Ajankohtaista

Kaikille sivuston käyttäjille refluksittomia hetkiä!

Arkiston uumenista

  • Kolmannes tyytymättömiä salpaajiin >>>>
  • Kuinka selviytyä refluksi(lapse)n kanssa - myös aikuisrefluksikoille apua! >>>>
  • Helikobakteeri keksittiin 1980-luvulla >>>>
  • Ärtynyt suoli (IBS) Suomessa >>>>

Keskustelu

CillaOnko tämä refluksia?21.5.2020 15:28
Pyytäisin mielipiteitä teiltä kokeneemmilta. Kuulostaako tämä teidän mielestä refluksilta:
- henkeä ei saa vedettyä syvään
- jomottavaa kipua ja paineen tunnetta keuhkojen kohdalla
- selkeämpi, pienellä alueella tuntuva kipu selän puolella, selkärangassa
- toisinaan täyden tuntuinen ylävatsa, myös ennen ruokailua
- öisin ei oireita, nukun hyvin
- ei mitään logiikkaa oireissa, pitkin päivää eri aikoihin, välillä liikunta auttaa, välillä pahentaa
- Somac 40 mg kuuria yli 1 kk takana, ei apua
- Renniestä ei apua
- kestänyt jo monta kuukautta
- astma todettu 5 v sitten, mutta tähän ei astmalääkkeet auta

Ja lääkärin juttusilla olen ravannut koko kevään, apua ei ole löytynyt. Siksi kyselen. Olo on sietämätön. :(

CillaRe: Onko tämä refluksia?21.5.2020 15:29
Ja vielä lisäys:

- ei närästyksen tunnetta tai poltetta
- ei nesteiden nousua suuhun

mala55Re: Onko tämä refluksia?21.5.2020 17:00
Kilpirauhas arvot?

VäinämöinenRe: Onko tämä refluksia?21.5.2020 17:01
Itse olen miettinyt, että miten omat selkäjumit tähän välillä liitoksissa.

Eli kysymys herää, että missä kunnossa selkäsi on? Oletko käynyt hierojalla/osteopaatilla? Ettei ole kyse siitä, että pahoja fasettilukkoja tms. lapojen välissä ja sitä kautta tekee myös oloa vaikeaksi. Jäykkä pallea ym. taas vaikuttavat hengitysvaikeuteen. Itsellä ollut näitä samoja juttuja ja oikeanlaisilla jumpilla olen päässyt oireiden aiheuttajien jäljille.

GingerRe: Onko tämä refluksia?21.5.2020 18:57
Cilla, onko mitattu Ferritiini eli rautavarasto?
Raudanpuute ja anemia voivat aiheuttaa esimerkiksi seuraavia oireita:

Väsymys
Sydämentykytys
Hengästyminen
Huimaus
Painon lasku tai nousu
Heikotus
Kalpeus
Jatkuvat päänsäryt
Soivat korvat
Hiustenlähtö ja hiusten oheneminen
Heikkouden tunne
Hermostuneisuus
Jalkakivut
Hengitysvaikeudet
Yleiskunnon heikkeneminen
Hajamielisyys
Keskittymisongelmat
Levottomuus
Hengenahdistus
Ihon ja huulten kuivuminen
Kynsien lohkeilu
Vaaleat ikenet
Rintakipu
Suun oireet, kuten palan tunne kurkussa, ientulehdus, vaalea, ohentunut limakalvo, hidastunut limakalvojen paraneminen, suun haavaumat, kielen nystyjen muutokset, kielikipu, nielemisvaikeudet tai suupielten haavaumat
Alavireys
Paniikkihäiriöt
Nivel- ja lihaskivut, joska muistuttavat fibromyalgiaa
Liikahikoilu ja ja hikoilupuuskat
Lievä lämmön nousu tai voimakkaat ruumiinlämmön vaihtelut muutaman tunnin aikana
Infertiliteetti naisella
Voimakas lihasheikkous
Ruokahaluttomuus
Ihon tuntomuutokset/häiriöt
Unihäiriöt
Suolen toiminnan häiriöt ja ripuli
Sydämen rytmihäiriöt, jotka voivat olla vaikeita
Sydämen vajaatoiminta
Kipukynnyksen aleneminen ja voimakkaat kivut
Turvotus

mala55Re: Onko tämä refluksia?21.5.2020 19:36
Oireet sopivat kilpirauhas ongelmiin myös kaikki.

GingerRe: Onko tämä refluksia?21.5.2020 20:55
Kyllä. Mulla lääkäri päätti, että syön ensin rautaa 2-3 kk ja sit kontrolloidaan Ferritiini ja kilpirauhasen arvot uudestaan.

Ferritiini ollut alhainen ainakin 13 vuotta.
Todettu aiemmin vain että sulle tyypillistä.
Tai tutkittiin kyllä 2007 tarkemmin.
Tulos että transferriiniä riittävästi.

Huimaus loppui mulla lähes heti, kun aloin syödä rautaa.
Tinnusta ollut mulla pariin otteeseen. Ei enää kun syön rautaa.

GingerRe: Onko tämä refluksia?21.5.2020 20:56
Tinnitusta * siis 😀😀😂😂

CillaRe: Onko tämä refluksia?21.5.2020 21:03
Kiitos vastauksista!

Kilpirauhasen vajaatoimintaa ei ole koskaan virallisesti todettu, mutta oireiden perusteella on ollut lääkitys n. 10 vuotta ja arvot on kohdillaan, mitattu viimeksi pari kuukautta sitten.

Selkä ei ole ennen tätä kipuillut tällä tavoin. Olen nyt käynyt naprapaatilla kolme kertaa, rintaranka oli aluksi jäykähkö, mutta saatiin siihen parannusta käsittelyillä ja kotijumpalla. Oireisiin ei auttanut kuitenkaan.

Ferritiini on ollut helmikuussa 67 ja sen jälkeen söin noin kuukauden ajan rautaa, joten on ehkä korkeampikin tällä hetkellä.

Keuhkoista on otettu röntgen ja viipalekuva, ei näy mitään poikkeavaa. Lääkäreiden mukaan nämä oireet eivät johdu astmasta. Tulossa on tutkimuksia, joilla selvitetään onko mulla astmaa ylipäätään vai onko diagnoosi ollut alunperinkin väärä.

Paljon on jo siis poissuljettu ja alkaa ideat loppumaan lääkäreiltäkin. Refluksin mahdollisuutta mietin edelleen, mutta lääkärin mukaan Somacin olisi pitänyt auttaa. Mitä olen lukenut, se ei kuitenkaan sovi kaikille, eikö näin?

Sirdaludia kokeilin tänään, kun sitä löytyi kaapista (parin vuoden takainen alaselän venähdys salilla). Ei apua siitäkään, ainakaan vielä.

GingerRe: Onko tämä refluksia?21.5.2020 21:43
Onko sulla stressiä tai ahdistusta?
Henkinen paine pahentaa refluksi oireita.
Mulla on todeta ahdistuneisuushäiriö.

Tunnollisilla ihmisillä on helposti ahdistuksen tunteita.

Onko sun selän kipu oikealla puolella lavan vieressä?
Mulla on siinä toistuva kipu. Välillä jatkuva kipu.

female77Re: Onko tämä refluksia?21.5.2020 22:07
Mulla kans väsy, ferritiini ja transferritiini tarkalleen alarajalla. Kilppariin nyt laktoositon lääkeresepti, vastaa thyroxinia. Kiinnostaisi miten nopeasti alkaa kilpparivajislääke tehota?!! Ei voi kai aloittaa kuin varovasti pienellä annokseella. Homekämppäkin. Mulla kipu lapojen välissä selkärangan vieressä.

Älä ole niin tunnollinen, Ginger?

female77Re: Onko tämä refluksia?21.5.2020 22:09
Muuten se lihaskipu yläselässä tekee pahoinvointia minulla jos yrittää hieroa kohtaa. Lihakset ovat niin jumissa tai fibromyalgian vallassa.

GingerRe: Onko tämä refluksia?21.5.2020 22:22
Female😀. En mä enää oo niin tunnollinen👍👍😀😀😉😉😈
Mulla oli 3 vuotta lähes joka päivä selkä kipee tuosta kohtaa.
Nyt kipeytyy vaan rasituksessa. Mulla on tuota rintarangan jäykkyyttä ollut parikymppisestä lähtien.

Mulla on todettu fibromyalgia.
Se aiheuttaa kipeytymistä ja väsyä.

Ahdistuneisuushäiriö on mulla remissiossa, ihan hyvä vaihe nyt.
Mut muistan vielä hyvin ne vaikeat ajat.

CillaRe: Onko tämä refluksia?21.5.2020 22:22
On kyllä ollut pitkä stressaava ajanjakso, koska olen sairastellut paljon ja (oletetun) astman kanssa on ollut hankalaa. Perhetilannekin on kärsinyt terveydentilastani ja huoli perheestä stressaa entisestään. Tämä jatkuva taistelu terveyden kanssa tietysti vie voimia ja olen kai jollain lailla masentunutkin, kun entinen elämä on enää muisto vain. Silti ihmettelen mistä nämä uudet oireet yhtäkkiä ilmestyivät.

Mielestäni kipu tuntuu keskellä selkärankaa, keuhkojen korkeudella. Minulla puolestaan kipu saattaa hieman hellittää, jos siitä kohti hieroo.

Ginger ja female77, miten teillä refluksi oireilee ja millä tavoin hoidatte sitä?

CillaRe: Onko tämä refluksia?21.5.2020 22:23
Ginger, oliko sulla myös hengitysvaikeuksia?

female77Re: Onko tämä refluksia?21.5.2020 22:36
Pahimmillaan en pystyny lähtee kävelylle, oli jatkuva hapon virtaus joka asennossa, kiilatyyny tai Gaviscon ei auttanut, kaula ja rtorvi särkivät, heräsin rtorven kramppeihin jne.

Nykyään olen melko oireeton paleo-ruokavaliolla. Sipuliton, tärkkelyksetön ja korkeintaan luomupikakahvia. Maito on pahimpia, eikä se paleoon kuulukaan. En tarvi enää mitään lääkkeitä enkä kiilatyynyä.

Minullakin on välillä hengitysvaikeuksia.

female77Re: Onko tämä refluksia?21.5.2020 22:47
Hyvä Ginger ettei ahdista niin paljoa enää!!! 👍🐱‍👤✨✨✨

Miten pääsit selkäkivusta eroon? Auttaako kun on hyvä elämäntilanne? Ulkoiletko tai liikutko paljon?

Älkää ainakaan tehkö samaa virhettä kuin minä että tuhlaatte nuoruutenne erilaisiin ahdistuksiin ja neurooseihin...

female77Re: Onko tämä refluksia?21.5.2020 22:54
Ai niin astmalääke annettiin joskus kokeeksi, mut en käyttänyt. Saa nähdä jos kokeilen sitä joskus. Mutta se voisi pahentaa sulkijan löysyyttä rtorvessa.

GingerRe: Onko tämä refluksia?21.5.2020 23:36
Mä en silloin aiemmin pitänyt niitä hengitysvaikeuksina.
Ainoastaan jos sain paniikkikohtauksen, silloin en saanut henkeä.
Mulla myös selkäkipua helpottaa hieronta.

Se loppui kun stressi hellitti ja otin asiat rennommin.

Tuo mun selän/lavan välinen kipu on varmaan "sivistyskireys".
Eli työhön ja opiskeluun liittyvät negatiiviset tunteet kertyy kehoon.

Mä en liiku paljon, mut venyttelen kyllä ja yritän hoitaa rankaa.
Hierojalla käyn myös. Käytän myös erilaisia lihasgeelejä -linimenttiä.

Rintakehän kipu voi heijastua kylkiluita pitkin selän puolelle.

female77Re: Onko tämä refluksia?22.5.2020 0:05
Geeli voisikin olla hyvä, joo. Hyvä idea.

Mennään jo nukkumaan...

Tai minä meen ainakin!

GingerRe: Onko tämä refluksia?22.5.2020 0:52
Hyvää yötä!❤❤❤😴

CillaRe: Onko tämä refluksia?25.5.2020 16:57
Hei kiitos paljon, kun jaoitte kokemuksianne Ginger ja female77.

Kysyisin vielä, mikä olisi helpoin tapa saada selville, onko minulla refluksitauti? Onko tähystys ainoa tapa? Siihen en ihan heppoisin perustein suostu ja tällä hetkellä oireeni eivät oikein täsmää refluksiin. Haluaisin kuitenkin sulkea senkin pois.

female77Re: Onko tämä refluksia?25.5.2020 20:54
Että en olekaan ainoa ketä ahdistaa toimenpiteet, hyvä kuulla että muitakin epäilyttää tutkimukset, Cilla.

Mulle määrättiin tähystys vaan en mennyt. Pidän edelleen harkinnassa kuitenkin tutkimuksen. Lääkäri teki diagnoosin jo oireitten perusteella. Oireet niin selvät. En ole kuullut että ruokatorven tähystyksessä olisi merkittäviä riskejä tai sivuvaikutuksia, mutta saattaahan siinä olla jotakin riskejä. Refluksia voisi itse testata lääke tai mieluiten ruokavalio kokeiluilla. Tietty rtorven mahdolliset vauriot eivät selviä ellei mene tähystykseen.

Olen kieltäytynyt monesta toimenpiteestä liittyen munasarjakasvaimeeni. En voi mennä moniinkaan tutkimuksiin kun ne ahdistavat niin paljon. Jätin tt-kuvauksen säteily ja varjoaine riskien vuoksi ainakin toistaiseksi väliin. En aio myöskään suostua nukutukseen, mietin tässä josko tehköön ilman tai pitäkööt tunkkinsa. Laitan jo paperille ettei muuta kuin yhden munasarjanpoisto. Ei molempia saa poistaa eikä kohtua. On täysin ehdoton vaatimukseni ettei osiani poisteta. Yleensä tehdään vatsaontelonleikkaukset nukutuksessa, mutta en usko sitä ettei voitaisi tehdä ilmankin.

Jännä nimimerkki, Cilla. Katson Midsomerin murhia, ja siinä oli joskus joku Cilla niminen henkilö mukana.

GingerRe: Onko tämä refluksia?26.5.2020 11:19
Cilla, jos Rennie ei yhtään helpota oireita, en usko että on refluksia.
Kyllä se varmaan on nyt stressiä ja vastaavaa.
Yritä rentoutua ja ottaa iisisti.

CillaRe: Onko tämä refluksia?27.5.2020 23:32
female77, ikävä kuulla tilanteestasi. Onpa sinulla tosiaan murhetta kerrakseen terveyden kanssa. Hyvä kuitenkin, että olet kuunnellut itseäsi etkä ole suostunut mihinkään mikä ei tunnu hyvältä. Minulle ajatus letkun nielemisestä on sietämätön. Nenäonteloitani on operoitu paljon ja ahtaan nenän vuoksi toimenpiteet ovat olleet suorastaan traumatisoivia. En usko että selviäisin enää siitä, että nieluun työnnettäisiin jotain. Määräänsä enempää ei näitä kivuliaita ja ahdistavia kokemuksia kestä.

Cilla-nimimerkkini tulee yhdestä sen nimisestä tytöstä, jonka tunnen. Ei ole omani, mutta hurmaava lapsi. :)

Ginger, tunnen itseni ja kehoni sen verran hyvin, että voin aika varmuudella sanoa, ettei tämä ole stressistä johtuvaa. Paikallistan kivun niin selvästi, että jotain fyysistä se on. Ja esimerkiksi kävelylenkillä oireet saattavat pahentua, vaikka se on minulle mielekästä ja rentouttavaa tekemistä.

Nyt olen ottanut Gavisconia useaan kertaan päivässä ja olo on ollut ainakin hetkellisesti parempi. Voisiko tästä tehdä johtopäätöksiä? Somac ei auttanut yhtään. Mietin, pyytäisinkö lääkäriltä reseptin Nexiumiin, on ilmeisesti tehokkaampi kuin Somac?

female77Re: Onko tämä refluksia?28.5.2020 0:44
Käytin itse aiemmin Gavisconia, ja se auttoi ainakin aluksi. Myöhemmin refluksi paheni ja silloin siirryin paleoon, ja lopuksi pystyin luopumaan lääkkeistä. Gavisconissa on alumiinia, enkä halua sitä enää. Ppi-lääkkeet ovat sitäkin epäterveellisempiä, mutta joidenkin on pakko käyttää niitä, kenties ne hetkellisesti auttaisivat minuakin jos en aina noudata dieettiä. Voi olla että joudun ottamaan refluksi lääkkeetkin käyttöön sillä kilpirauhaslääkkeeni saattaa laukaista närästyksen takaisin. Kyllä Gavisconista mahdollisesti voisi jotakin päätellä?

Mulla on ahdas nenä tai nenä-ääni, saa nähdä tuleeko joskus toimenpide eteen. Mulla on myös neurofibromatoosi, josta kasvaimia kehooni voi tulla, ehkä nenäänkin? Oliko sinulla Cilla nenä-ääni nenän ollessa ahdas?!! Kuulostaa niin rumalta juuri minun ääneni kun se on tukkoisen kuuloinen nenä-ääni.

Mulla oli alkuillasta etävastaanotto Mehiläisen gynen kanssa. Ei ainakaan hän tyrmännyt ajatustani että ottaisin vain opiaatteja jne. suoneen, ja sitten olisin ilman nukutusta leikkauksessa. Näin tehtiin myös 2015 kun päänahkani alta leikattiin tosi suuria neurofibroomia. Silloin kieltäydyin nukutuksesta myös. Nyt sain jo siis paniikkikohtauksia kun ajattelinkin nukutusta.

Kaikista jutuista ei ole välttämättä hyvä kieltäytyä, mun olisi pitänyt mennä MRI-kuvaan jo viime kesänä, mut menin vasta nyt. Nyt on vain toivottava ettei leikkauksessa löydy mitään pahanlaatuisuutta tai syöpää. Magneetissa tilanne ei siis vielä selvinnyt varmasti ollenkaan.

Tietzen eli rustotulehdus on yksi esim. rintakipua aiheuttava juttu, endo on todennut minulla. Itsestäni sanon että ahdistukseni kasvain- ja leikkaus asioista on viime päivinä saanut minulle pahoinvoinnin tunnettakin aiheuttavan kovan kivun lapojen väliin yläselkääni, tai sitten pahentanut reflua josta kipu sitten.

female77Re: Onko tämä refluksia?28.5.2020 0:51
Mainittinko jo peptiset ylävatsavaivat jotka voi aiheutaa täyden vatsan tuntua. Ja ärtynyt suolisto kaasuineen. Kaasut voinevat kipuilla sitten ylempänäkin?

Samoin voi myoomat sekä muut gynekologiset kasvaimet, mutta toivottavasti näin ei ole kohdallasi. Mulla on siis myös myoomat kohdussa, ne ovat hyvälaatuisia lihaskasvaimia. Vatsani on pullistunut, mutta kohtu myoomineen tosiaan jää sitten ja yksi munasarja ainakin jäljelle. Yritän toki hävittää myoomat serrapeptaasilla tms.

On kai tosi monia juttuja jotka voivat aiheuttaa oireesi?

female77Re: Onko tämä refluksia?28.5.2020 0:55
Ja sit on keuhko sarkoidoosi, mutta se olisi näkynyt tutkimuksessa. Homesairaus /asunto tietty on vaihtoehto myös, minulla on sekin.

CillaRe: Onko tämä refluksia?29.5.2020 21:25
Tuota ruokavaliota olen myös miettinyt. En juo ollenkaan kahvia tai hiilihapollisia juomia enkä juurikaan käytä alkoholia tai syö rasvaista ruokaa. Nämä kai ne on yleisimmät närästyksen aiheuttajat. Ihmetyttää kyllä. En oikein tiedä miten voisin enää terveellisemmin syödä. Olen kasvissyöjä ja syön vähähiilarisesti. Paleo tuntuu hieman mahdottomalta, kun lihaa ja kalaa en syö. Vilja- ja maitotuotteita en mitenkään voi kumpiakin jättää pois.

Kokeilen nyt vielä jatkaa tuolla Gavisconilla. Sain myös Nexiumiin reseptin, ehkä testaan senkin.

Peptisistä ylävatsavaivoista en ole kuullutkaan, täytyypä tutkia. Monesti ylävatsa tuntuu juurikin inhottavan täydeltä ja painaa istuessa ikävästi. Palleatyrä kai olisi näkynyt keuhkojen viipalekuvassa? Suolistovaivoja minulla ei ole koskaan ollut (kopkop), se tästä vielä puuttuisikin.

Minkä alan erikoislääkärin puoleen olisi hyvä kääntyä näissä asioissa? Työterveyslääkäriltäni en tähän ole oikein saanut apua.

Mielestäni minulla ei ole koskaan ollut tukkoisen nenän ääntä, muuta kuin flunssassa. Ahtaat nenäontelot aiheutti mulle jatkuvan poskiontelokierteen. Nyt leikkauksen ja koronan eristäytymisen myötä olen onneksi saanut kevään olla terveenä. Mutta tietysti on sitten nämä hengitysvaikeudet. Aina jotain :(

CillaRe: Onko tämä refluksia?29.5.2020 21:29
female77, hyvä että sait lääkäriltä lupaavan vastauksen leikkaustasi koskien. Toivon kovasti, että se voidaan tehdä sinulle parhaalla tavalla. Toivon myös, että ahdistuksesi tulevasta helpottavan pian. Helpommin sanottu kuin tehty, tiedän. Ehkä kesä piristää ja saat muuta ajateltavaa?

female77Re: Onko tämä refluksia?29.5.2020 22:58
Olisiko gastroenterologi paras jos ajatellaan pelkästään reflua tai ruuansulatusta?

Mutta minä olin edokrinologilla tai sisätautilääkärillä reflusta silloin joskus. Nämähän tietävät sitten laajemmin muustakin kuin refluksista. Sain muitakin tutkimuslähetteitä sitten samalla. Samalla selvisi silloin kilpparivajis, rustotulehdus jne. Olisiko sisätautilääkäri sittenkin paras josta aloittaa?

Nyt sain tutulta mehiläisen gyneltäni ❤ paljon apua, myös laktoosittoman kilpparivajis lääkkeen. Tämä gyne on erittäin opiskellut ja fiksu mies. On kannustanut menemään tärkeään leikkaukseeni, ymmärtää hormoneista, jne.

Mulla voi tukkoinen nenä-ääni johtua myös vasomotorisesta eli kroonisesta nuhastani.

Olen varmaan jo sanonut, mutta sipuli reflussa siis yksi pahimmista ruoka-aineista, myös monilla. Valmisruuista olen keksinyt vain Wigren maalais kaalikääryleet, luomu hernekeitto (mutta siintä ilmaa vatsaan), ranskalaiset (epäterveellinen) jossa ei olisi sipulia tai glut tai maissia tai maitoa minulle. Apetit juurespyörykät pakaste, siinäkin on juustoa ja valkosipulia (joka ei ehkä yhtä paha minulle). Avokadot ovat ihania. Munat ravitsevia. Herkkusienet ok.

female77Re: Onko tämä refluksia?29.5.2020 22:58
Banaani närstää kans.

female77Re: Onko tämä refluksia?29.5.2020 23:11
On tosiaan yksilöllistä mitkä ruoka-aineet sopivat. Ja sitten valmistustapa. Keitetyt pakasteherne närästää, hernekeitto ei, mutta suolistoon ilmaa joka närästää. Minua närästää joskus myös kylmä ruoka jääkaapista.

female77Re: Onko tämä refluksia?29.5.2020 23:13
Hienottu ruoka voi olla parempaa ellei malta pureskella hyvin. Liika tärkkelys on paha.

GingerRe: Onko tämä refluksia?30.5.2020 13:41
Cilla, syötkö kananmunia? Pinaattikeitto keitetyllä kananmunalla on turvaruoka ja ravitseva.

Female77Re: Onko tämä refluksia?30.5.2020 15:14
Ginger, mulla taas on oudosti että keitetty voi närästää, mutta ei paistettu...

CillaRe: Onko tämä refluksia?30.5.2020 21:30
Kiitos ruokavinkeistä! Syön kyllä kananmunaa, tykkään siitä kaikissa muodoissa. Hitaampaan syömiseen ja pureskeluun olen nyt yrittänytkin kiinnittää huomiota.

Minulla kun ei ole sitä varsinaista närästystä, vaan jatkuvia kipuja ja hengitysvaikeuksia, niin vaikea yhdistää oireita mihinkään tiettyyn ruokalajiin. Tänään päätin pitkästä aikaa pistää ranttaliksi syömisten kanssa, tilasin pizzan tuplajuustolla ja mm. sipulilla, söin raparperipiirakkaa ja illalla join saunasiiderin. Eikä mitään oireita, vaikken Gavisconia ole ottanut kuin yhden kerran aamupalan jälkeen. :O Ei tässä ole kyllä mitään logiikkaa.

Pitääpäs kysellä työterveydestä mahdollisuutta päästä tuolle gastroenterologille. Ensin käyn maanantaina keuhkopolin fysioterapeutilla kuulemassa mitä sanottavaa hänellä olisi.



Vastaa viestiketjuun

Otsikko:*
Viesti:*
Lähettäjä:*
Sähköpostiosoite:
Lähetä vastaukset sähköpostiini: