleatyrästä (molemmat itsellä), mutta mistä ne johtuvat? Ylipaino? Elintavat? Ruokavalio? Stressi?Suoliston mikromitasapaino? Vai olisiko juurisyy suolistossa? Jos viemäri ei vedä, vesi lainehtii kylpyhuoneen lattialle. Ohut- ja paksusuolen toiminta? Dysbioosi? Itse kuulun siihen joukkoon, jolle happosalpaajista ei ole kuin haittaa. Ruokavalion noudattaminen on ollut ainoa keino hallita tilannetta. Olen kärsinyt lapsesta asti ummetuksesta, johon paras apu on ollut ruokavalio. Lääkärien ohje on ollut ottaa Visibliniä ja Pegorionia yms. Satuimpa tutustumaan vähän muiden maiden suosituksiin ja löysin sieltä seuraavan: fenugreek eli sarviapilan siemen jauhettuna 1 tl veteen liotettuna ennen nukkumaan menoa. Ei ole ollut sen jälkeen ummetusta, eikä myöskään refluksi vaivannut. On surullista, ettei koululääketiede Suomessa ole vastaanottavainen esim akupunktiolle ja ayervedalle. Kuitenkaan Suomen terveydenhuollolla ei ole varaa hoitaa. Erityisen surullista on, jos refluksi olisi hoidettavissa jollain muulla keinolla, kuin leikkauksilla ja jatkuvalla lääkityksellä. Minulle kirurgi on sanonut, että leikkasten onnistumis% on huono ja sanottiin, että jos vain mitenkään pärjään ilman leikkausta, se on parempi vaihtoehto. Ymmärrän, että tämä palsta noudattaa virallisia suosituksia, mutta kannattaisiko meidän laajentaa näkökulmia? |
||
| Tui | Re: Mikä on refluksin juurisyy? | 21.11.2024 6.12 |
| Millainen ruokavalio sinulla on sarviapilan käytön lisäksi? |
||
| Tui | Re: Mikä on refluksin juurisyy? | 21.11.2024 6.22 |
| Oletko käyttänyt sarviapilaa jo kauan? |
||
| muuan | Re: Mikä on refluksin juurisyy? | 21.11.2024 11.32 |
| Hyvä kysymys! Itse olen miettinyt voiko vatsan sisään vetäminen olla ainakin osasyy omaan refluksiini. Saattaa kuulostaa hassulta, mutta googlaamalla löytyy paljon tietoa asiasta. Se on kuulemma yleistä ja aiheuttaa monien muiden ongelmien lisäksi liiallista painetta vatsaonteloon. Tämä voi olla tiedostettua, tai tiedostamatonta. Paineellahan on sitten kaksi mahdollisuutta purkautua, joko ylös- tai alaspäin. Miten vaikkapa vuosia jatkunut liiallinen paine vaikuttaa sulkijoihin? |
||
| Pike | Re: Mikä on refluksin juurisyy? | 21.11.2024 12.04 |
| Maria, hyvä juttu sinulta👍. Mistä olet muuten ostanut niitä sarviapilan siemeniä? |
||
| Somac | Re: Mikä on refluksin juurisyy? | 21.11.2024 21.24 |
| "Minulle kirurgi on sanonut, että leikkasten onnistumis% on huono ja sanottiin, että jos vain mitenkään pärjään ilman leikkausta, se on parempi vaihtoehto" Niin minäkin luuliin kaikkien hokiessa samaa asiaa. Sitten luin tämän julkaisun Mikkelin Keskussairaalassa tehdyistä leikkauksista ja niiden onnistumisprosenteista --> https://www.duodecimlehti.fi/duo93400. Olin siinä käsityksessä, että iso leikkauksista ei pääty hyvin mutta tuonkin tilaston mukaan 97% leikkauksista oire parantui kokonaan tai että se lieventyi. Laparoskooppiset leikkaukset 78% oire parani kokonaan ja 19% oire lieventyi. Ei muutosta 2% ja oire pahempi 1%. Avoleikkauksessa 50%, 46%, 4% ja 0%. Se miksi lääkärit sanoo niin monelle ei johtuu siitä, että aika moni ihminen pystyy oikeasti tekemään muutoksia ja täten jopa parantaa refluksin. Omalla isällä on refluksi ja se ei juurikaan haittaa millään tavalla hänen elämää. Minulla taas on erittäin harvinaisen oloinen refluksi ja luettunani tuon tilaston olen vähän kiukkuinen siitä ettei minulle ole suositeltu leikkausta koska minun refluksin olettiin olevan vähäinen. Kävin kerran leikkaustohtorin puheilla mutta en oikein 10 minuutissa ehtinyt selittää koko asiaa ja hän vain käski urheilemaan ja syömään normaalisti. Hän ei siis selvästikkään kuunnellut minua. Minun oireet on mm: - En pysty puhumaan autossa koska happo nousee kaasuna ylös ja hengitän sitä keuhkoon puhumisen aikana - En mielellään ole yli 100 km matkaa autossa koska pitkäaikainen hapon nousu aiheuttaa tulehduksia - Kaikki hajuvedet nostavat hapon tunteen suuhun ja hengitys vaikenee. Luulin kyseessä olevan tuoksuherkkyys mutta vahva kemikaalin haju löysyttää alasulkijaa nostaen happoa ylös. Täten julkisilla matkustaminen ei onnistu jos samassa tilassa on hajuvesiä käyttäviä ihmisiä. Tai jos he ovat pesseet hiukset juuri tai käyttävät haisevaa suihkugeeliä - Minulle on tullut nivustyrä ja sekä kaikki alkoi siitä kun umppari tulehtui. Ilmeisesti nämä ovat tyypillisiä refluksia sairastaville - En ole 3 vuoteen syönyt muuta kuin lohta, tummaa spaghettia, tummaa leipää, rasvatonta laktoositonta maitoa ja kerran 2 viikossa yhden annoksen lakkaa tai porkkanaa. En ole tehnyt yhtäkään muuta kokeilua - Kaikki tunneet nostavat happoa ylös. En voi seurata esim. urheilua suorana koska siinä on jännitystä ja happoa nousee ylöspäin koko sen ajan - Silmäni olivat ennen jatkuvasti tulehtuneena ja kuivat. Käytin silmätippoja 8 kertaa päivässä ja vedin useamman antibiootti ja kortisonikuurin vuodessa. Pääsin tästä eroon sen jälkeen kun alkoin syömään Somac 20 mg joka aamu. Nyt syönyt 2 vuotta putkeen. Samalla astma ja äänenkäheys paranivat ja poistuivat. Silmäni eivät myöskään ole enää kuivat. Lääkärissäkin sanoiva että joillakin ihmisillä tämä on vain näin ja elinikäistä. No minulla kuivat silmät lähti aloitettuani jatkuvan Somacin syönnin. Ennen tätä söin kuukauden jaksoissa joka ei auttanut - Refluksi aiheutti myös taliköhnäihottumaa ja karvatuppitulehdusta. Tai näistä karvatupputulehdus alkoi kun jatkoin Somacin käyttöä pitkäkestoisesti - Toisaalta minulla ei ole ollut niitä kovia poltteita 3 vuoteen. Ei kertaakaan. Nukun yöt mainiosti ilman refluksia koska nukkuessa tunteet eivät nosta pieniä määriä happoa ylös. Tämänkin viestin kirjoittamisen aikana suussa on kirvas hapon maku johtuen tunteista kirjoittaessa - Toisaalta jos söisin vaikka perunaa tai jotakin muuta alkaisi tavaraa nousta yöllä ylös - Ollessani sairas joudun nielemään jatkuvasti jotakin tavaraa jota nousee ylös. Se ei ole polttavaa mutta viimeksi hampaani alkoivat heilumaan ja silmät tulehtuivat flunssan aikana johtuen siitä että pieni määrä happoa nousi jatkuvasti ylös - Lisäksi pääni on jatkuvasti tulehtunut jossakin määrin ehkä pysty selaamaan esim. useita vierekkäin olevia kuvia näytöllä koska pääni päsyy ja silmissä ja korvissa alkaa tuntua painetta ja tulehdusta Olen käynyt näistä asioista lääkärissä mutta kukaan ei ole sanonut mitään järkevää. Julkisella eivät osanneet todeta nivustyrää, silmätulehdusta ja taliköhnä-ihottumaa vaan kaikki piti käydä toteamassa yksityisellä jossa diagnoosit tuli samantien. Jos olen oppinut jotakin näistä noin about 60 sairaalakäynnistä niin sen, että diagnoosien saaminen yksityisellä on huomattavasti helpompaa. Julkisella pääsee osaaville lääkäreille vasta sitten kun pääse yleislääkäreiden seuloista lävitse ja monesti tämä kestää kuukausia tai ei tapahdu ollenkaan. Mitä olen lukenut näitä juttuja niin aika monella refluksi on sitä että kahvi, alkoholi jne. kuuluu normaaliin elämään ja sitten ihmetellään kun vatsaa kärventää. Tämä on myös se syy miksi niin monelle sanotaan ei leikkausksen suhteen. Monelle riittää se, että laittaa ruokavalion kuntoon. Mutta jos refluksi ei pysy aisoissa tarkan ruokavalion, vähennetyn stressin ja oikeiden liikuntamuotojen myötä niin vasta sen jälkeen leikkaus tulee ajankohtaiseksi. Itse olen tehnyt esim. kaiken ruokavaliosta liikkumiseen mutta mikään ei siltikään riitä. Tuon tilaston ja julkaisun lukeminen antoi toivoa koska olin siinä käsityksessä, että iso osa leikkauksista ei onnistuisi. Tottakai ei pidä leikata jos ei ole edes yrittänyt laittaa ruokavaliota kuntoon. Edes leikkauksen jälkeen ei pidä palata alkoholin juomiseen. Toki ihmiset ovat aina eri tilanteissa. Sellainen ihminen jolle refluksi on uusi juttu hänelle pelkästä alkoholista luopuminen voi tuntua järkyttävän isolta asialta. Ihmiset kyllä sopeutuu eri tilanteisiin. Itse en joisi alkoholia enää vaikka voisin. No niin nyt on keuhkot kipeänä, suussa voimakas hapon maku ja kädet kangistuneena tämän viestin kirjoittamisen takia. Tällästä se on meille joillekkin joille pienetkin tunteet aiheuttaa hapon nousua ylöspäin ja lääkärissä käskevät vaan syömään ja urheilemaan normaalisti |
||
| Somac | Re: Mikä on refluksin juurisyy? | 21.11.2024 21.43 |
| Linkki uudestaan: https://www.duodecimlehti.fi/duo93400 |
||
| Nyytti | Re: Mikä on refluksin juurisyy? | 26.11.2024 7.39 |
| Olen ensimmäisen kirjoittajan kanssa samoilla linjoilla, mutta nyt tulee se mutta. Koululääketiede perustuu lääkkeisiin, se on lääke tiede, tiede lääkkeistä. Kirurgia ratkaisee rakenteellisia ongelmia. Funktionaalisen lääketieteen tarkoitus on taas toinen. Eli jos on bakteeri, siihen usein auttaa lääke eli antibiootti. Jos on sulkijalihas löysä, voi sen kiristää kirurgialla. Jos on vatsahapot sekaisin esim. stressistä, ruokavaliosta, tms. ei lääke ratkaise syytä vaan vain yrittää helpottaa seurausta eli oireita. Jälkimmäisessä koululääketiede tarjoaa Somacin. Kirurgia leikkauksen. Funktionaalinen etsii syyn ja esim. ohjaa stressinhallintaan ja ruokavalioon. Somac auttaa, kunnes ei enää auta ja ongelma on suurempi. Kirurgia auttaa, jos syy oli alunperinkin sulkijalihaksessa eikä vatsahapoissa - vatsahappojahan, stressiä tai ruokavaliota ei kirurgia korjaa, muuta kuin joksikin aikaa... Funktionaalinen ei tuo helppoa ratkaisua, mutta jos on valmis näkemään vaivaa ja pystyy tekemään muutoksia, se voi auttaa vatsahappoihin, stressiin ja ruokavalion aiheuttamiin ongelmiin. |
||
| Nyytti | Re: Mikä on refluksin juurisyy? | 26.11.2024 7.44 |
| Somac, tuon tutkimuksen mukaan kolmannes jatkoi PPI-lääkkeiden käyttöä leikkauksen jälkeen... |
||
| Nyytti | Re: Mikä on refluksin juurisyy? | 26.11.2024 7.58 |
| Tuossa tutkimuksessa viitataan toiseen tutkimukseen, jossa leikkauksen jälkeen 23-28 % kärsi dysfagiasta. On hyvä ymmärtää, että jos refluksia hoitaa ja sen saa kuntoon esim. ruokavaliolla, siitä ei aiheudu haittavaikutuksia. Jos sitä hoitaa lääkkeillä, lääkkeistä voi aiheutua haittavaikutuksia. Jos sitä hoitaa kirurgialla, siitä voi seurata uusia haittavaikutuksia tai voi jäädä vanhat ongelmat. Pilleri tuntuu helpolta ratkaisulta. Kirurgiakin tuntuu hyvältä, jos kaikki menee nappiin. Ruokavalion muutos... se tuntuukin vaikealta. Ihminen on outo otus, kun se tekee päätöksiä. Helppous usein ratkaisee eniten... |
||
| Maria | Re: Mikä on refluksin juurisyy? | 27.11.2024 12.16 |
| Olen ostanut sarviapilan siemeniä ja jauhetta netistä, on myynnissä monissa eri verkkokaupoissa. Ensin jauhoin siemenet itse, mutta nyt tilasin jo valmiiksi jauhettua. Gastroskopiassa todettu palleatyrä, löysävatsaportti ja yleensä aina ollut myös ruokatorven tulehdus. Jatkuva kurkun selvittäminen ja limaisuus aiheuttanut yskimistä. Mutta ummetus on minulla ollut lapsesta asti. "Lääke tiede" ei tarjonnut mulle apua refluksiin, yskään, eikä ummetukseen. Raskauden aikana yskin niin paljon, että lääkäri pisti sairaslomalle, kunnes lapsi oli syntynyt. Raskauspahoinvointi ja iso maha todennäköisesti aiheuttivat palleatyrän ja sen, että refluksistani tuli todella paljon normaali elämää rajoittava. Kurkun limaisuuteen on auttanut paitsi ruokavalio myös kurlaus laimealla merisuolavedellä iltaisin, purskuttaminen kookosöljyllä suuta. Ummetukseen ihan valtava apu löytyi tuosta sarviapilasta! Sarviapilajauheen laitan veteen turpoamaan hetkeksi ennen nauttimista illalla. Sarviapilaa pitää käyttää varovasti, esim vain 1/2 tl jauhetta illalla ennen nukkumaan menoa. Noudatan gluteiinitonta ja maidotonta ruokavaliota, hedelmiä ja kasviksia runsaasti. Kahvia en voi juoda, lisää heti kurkun limaisuutta. Oma kokemukseni on ollut, että suoliston hoitaminen ja se, että viemäri vetää, eikä ole ummetusta, on ollut tärkein refluksin helpottaja. |
||
| Maria | Re: Mikä on refluksin juurisyy? | 27.11.2024 12.21 |
| Unohdin vastata tähän: Olen käyttänyt sarviapilaa noin 3 kk ja sen jälkeen ei ole ummetusta enää ollut. Kun ummetus helpotti, sitä myötä helpotti myös refluksi. Huom: Aikaisemmin en pystynyt syömään hedelmiä, nyt ei tule niistä oireita. Kahvista tulee edelleen voimakkaita oireita, joten sitä en voi juoda. |
||
| Somac | Re: Mikä on refluksin juurisyy? | 29.11.2024 2.04 |
| Siitä on jo aikaan kun olen lukenut sen tutkimuksen mutta varmaankin "leikkauksen jälkeen 23-28 % kärsi dysfagiasta" tarkoitti juurikin leikkauksen jälkeen. Osalla se kesti viikkoja, osalla muutaman kuukauden ja osalla vuoden (ja muutamilla ehkä jotakin pysyvää). Taas tullaan siihen seikkaan, että kaikki riippuu ihmisestä. Jos ihminen on hakeutunut leikkaukseen koska alkoholia juodessa hänelle tulee vatsapoltteita niin silloin hän varmasti kokee tyytymättömyyttä leikkaukseen mikäli hän kärsii vuoden verran dysfagiasta. Toisaalta jos refluksi rajoittaa ihmisen elämää todella paljon esim. estäen työnteon, autossa matkustamisen, lukemisen (tulehtuneet silmät jatkuvasti), terveellisen ruokavalion noutattamisen (ei pysty syömään tarpeeksi vihanneksia C ja A-vitamiini), liikkumisen tai vaikkapa sen että muiden ihmisen hajuvedet aiheuttaa refluksia (ei pysty mennä lentokoneeseen tai muuhun suljettuun tilaa hajuvettä käyttävän kanssa) niin sellaiselle ihmiselle muutaman vuoden pieriskely ongelmat tai dysfagia ei välttämättä ole ongelma mikäli muut oireet loppuu |
||
| Tui | Re: Mikä on refluksin juurisyy? | 1.12.2024 9.03 |
| Maria, oletko löytänyt sarviapilajauhetta suomalaisista verkkokaupoista? Itse löydän vain kapseleita. |
||