Keskustelu

jepposBarrettin ruokatorvi30.1.2010 16.55
Onko tääl ketää kellä on tää kyseinen muunnos?Onko totta barrettin ruokatorvi on erittäin harvinainen alle 50 vuotiailla?

samppaRe: Barrettin ruokatorvi30.1.2010 19.07
mulla on ns low barret
oon 33v

???Re: Barrettin ruokatorvi30.1.2010 19.25
Miten pitkään sul o ollu refluksi?

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi30.1.2010 19.47
Kyllä - Barrett on harvinainen alle 50v ikäryhmissä.

Barrettista ja iästä sanottua (lääkäriartikkelit):

- ikä riskinä

- useimmiten vanhoja (keski-ikä toisessa tutk. 60v, toisessa 63v), useimmilla ollut jo 10 - 20v ennenkuin tähystetty tai edes huomattu yhtään mitään

- Barrett 2 kertaa todennäköisempi 70 v kuin 40v tai alle

- riski kohoaa 50v

- tyypillinen Barret tapaus: keski-ikäinen - vanhahko valkoinen mies, lievästi tai kohtalaisesti ylipainoa, pitkäaikainen närästys


Samppa, kysymyksiä :-) .. kuinka monen sentin B sulla on? Mikä sinun nykyinen tähystysväli on?

samppaRe: Barrettin ruokatorvi30.1.2010 20.19
puoli senttiä kuulemma ja kolme vuotta

samppaRe: Barrettin ruokatorvi30.1.2010 20.20
puoli senttiä kuulemma tähystys väli kolme vuotta 10 vuotta ollu refluksia

refluksitautiRe: Barrettin ruokatorvi30.1.2010 21.24
Ootko ollut leikkauksessa tai jos et, miksi et ole mennyt?

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi31.1.2010 1.10
Tuon kokoinen kuulostaa parhaalta mahdolliselta vaihtoehdolta verrattuna niihin high Barretteihin ...

Jos jaksat vielä vaan vastata :-) ...
Onko alue kohonnut tämän 10 v aikana? Oletko mies/nainen (miehillä huomattavasti yleisempää)?

Kumpaan suuntaan sinun lääkäri kallistuu leikkauksen suhteen?

samppaRe: Barrettin ruokatorvi31.1.2010 8.20
en ole ollut leikkauksessa lääkärin mielestä riskit ovat suuremmat kuin hyöty. se todettiin viime vuonna ja olen mies.
parin viikon päästä menen keskussairaalan vatsa puolen ylilääkärin juttusille.

refluksitautiRe: Barrettin ruokatorvi31.1.2010 18.03
Minkä takia riskit on suuremmat kuin hyöty? Kuulostaa omituiselta. Sinulla ei ole löysää vatsaporttia sitten? Mietin että suosittelevatko ne muutenkaan tota leikkausta, ilman, että vatsaportti on löysä.

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi31.1.2010 18.32
Leikkausaiheista ... löysä portti on käytännössä vaan yksi monista leikkauksen syistä ... (itse asiassa löysää porttia ei mainita leikkausaiheeksi ollenkaan).

Tässä esim. tekstiä tuolta Leikkausosiosta:

"Leikkausta harkitaan, jos esim. potilaan oireet eivät pysy kurissa lääkityksestä huolimatta, ne palautuvat nopeasti lääkityksen lopettamisen jälkeen tai potilas ei halua sitoutua jatkuvaan lääkitykseen. Myös kookas palleatyrä, pahat ruokatorven tulehdukset, ahtautumat, solumuutokset ja hankalat nielemisvaikeudet ovat syitä harkita leikkausta. Toistuvat kurkunpäätulehdukset ja aspiraatiokeuhkokuumeet kuuluvat myös leikkausaiheisiin.""

Ja Teeman ohjelmassa oli se yksi leikkausaihe eli "oletettu pitkä elinikä" (=useampia vuosikymmeniä).

samppaRe: Barrettin ruokatorvi31.1.2010 18.54
kyllä mulla on vatsaportti löysä ja lievä palleatyrä. en tiedä näistä ekks lääkäreistä

samppaRe: Barrettin ruokatorvi31.1.2010 18.55
kuulemma jos lääkkeet ei auta niin ei auta leikkauskaan näin mulle sanottiin.
tosi kiva joutas varmaan monttuun koko ukko niin sit ei närästä:(

funtsijaRe: Barrettin ruokatorvi31.1.2010 19.30
Perhana, ukko ei jouvva monttuun niin kauan kuin henki pihisöö! Etsi asioita, joista nautit ja ota ilo irti hetkestä:)

samppaRe: Barrettin ruokatorvi31.1.2010 19.49
mulla on tuo kahvi paha kompastus kivi olen yrittänyt päästä siitä eroon mutta vaikeata on.
aamulla oli hyvä olo mut join kupillisen kahvia niin johan sai taas yökkiä ja koko päivän ollu paha olo.
Kahvi on tehnyt aina mulle yökkimistä etenkin silloin jos esim juon kahvit ja sen jälkee lähden pyäräilemään niin johan saa yökkiä vedet silmissä, mut en oo ikinä oksentanut:(

refluksitautiRe: Barrettin ruokatorvi5.3.2010 18.36
Mitkä ovat barretin oireet ja voiko se kehittyä, vaikka syön jatkuvasti närästyslääkettä. Oireita on kyllä koko ajan.

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi5.3.2010 20.01
Barret ei oireile mitenkään erityisemmin, joten sen muodostumista ei huomaa siten kun ehkä äkkiä ajattelisi...

refluksitautiRe: Barrettin ruokatorvi5.3.2010 22.26
Mutta voiko se kehittyä siitä huolimatta että syön jatkuvasti närästyslääkettä?

samppaRe: Barrettin ruokatorvi6.3.2010 8.19
Kyllä voi

refluksitautiRe: Barrettin ruokatorvi6.3.2010 14.19
Samppa kuin kauan sulla oli ollut refluksia kun Barret todettiin ja kuin kauan olit syönyt lääkettä ennen taudin toteamista. Miten se sulla oireilee? Minulla on syönnin jälkeen ärsytystä kurkussa, yskää, röyhtäilyjä ja lievää rintakipua välillä. Tähystettiin lokakuussa ja mitään limakalvo muutoksia tai muutakaan ei havaittu. Kurkkulääkärin mukaan tilanne oli parempi kurkussakin, josta aikaisemmin näkyi selvä närästys. Minua silti huolettaa nämä jatkuvat oireet. Onko mahdollista että saan Barretin ja kuin kauan tähän menee jos se tulee?

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi6.3.2010 19.37
(Sampan vastausta odotellessa...) tuolla aikaisemmin tuli ilmi, että Sampalla se muutos ei ollutkaan Barrettia vaan sitä toista lajia, joka onkin ihan ok ...

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi6.3.2010 20.35
"refluksitauti" .. . upeata, että
puhdas ruokatorvi - ei siis ärsytystä tai tulehdusta ollenkaan limakalvoilla! Sehän on täman kyselemäsi asian kannalta todella hyvä juttu. Ja kurkussa sinulla limakalvon parantunut niin, että kurkkulääkäri näkee sen kunnolla - wau -- vihreä kateudesta :-)!

Tosta Barretista ... nykykäsityksen mukaan normaali refluksitaudin hoito (hapon salpauksineen) on se, millä harvinaista (!!!) Barretia parhaiten ehkäistään (ja leikkauskin tietenkin pienentää riskiä). Happoaltistus on se, minkä nähdään olevan Barretin muutoksen takana....

Jos refluksikolle edelleenkin suositellaan yleisesti "kerran elämässä tähystystä", niin ei sen muodostumisesta tämän perusteella ihan hirveän huolissaan olla ...

Refluksitaudille on tyypillistä, että niitä oireita on - silti se ei tarkoita, että Barrett tai edes minkäänasteista ruokatorven tulehdusta olisi ... kyllähän niitä tähystyksiä voi vaikka 5v välein teetätyttää yksityisellä, jos sillain mielenrauha löytyy mutta epäilen, että sielläkin joku lääkäri sanoo ettei kannata niin usein ...

Ja sinähän olet vielä nainenkin, että
siinä mielessä mahkut vielä parempia ... BA on huomattavasti yleisempi miehillä.

Ja Barretteista siis vain pieni osa etenee eteenpäin - Barrett ei missään nimessä ole mikään itsestäänselvä "syöpätuomio"...

Rauhoittiko nämä yhtään mieltä??

refluksitautiRe: Barrettin ruokatorvi7.3.2010 0.52
Joo no hyvin kerrottu, hieman joo ja mies minä ihan olen. Miksi luulit että olen nainen? :D

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi7.3.2010 12.41
No, minä kun muistin, että olisit jotain sellaista kirjoittanut tuolla aikaisemmin :-D ... sekoitin nimimerkkejä keskenään - anteeksi!

Oletko keltään lääkäriltä kysynyt Barretista juuri sun tapauksessa?

samppaRe: Barrettin ruokatorvi7.3.2010 13.14
mulla on ollu refluksia 10v ja olen tällä hetkellä 33v. lääkäri sanoi tähystyksessä että mahd. low barret,mutta patologin vastaus oli että löydökset normaaleja. olin aikaisemmin syönyt somacia ja nexiumia vähän silloin tällöin,mutta nyt olen syönyt 40mg nexiumia 1xpv noin 5kk

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi10.3.2010 16.25
Musta tuota Barretin yleisyyttä sekä sen vaarallisuutta vähätellään yleisesti. Mua yksi kirurgi lohdutteli että tuskin mun "ruokatorven mahan limakalvon kaltaiseksi mutta ei solunäytteen mukaan barrettia oleva" solukko parissa vuodessa barretiksi muuttuu. Just joo. Entäs niiden parin vuoden kuluttua? Niin pitkälle on ilmeisesti turha edes ajatella.
Leikkaushan kannattaa tehdä ennen barret-muutosta. Leikkaus kun ei välttämättä estä barretin kehittymistä syöväksi.
Yksi lääkäri muuten nimitti barretia sumeilematta syövän esiasteeksi.

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi10.3.2010 16.33
Refluksikurkku: sanotko tosiaan, että suositellaan kerran elämässä tähystystä?! Mulle ainakin on tehty selväksi että vaurioitunutta ruokatorvea on syytä tähystää kahden kolmen vuoden välein. Näin siis jopa kunnallisella puolella pääkaupunkiseudulla.

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi10.3.2010 18.43
Tuo kommentti ei ollut oma mielipide vaan perustui lähinnä tuohon HUS:n ylilääkärin M. Färkkilään:

"? Refluksisairaus on merkittävin yksittäinen riskitekijä ruokatorven syöpää ajatellen. Tähän perustuu se, että jos oireita on ollut vuosikausia, niin kerran elämässä pitäisi tehdä tähystys näiden riskitekijöiden poissulkemiseksi, sanoo HUSin gastroenterologian klinikan vastaava ylilääkäri Martti Färkkilä Yle Uutisille." (v. 2008/9?, Mtv3 nettisivut).

Kyselyitteni perusteella (yksityis ja julkisella puolella) täälläpäin tähystyksessä todettu ruokatorven tulehdus (lievä A taso) hoidetaan lääkityksellä pois eikä seurantatähystystä määrätä (enemmistö näin). Pelkkien oireidenkin perusteella voi saada myös diagnoosin ja lääkityksen (ainakin jos hälyyttäviä oireita ei ole, joku ikäraja tähänkin oli ...alle 40-5v?). Vain Barrett muutokset tähystetään säännöllisesti 3 v välein ...

Miten Samppa sinun hyvänlaatuinen muutos - joudutko edelleen olemaan seurannassa 3v välein?

Suositukset vaihtelee taatusti paikkakunnittain, lääkärittäin ja tapauskohtaisesti ...

(Asiasta kolmanteen ... Vatsan tähystystiheydet sai itseni joskus hätkähtäen miettimään, että kuinka ärhäkkiä naisten gynesyövät oikein ovat kun niitä tsekaataan joka vuosi ja Barretteja vaan joka kolmas??? Syövät ei ole verrattavissa mutta noin ihan tutkintatiheyttä ajatellen ...)

refluksitautiRe: Barrettin ruokatorvi10.3.2010 20.11
Minulla on ollut tuota lievää rintakipua, joka tuntuu ihan painellessakin. Mitäköhän tämä on ja onko kyseessä jo hälyttävä oire. Ettei olisi vain muodostumassa barrett? :(

refluksitautiRe: Barrettin ruokatorvi10.3.2010 21.15
Kattelin tuolta joltain sivustolta että barrett olisi siis 4 asteen ruokatorvi vauriosta pahempi tai jotain vastaavaa. Tarkoittaako tämä siis sitä että pitää ensin olla toi d asteen tyyppi, joka sitten voi kehittyä barretiksi vai mitä helvettiä? Ja näköjään barrett muodostuu ruokatorven alapäähän...

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi10.3.2010 22.32
Onko sinulla rintalihakset missä kunnossa ... vai mikä kohta sinulla on kipeä painellessa?

Barrettia aletaan mitata alhaalta ylöspäin .. mitä vähemmän senttejä, sen parempi.

Sullahan oli kuitenkin ihan puhdas ruokatorvi eikä tähystyksestä ole kauaa, joten se on taatusti jotain muuta ... tsemppiä!!

refluksitautiRe: Barrettin ruokatorvi11.3.2010 10.24
kipu kohta on tossa aika ylhäällä rintalastasta noin 5cm oikeelle. Jotain muuta joo jotenkin ärsyyntynyt tosta röyhtäilystä ja yskimisestä.

arnoldRe: Barrettin ruokatorvi17.6.2010 13.02
Niin... Jossain refluksitautia käsittelevällä nettisivulla muistan mainitun, että Barretin ruokatorvi kehittyy noin yhdelle kymmenestä (1/10) refluksia sairastavalle.

Onko tässä keskustelualueella kellään tuota Barretin ruokatorvea? Vai ovatko keskustelijat täällä vielä niin nuoria, ettei moista ole päässyt syntymään kenellekään? Paitsi tuolle 'sampalle' ja hänenkään kohdalla se ei sitten patologon mukaan sitä ollutkaan.

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi17.6.2010 13.16
Musta lääkärit suhtautuvat raivostuttavan välinpitämättömästi Barretin vaaraan.
Vai onko syynä, että jos se tulee niin sille ei voi tehdä oikein mitään, kuin seurata tuleeko syöpä, ja jos se tulee niin sillekään ei voi tehdä oikeastaan mitään.
Tuntuu siltä että kukaan ei tajua miten kovasti jatkuvat kivut ja niiden syy pelottaa.

refuksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi17.6.2010 13.51
Niille, joille Barret on oudompi ilmiö, Tohtoripalstan kompakti sivu asiasta:

http://www.tohtori.fi/?page=3109697&id=1423173

Luvut voivat hieman vaihdella mutta korkeimmillaan se on 15% (USA:n lähteissä).

Vellamo näyttää tosiaan ainoa harvinaisuus, jolla Barret on....
Olen törmännyt runsaan kolmen vuoden aikana ainoastaan yhteen toiseen, jolla B on. Minkäikäinen olet , Vellamo?

MikaRe: Barrettin ruokatorvi17.6.2010 14.22
Mulla 4 vuotta sitten todettiin myös Barrett tähystyksessä. Lääkäri silmämääräisesti sen totesi samantien, mutta koepaloista ei näkynyt Barrettia ihan varmuudella.. ehkä johtuen huonoista näytteistä tms. Niin ja ikää nyt 31v. Närästystä ollut niin kauan kuin muistan, lääkäriin tuli mentyä vasta kun alkoi kyllästyttää Rennien ym reseptivapaiden lääkkeiden syönti.

Huomenna kontrollitähystys niin näkee onko Barrett muuttunut mihinkään suuntaan... tähystyksessä sitä oli 4v sitten vain muutaman sentin verran.

Ja jatkuva ppi lääkitys. Tällä hetkellä 15mg zolt joka aamu joka tuntuu riittävän kohtuudella.

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi17.6.2010 16.07
Tervetuloa mukaan keskusteluun, toinen harvinaisuus :-)!

Oliko tuo sinun ensimmäinen tähystyksesi, jossa se todettiin?
Todettiinko sinulla samanaikaisat ruokatorven tulehdusta?

Pidetään peukkuja, että B on samoissa mitoissa eikä ole muuttunut miksikään!

MikaRe: Barrettin ruokatorvi17.6.2010 16.59
Juu eka tähystys oli, aika ikävä kokemus. Senpä vuoksi pyysin rauhoittavat mömmöt huomiseen tähystykseen.. En tiedä mitä antavat kunhan vaan pysyy paniikki poissa ja saavat rauhassa tutkia ja ottaa näytteet.

MikaRe: Barrettin ruokatorvi17.6.2010 17.00
Niin ja siis ei ollut ruokatorven tulehdusta. Olin jo ennen tuota tähystystä syönyt jonkin aikaa lääkkeitä niin mahdollisesti oli jo parantunut jos sitä oli ollut.

refluksitautiRe: Barrettin ruokatorvi17.6.2010 20.43
Mika onko sulla löysä sulkija vai mikä närästyksen aiheuttaa sulla?Millaiset on oireet närästyksen yhteydessä? Mulla röyhtäyttää ja yskää yleensä syönnin jälkeen.

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi18.6.2010 11.49
Mika, miten tähystys meni?

MikaRe: Barrettin ruokatorvi18.6.2010 15.01
Tähystys on tehty ny.. Oli melkein yhtä kauhea kokemus ku viimeksikin. Nyt kuitenkin diapamia ennen toimenpidettä ja sitten antoi tohtori vielä jotain mömmöä suoneen niin turrutti olon sen verran, että sen kesti.
Barrettista ei sanonut oikeastaan mitään nyt, koepalat kertoo onko se lopulta edes sitä kun viimeksi se jäi arvailun varaan puutteellisista näytteistä johtuen.
Ja mulla on siis todella löysä sulkija, siitä se johtuu. Enimmäkseen oireet on poltetta ja röyhtäisyjä, jotka pysyy kohtuudella kurissa lääkkeillä. Nyt lääkäri suositteli edelleen leikkaukseen menoa, pitänee varmaan sitäkin harkita.

VellamoRe: Barrettin ruokatorvi19.6.2010 11.56
Mummeli oon,eli 50 täynnä!
Minä elin täysin tietämättömänä kymmeniä vuosia,että sairastan refluksia.Kaikenlaisia oireita siis hoidettiin oireiden mukaan,eli antibioottia yleensä.
Ihan apteekin hyllyltä sitten hain jotain rennietä ja samarinia join.
Pikkuhiljaa vuosien varrella huomasin,että jotkut ruuat vaikuttaa näin ja jotkut noin.Ja se on jopa vuosikymmenien tulos,että ne ruuat joita voi syödä,sitten löytyivät.Mutta refluksi"löytyi" siis puolivuotta sitten.
Edelleenkin sanon,että välttäkää ruokia ,jotka aiheuttaa oireita ja syökää niitä lääkkeitä edes kokeeksi.Ja älkää stressiloiko.

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi19.6.2010 13.09
Ei 50v vielä mikään mummeli ole :-)!


Hyviä neuvoja ... täällä taitaa tosiaan lähes 90% (?) tai jopa enemmän syödä lääkkeitä ja enemmistö noudatella ruokavaliota??

Onko täällä muuten ketään, joka ei olisi mitenkään muuttanut ruokavaliotaan ja syömistapojaan (annokset, hitaus, ....) refluksitaudin myötä?

Barretti + GE-junktioRe: Barrettin ruokatorvi5.3.2012 17.41
Moi, alle 60, nainen kirjoittaa:

tähystyksen tuloksissa mainittu:
- ruokatorvessa krooniseen tulehdukseen sopiva löydös
- vaikka mahalaukussa kirjavuutta, läistkäisyyttä, koepaloissa ei kuitenkaan mahakatarria varmistunut
- koepalalöydöksenä Barrettin ruokatorvi

Esofagus; GE-junktio n. 7 cm palleatason proksimaalipuolella. Säännöllinen. Kookas hiatushernia.
------------------------------------------------------------
Tämä tähystys on tehty jo 3 vuotta sitten ja olin unohtanut koko asia, varsinkin kun kukaan lääkärikään ei ole ottanut sitä puheeksi

Minulla ei ole varsinaista närästystä, mutta oksennus tulee herkästi varsinkin yöllä, toisinaan tietämättäni, useimmiten herään yskimiseen, eikä se lopu, ennenkuin oksennan loputkin

Pelottaa, että vedän ruokatorveen oksennusta ja tukehdun

Nyt on ruoka alkanut tarttuilemaan ruokatorveen, oikeastaan ylemmäksikin kurkun tienoille, ehkä solisluiden korkeudelle
Jos ruoka jää pitemmäksi aikaa keskelle rintalastaa käy se tosi kipeää, puristaa, tuntuu kuin vesikään ei menisi kurskusta alas jos sitä ruokaa on juuttunut välille

Ehkä minun nyt pitäisi yrittää päästä lääkäriin (kai sisätautilääkäri?)

Mutta mitähän minun pitäisi vaatia siellä vastaanotolla, vai odotetaanko sitä syöpää vain ja joskus tähystellään ja kun syöpä on sitten ruokatorvessa, onkin jo huonot ennusteet

Se hiatushernia taitaa olla aika isoimmasta päästä, kun sen halkaisija on 7 senttiä.

Jotenkin olen aika ymmällä, surffaillut taudin tiimoilta ja omassa nupissa todennut, että lähes kaikki oireethan sopii kuin nakutettu

Zolttia olen syönyt jo varmaan 10 vuotta, 30mg/vrk

JohannaRe: Barrettin ruokatorvi9.1.2013 17.16
Näkeekö tuota Barrettia jo tähystyksessä, jos on paha? Tai siis, jos tähystäjä ei näe selviä muutoksia niin onko tilanne silloin parempi, eli Barrett olisi vasta alkuvaiheessa? Vai voiko näkymien perusteella sanoa juuta tai jaata?

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi9.1.2013 17.38
Voipi nähdä, mutta toisaalta voipi olla että ei näje.
Varminta on odottaa koepalojen tulosta.

Raato81Re: Barrettin ruokatorvi15.1.2013 15.53
Moikka,

Itse olen 31 vuotias mies jolla on ollut ainakin 7 vuotta ongelmia närästyksen kanssa. Kävin joulukuussa vatsatähystyksessä jossa todettiin tulehtunut ruokatorvi, refluksitauti ja myöskin tuo Barretin ruokatorvi. Lääkäri vain sanoi puhelimessa että on "hyvän laatuinen" solumuutos ja että 3 vuoden päästä uusi tähystys. Ja tietenkin pitää tarkkailla ruokavaliota. Onneks en polta enkä juo kahviakaan.

Somaccia ja Visibliniä otan säännöllisesti pitääkseni pötsin jossain kuosissa...

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi15.1.2013 17.06
Raato81, näkyikö Barrett sulla heti tähystyksessä vai vasta koepaloissa? Mä olen sun kanssa samaa ikäluokkaa (34 v.) ja odottelen vielä koepalojen tuloksia mutta Barrett-epäilynä se lähti. Ruokatorven tulehdus ja refluksi löytyi myös.

Mua kiinnostaa, että voiko ruokavaliolla vaikuttaa nimenomaan tuohon Barrettiin vai onko ne ohjeet pelkästään refluksia varten? Ja jos voi, niin mistä sen tietää mikä on hyväksi ja mikä ei? Mulla koko vatsa alkoi oireilla vasta tulehduksen myötä, vaikka refluksi on varmasti ollut vuosia. No tulehduskipulääkkeitä ei varmaan saa käyttää enää ikinä ainakaan ilman vatsansuojalääkettä.

Itsekään en polta, kahvia join pienen kupin päivässä ennen tuota diagnoosia. Sen jälkeen oon sallinut itselleni aamukahvin viikonloppuisin. Eli käytännössä viime viikonloppuna, kun tähystys tehtiin viikko sitten :)

Onneksi Barrett voidaan ymmärtääkseni nykypäivänä hoitaa leikkauksella. Ainakin siinä tapauksessa, jos siellä tapahtuu muutoksia huonompaan suuntaan.

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi15.1.2013 17.12
Niin vielä Raato81, oliko se Barrett sulla miten isolla alueella?

AurinkokettunenRe: Barrettin ruokatorvi15.1.2013 22.16
Ainakin Jamie Koufmanin dieetti on lääkärin itsensä mukaan tehonnut joillekin Barret-potilaille hyvinkin positiivisesti. Tiukka ruokavalio ja lääkitys ovat hänen mukaansa parantaneet joidenkin potilaiden Barretin kokonaan. Barret-potilailleen hän on määrännyt aamuin illoin otettavaksi happosalpaajaa ja yöksi H2-salpaajaa.

AurinkokettunenRe: Barrettin ruokatorvi15.1.2013 22.20
Happosalpaajalla tarkoitin siis protonipumpun salpaajaa.

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi15.1.2013 22.32
Barreteilla on tainnut olla se korkeampi pH 6 rajana tuota ruokavaliota noudattaessa.

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi15.1.2013 22.53
Miten noita pH-pitoisuuksia sitten voi selvittää?

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi15.1.2013 22.54
Pitoisuus taitaa olla vähän huono sana.. :) pH-taso vois olla parempi.

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi15.1.2013 23.33
Lakmus - paperirullan ostin apteekista silloin kun tuo dieetti tuli markkinoille mutta se ei kyllä ihan pieniä väliä näytä.

Tarkempaa lukemaa varten (koufmanin kirjassa kuva käytetystä mittarista jos muistan oikein) pH mittaria haeskelin ja sitten törmäsin itse asiassa vasta viime vuonna ihan Amazonin listoilla näihin http://www.amazon.com/Best-Sellers-Industrial-Scientific-Lab-pH-Meters/zgbs/industrial/393271011 Tarvisi selvittää, mikä on järkevin ostaa, jos on ostaakseen ym ym.

K:n kirjassa on aika plajon noita pH lukuja lueteltu ja sivuston Refluksi/Itsehoito - osuudesta löytyy linkki FDA:n laajemmalle pH-listalle. Sellainen olisi kyllä hyvä saada juuri Suomessa käytetyistä lajikkeista mutta tuskinpa täällä mikään taho tätä kirjaa ylös (nämä ph arvot on siis ne varsinaisen ruoka-aineksen pH arvoja eikä palamistuotteiden ym, joita käytetään Youngin kehon ph tasapainojutuissa).

järkytys oli.Re: Barrettin ruokatorvi16.1.2013 2.45
Barrett täälläkin.
Leikkaus melko mahdotonta suorittaa.
Hiljaseksi vetää.

Raato81Re: Barrettin ruokatorvi16.1.2013 10.18
Barrett näkyi vasta koepaloissa ja lääkäri ei sanonut muuta kuin että on "hyvän laatuinen" mikä on vähän outoa nyt kun on lukenut tätä palstaa.
Eli ei maininnut mittoja ollenkaan. Senkin se sanoi että ei vaikuta arkiseen elämään millän tapaan. 40mg Somaccia määräsi, mutta sanoi myös että olisi hyvä pitää välilä taukoja noissa Somac kuureissa.

En ajatellut ruveta millekkään sen ihmeellisemmälle " dieetille " vaan jättää kaikki roskaruoka ja suklaa jne. pois ja syödä muuten mahdollisimman terveellisesti.

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi16.1.2013 11.08
Barrett itsessään onkin hyvänlaatuinen muutos, mutta se voi (todennäköisyys hyvin pieni) muuttua vuosien tai vuosikymmenien kuluessa pahanlaatuiseksi ja siitä edelleen syöväksi. Mutta siis erittäin pieni todennäköisyys, että näin kävisi. Ja kun olet seurannassa, niin sulla ei ole mitään hätää. Se voidaan hoitaa ajoissa, jos alkaa muuttua. Hoitomenetelmät kehittyvät koko ajan. Muutos on kuitenkin hidas, jossain lähteessä oli että syöväksi kehittyminen (jos siis näin huono tuuri kävisi) vie välivaiheineen aikaa keskimäärin ainakin viisi vuotta.

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi16.1.2013 11.10
Lääkäri ei varmaan vaan halunnut huolestuttaa sua, koska oikeastaan mitään hätää ei ole :)

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi16.1.2013 11.31
Saturnus. Syöpä voi kyllä kehittyä nopeastikin. Ja se voi myös kehittyä suoraan Barrettista ilman dysplasiavaihetta. Karu totuus on, että kontrolligastroskopioita tehdään syövän seulomiseksi, eikä kaikkia tapauksia silti saada ajoissa kiinni. Suurin osa syövistä kehittyy kuitenkin hitaasti.

En halua pelotella ketään, eikä mulla ole siihen varaaakaan, kun itsellänikin on Barrett ja ollut ties kuinka kauan. Mutta näin on asia.

Toisaalta viimeisimmässä tähyssä lääkäri kertoi, että uusimman tutkimuksen mukaan Barrettin syöpääaiheuttava riski onkin vain neljännes siitä mitä aiemmin on luultu. mutta tosiasia pysyy: Barrett on suurin yksittäin ruokatorven syövän riskitekijä.

Onneksi on tämä ablaatiomenetelmä. Mutta se on vielä uusi eikä pitkäaikaisvaikutuksista ole tietoa.

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi16.1.2013 11.39
Ahaa. Tohtori.fi -sivuilla oli vain maininta, että syöpä kehittyisi aina dysplasian kautta.

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi16.1.2013 11.54
Suosittelen Duodecimin artikkeleja. Jos haluaa täsmällisempää tietoa.

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi16.1.2013 14.22
Duodecim: "Tärkeimmäksi syöpää ennustavaksi riskitekijäksi on todettu ruokatorven dysplasia (Rudolph ym. 2000). Syöpä kehittyi (Sharman ym. 2006) suuren seurantatutkimuksen aineistossa 75 %:ssa tapauksista dysplasian kautta ja 25 %:ssa suoraan metaplasiasta... ... Syövän keskimääräinen kehittymisaika oli noin 5,3 vuotta."

Tosiaan pieni osa voi kehittyä suoraan Barrettista. Mutta TODELLA huono säkä saisi olla. Eikä se kuitenkaan ihan hetkessä tapahdu.

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi16.1.2013 14.26
Piti vielä lisätä, että iso osa Barreteista jää joka tapauksessa piiloon. Eli se havaitaan vasta syövän yhteydessä, tai ruumiinavauksessa vaikka kuolinsyy olisi ollut ihan muu kuin ruokatorven syöpä. Siinä mielessä ihan hyvä tilanne. Itse ainakin olen ihan toiveikkaalla mielellä.

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi16.1.2013 15.04
Niin olen minäkin. Vaikka välillä aina rupeaa kauhistuttamaan.

PeteRe: Barrettin ruokatorvi17.1.2013 15.36
Itselläni löydettiin tähystyksen yhteydessä parisen vuotta sitten 9 cm pitkä Barrett. Ruokatorvessa ei ollut tulehdusta eikä näkyviä vaurioita, joten se on ollut siellä lekurien mukaan pitkään.

Alle parikymppisenä minua närästi todella usein ja paljon, joten kehitys on alkanut viimeistään silloin. Olen nyt nelikymppinen ja viimeisessä tähystyksessä dysplasiaa ei ollut havaittavissa.

Ihmisellä on myös paljon muita syövän riskitekijöitä, niin muutoksia elimistössä kuin elämäntapaan liittyviäkin. Barrettille ei oikeastaanvoi mitään, vaikka sitä poistetaankin.

Joten ei tätä kannata pelätä ja tehdä siitä itselleen ongelmaa.

PeteRe: Barrettin ruokatorvi17.1.2013 15.47
Vielä Barretista Duodecimissä. Jos dysplasiaa ei ole todettu, kannattaa olla levollisin mielin.

Switzer-Taylorin ym. (2008) takautuvan tutkimuksen mukaan Barrett-potilaan syöpäriski on noin 1 %, jos dysplasiaa ei todeta ensimmäisessä tähystyksessä. Tässä aineistossa kahdeksan yhdeksästä seurannassa todetusta rauhassyövästä kehittyi potilaille, joilla oli todettu dysplasia tai haavauma ruokatorvessa.

KerttuRe: Barrettin ruokatorvi20.1.2013 8.42
Täälläkin yksi Barrett-potilas...30v, nainen, ja vuosi sitten todettiin. Lääkäri sanoo että vasta kahden vuoden päästä seuraava kontrolli. Pelottaa ja tuntuu että aina ois kurkussa jotain jumissa ja röyhtäisyttää yms. Ehkä nää on henkisiä oireita kun on tää diagnoosi. Miten te muut jaksatte pysyä positiivisina?

40 v ja BarretRe: Barrettin ruokatorvi6.3.2013 22.40
Minulla diagnosoitiin Barretin ruokatorvi, 7 cm muutos. Olen 40-vuotias nainen. Olen syönyt ppi-happosalpaajia nyt noin 4 vuotta närästykseen ja vuosi sitten tähystyksessä näkyi tulehtunut ruokatorvi, nyt vuosi myöhemmin Barretin soluja, ei dysplasiaa.

Ihmettelen, koska minulla kirurgi sanoi ensitapaamisella, että leikataan ja tehdään roux-en-y mahalaukun ohitus. Ei mitään kontrolleja tai odottelua, suoraan leikkausjonoon. Leikkauskin tehdään pikimiten. Nyt odotan tarkkaa leikkauspäivää, muita lääkärinaikojakaan ei ole, kuin se yksi oli kirurgin kanssa.

Nyt vähän hämmentää. En saanut sen enempää tietoa, miksi leikkaus tehdään. Googlaamalla en ole löytänyt kuin maininnan tuosta mahalaukun ohituksesta Barretin hoitona, joten olisiko kellään tietoa asiasta?

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi6.3.2013 23.37
Hei, 40v ja B! Kylläpäs sulle tulikin äkkiä jonoon siirtyminen!

Kenties jonoon laittoa vauhditti tuo nopeahko muutos barretiksi juuri tällä tarkastelujaksolla ja jo useamman vuoden lääkitys kuitenkin, josta huolimatta muutos oli tapahtunut.

Tuon rouxin tarkoitus on vaan estää sitä ylösnousua kuten myös sillä tavallisella refluksileikkauksella eli fundoplikaatiolla. Ehkä lääkäri katsoi toun senttimäärän Barretin sinun tapauksessasi vaativan tehokkaamman suojan kuin vain lääke. Rouxiin tarvii tietääkseni olla korkea painoindeksi, joten haponnousun eston lisäksi, painokäyrä laskee tehokkaasti....

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi6.3.2013 23.49
Tässä webmedin kuvassa se kuvio, miksi happoa ei enää pääse rtorveen, näkyy selvemmin: http://www.webmd.com/diet/weight-loss-surgery/gastric-bypass-surgery-for-obesity

Olet varmaan muuten jo tutustunut tuohon leikkaukseen ym?

AnnaRe: Barrettin ruokatorvi8.9.2013 10.14
Olen 33-v nainen, jolla löyty Barrett nyt viimeisimmässä tähystyksessä. Pistivät suoraan lähetteen kirurgille. 4 vuotta sitten leikattiin palleatyrä, mutta siinä meni vain puoli vuotta että närästys palasi. Tässä välissä on myös ollut parikin pahaa tulehdusta ruokatorvessa.

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi8.9.2013 18.36
Anna, tervetuloa joukkoon. Täällä on tämän ketjun perusteella paljon Barrett-diagnoosin saaneita, joskaan en tiedä miten aktiivisesti he kirjoittelevat. Minulla ei ole Barrettia todettu koepaloissa, vaikka tähystänyt lääkäri sitä epäili. Pidä meidät ajan tasalla tilanteestasi, jooko?

Minua on jo jonkin aikaa mietityttänyt, että onko Barrettin saralta mitään uutta tutkimustietoa tältä vuodelta. Onko kenelläkään tietoa? käsittääkseni refluksia tutkitaan aika ahkerasti. Voin olla väärässäkin - oletan näin, koska refluksi on niin yleinen sairaus. Oikeastaan ihmetyttää, miten siihen ei ole löytynyt parantavaa hoitoa (nykymenetelmin tehtävä leikkaus kun ei välttämättä tee autuaaksi).

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi8.9.2013 19.13
Tämän vuoden (2013) julkaisujen abstrakteja pubmedin puolelta, joissa Barrett jotenkin mukana ... pikavilkaisulta yli 300 (lähes jokaisesta taudista löytyy paljon julkaisuja):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Barrett%27s+esophagus+2013



Kolmannen polven refluksilääkkeitä ei selvästikään ole helppoa kehittää... joko tehottomia tai joillakin kahdella näkyy joku arvo kohonneen, joten tutkimus kaatuu sitten siihen. salpaajiakin (kakkospolven lääke) saatiin odottaa aika kauan mutta niiden olemassaolon ottaa jo (minä ainakin) itsestäänselvyytenä.

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi8.9.2013 19.14
Vahingokeksiminenkin puuttuu, kuten muistaakseni salpaajilla ja Nissenin fundossa (muistaakseni hätäratkaisu leikkaussalissa).

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi8.9.2013 19.24
Barretista ei ole vielä henkilönä historiapätkää mutta R. Nissenistä on (päävalikosta poistuneit ekan vuoden juttuja):

http://www.refluksi.fi/86

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi12.9.2013 20.54
Kiitti refluksikurkku. Tietääkö kukaan, onko happosalpaajista mitään hyötyä Barrettin ehkäisyssä? Siis tiedän kyllä ettei salpaajia ole hyvä syödä pitkään mahasyövän riskin ja imeytymisongelmien vuoksi, mutta mites jos ajatellaan puhtaasti ruokatorvea ja Barrettia? Jos happosalpaajalla parannetaan ja pidetään ruokatorven tulehdus kurissa, niin jotenki loogisesti ajattelee, että ärsytys olisi vähäisempää -> Barrett ei syntyisi niin helposti kuin jatkuvassa happoaltistuksessa.

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi13.9.2013 15.33
Jeps, salpaajia nimenomaan refluksikot syövät juuri ruokatorven limakalvon suojelemiseksi .... ja senpä takia vaikea-asteisempaa tautimuotoa sairastavat ottavat oman lääkityksensä ihan normaalisti päivittäin. Limakalvon yksilöllinen vaste ym seikat on tietty mukana tuossa b:n kehittymisessä lääkityksen lisäksi.


Eli sekä Barrett ja ruokatorvensyöpäestoa samalla pillerillä. ruokatorven syöpähän tässä se kaikkein pelottavin on, minkä takia tautia ei kannata jättää hoitamatta. Seuraavaksi tai ehkä ekaksi kurkkusyöpää. Salpaajien pitkäaikaiseen syömiseen ei yleensä liitetä vatsasyövän riskiä, joten sitä en ajattele ollenkaan.

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi13.9.2013 16.28
Ok, eli Barrettin pelossa salpaajaa nassuun vaan. Mutta eikös juuri salpaajien pitkäaikainen käyttö liity atrofisen mahan kehittymiseen ja sitä kautta mahasyöpäriskin kasvuun? Miten mä oon ollu siinä käsityksessä, että hapoton maha nostaisi syöpäriskiä.

QuarterturnRe: Barrettin ruokatorvi13.9.2013 20.55
Tietenkin kaikki on yksilöllistä ja jokaisen taudin "voimakkuudesta " riippuvaa, mutta pahimmillaankin, niin mitenkähän nopeasti tuo barrett / ruokatorven syöpä kehkeytyy?

Itse olen tehnyt sen ratkaisun, että salpaajiin en koske, vaan elän elämäni niin kauan kuin sitä menee näin.

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi14.9.2013 0.10
Kumpaan suuntaan sitten meneekin lääkityksen kanssa, tässä kohtaa ei auta muu kuin kantaa täysvastuu omasta päätöksestään.

Toivottavasti meillä on kaikilla "suojelusenkeleitä" sen verran mukana ettei kukaan enää sivustolta ruokatorven syöpää missään vaiheessa saa ...


Motivaatio lääkityksen käyttöön varmaankin kaikilla tosiaan vaihtelee .... Itsellä lääkitys (tietoinen käyttö + kaiken maailman itsehoitokuviot) on käytännöllisesti katsoen keino elämään, johon kuuluu suht normaali oleminen (päällimmäisinä nyt ehkä hengittäminen, nieleminen, puhuminen, syöminen, työkyky + sit kaikki muu) ja tuntuu mielekkäältä elää. Barrettia ja syöpää en sen kummemmin päivittäin ajattele mutta en poisuljekaan (vanhemmalla iällä tarkoitan). Lääkkeisiin liittyvä tietty sopeutumisprosessi on selvästikin käyty kyllä lävitse näiden vuosien aikana.

Atrofiseen gastriittiin (mahan limakalvo tuhoutunutta eikä tuota ollenkaan happoa) mahaan liittyy tosiaan kohonnut vatsasyöpäriski. Atrofisen gastriitin pääasialliset aiheuttajat on kuitenkin muut tekijät kuin salpaajien pitkäaikainen käyttö: tulehdukset, jotka juontaa helikoon ja autoimmuunisiin tekijöihin... helikohan on aika iso taustatekijä vatsasyöpäkuvioissa.

Se pienehkö prosentti, jolla tätä ilmiötä on kunnon tutkimuksissa kenties havaittu, pitäisi saada lajiteltua myös vielä muiden vaikuttavien tekijöiden ja iän mukaan... Yleensänhän tiedot vaan heitetään selittämättöminä faktoina lukijoille... tai niitä käytetään jopa huonoimmassa tapauksessa oman kaupallisen tuotteen myyntiin (Suomessa aggressiivinen mainoskamppanja erään tuotteen nimissä ).

Syöpäriskejä ajatellen on tietääkseni hoitamaton krooninen haponnousu huomattavasti suurempi riski ruokatorven muutoksiin mennen tullen kuin salpaajien pitkäaikainen käyttö atrofiseen gastriitin muodostumisessa.

Ihan yleensä syövistä ... alkuvuodesta löydettiin joku kivikautinen tms luolamies, jolla oli syöpäkasvain .. antoi kuulemma osviittaa siitä, että syöpä ei olekaan nykyaikana kehittynyt vaan huomattavasti vanhempi. Ja kaipa tässä kohta tulee tieto, että näppäimistöstä höyrystyy sormien lämmön myötä karsinogeenisiä aineksia, joka aiheuttaa sormenpääsyöpää meille koneen äärellä viihtyville ;-)

RefluksikkoRe: Barrettin ruokatorvi14.9.2013 1.01
No eikös Barrettin ruokatorvi ja rtorven syöpä ole harvinaisia?

Joten enpä noita nyt mitenkään hirveesti stressais.

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi14.9.2013 9.47
Hieno juttu, että tähystyksissä on tullut puhtaat paperit etkä stressaa :-)

Barrett kertomuksia on tosiaan luettavissa tässä ketjussa ja haulla saa esiin muitakin (kaikki ei ole tässä). Ruokatorvensyöpäkertomuksia on vain yksi julkinen (niinkuin varmaan mustatkin, kirjoittaja kuoli siihen vuoden sisällä). Muut yhteyttä ottaneet syöpäpotilaat on ohjattu suoraan Syöpäliiton keskustelupalstalle ja tukipuhelimeen.

Lukemat noihin liittyen ei taida paljon olla muuttuneet. Saturnus taisi viimeksi noista tuolla kirjoitella. Tutkimuksesta riippuen luvut vähän vaihtelee ... keskimäärin 10% ruokatorvi reagoi haponnousuun muodostaen Barrettia, syöväksi se kehittyy 1-2 % ... Vatsasyöpää ei tosiaan tässä yhteydessä mainita refluksikkojen vaivaksi.

Saturnus, oliko se niin ettei sitä sun muutosta tulkittu Barrettiksi?

Onko kellään Barretilaisilla seurantatähytys häämöttämässä lähiaikoina?

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi14.9.2013 10.40
refluksikurkku, mun koepalavastauksissa tosiaan lukee, että "merkkiä Barrettin esofaguksesta ei tule esiin". Hyvin pieni lievästi kroonistunut gastriitti löytyi myös. Yhteenvedossa mainitaan, että "solumuutokset ovat aivan minimaalisia". En tiedä sitten, että mikä se solumuutos on jos ei kerran ole Barrettia (?).

Ajattelin joka tapauksessa käydä uudessa tähystyksessä jossain välissä, että tietäisi miten ruokatorvi on parantunut tulehduksesta... Tilannehan paheni tuossa kesällä ja siitä asti taas olen syönyt yhtäjaksoisesti salpaajia (20 mg esmepratsoli). Nyt vatsa tuntuu taas paremmalta.

Oliko niin, että tuo syöpäluku 1-2 % on laskettu kaikista barrettilaisista?

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi14.9.2013 10.51
Lausunnossa luki edelleen, että "intestinaalista metaplasiaa ei nähdä". Mutta siis, mulle on edelleen vähän epäselvää että oliko siellä Barrettiin viittaavaa vai ei. Kiikutin lausunnon taannoin työterveyteen enkä tullut hullua hurskaammaksi. Lääkäri sanoi, että mun kohdalla tulehdus oli lievä. Barrettista kysyessäni vastaus oli, että "täytyyhän meidän luottaa näiden meidän patologiemme arviointikykyyn". Koepalat lähtivät tähystäneen lääkärin epäilyllä Barrettista, jonka siis labra kumosi. En tiedä, miten usein nuo sitten kumoutuvat. Vai laitetaanko aina ruokatorven tulehduksen yhteydessä maininta Barrettista, jotta koepalojen tutkijat olisivat asiasta varmasti kartalla?

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi14.9.2013 12.01
Koepalojen tulkinta ei ilmeisesti ole helppoa.

Jos metaplasiaa ei ole niin hyvä juttu.

Jos tulehdus on lievä niin hyvä juttu sekin. Onnea!

VaniljaRe: Barrettin ruokatorvi14.9.2013 12.04
Minulle funktionaalisen lääketieteen lääkäri sanoi että lääkäri, joka määrää happosalpaajia ja käskee syödä niitä huoletta loppuiän, on unohtanut fysiologian perusteet. Hän sanoi että ne eivät ole tarkoitettu pitkäaikaiseen käyttöön. Minulle terveysekeskuslääkäri sanoi että niitä voi huoletta syödä lopun ikäänsä. Sanotaanko muuten niiden tuoteselosteessa mitään tuosta käytön pituudesta?

Ymmärrän kyllä heitä, jotka joutuvat valitsemaan lääkkeen jos oireet ovat jatkuvia, eihän niiden kanssa jaksa millään elää. Jos minulla olisi ollut se tilanne, että mikään muu ei olisi auttanut, niin olisin varmasti valinnut myös lääkkeet, koska oireeni olivat niin voimakkaasti elämänlaatuun vaikuttavat. Joskus ihmettelen kun niitä syödään silloinkin, kun niistä ei selkeästi ole ollut mitään apua.

On varmaan paras toimia juuri niin kuin refluksikurkkukin kirjoittaa, ettei käytä aikaa, eikä energiaa negatiivisten asioiden pohtimiseen, kun lääkkeitä on kerran pakko käyttää. Parempi on ajatella sitä, miten ne parantavat elämänlaatua ja onneksi on jotain mikä helpottaa olotilaa ja vie ainakin pahimmat oireet. Jatkuva happojen nousu ruokatorveen on myös todellinen riski, sitäkin on ajateltava.

Minä uskon että mahdollisimman luonnollinen ja puhdas ravinto, liikunta, rentoutuminen, hyvä uni, kulttuurin harrastaminen ja yhteisöllisyys ja positiivinen elämäntapa, ovat hyväksi kaikille, käyttävät he sitten lääkkeitä tai eivät. Negatiivisuuskin kuuluu elämään, kaikkea ei kannata kieltää, kun ei jää niihin ajatuksiin kiinni pitkäksi aikaa.

Saturnus, ikävää että sinulla on epätietoisuutta tuon Barretin kanssa, toivottavasti vastaasi tulee hyvä lääkäri, joka osaa selittää nuo asiat sinulle paremmin, heitä on vain ikävä kyllä aika harvassa, mutta kyllä heitä on.

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi14.9.2013 20.33
Näin mun lausunnossa siis lukee ruokatorven osalta:

" Nähdään kolme limakalvokappaletta, jossa yhdessä corpusta joka vaikuttaa säännölliseltä, yhdessä cardiaa joka lievän epäspesifisen pyörösoluista koostuvan tulehdussolukon infiltroima. Intestinaalista metaplasiaa ei nähdä. Viimeinen pala edustaa junktioaluetta, jolloin ruokatorven puolella oleva levyepiteeli on intakti, normaalisti kypsyvä, siinä olevat sidekudospapillat hivenen prominoivia ja ödeemaisia.

Merkkiä Barrettin esofaguksesta ei tullut esiin, esofagiittimuutokset ovat myös histologisesti aivan minimaalisia."

Eli ei puhuttukaan solumuutoksista kuten muistin, mutta en tiedä onko termillä väliä. Jos joku osaa tuon mulle suomentaa, niin olisin kiitollinen. Sen ymmärsin, että ruokatorvi oli tulehtunut. Kolmelta lääkäriltä oon kysynyt muun osan suomentamista ja saanut pelkkiä ympäripyöreitä vastauksia, joiden viesti on ollut "sulla ei ole mitään hätää". Ei vaan riitä mulle... :-)

40 v ja BarretRe: Barrettin ruokatorvi15.9.2013 10.02
Saturnus. Sinun näytteessäsi siis yhdessä palassa näkyy tulehdusta, muuten normaalia solukkoa, tulehduslöydös minimaalinen, ei solumuutoksia tai Barretin esofagusta.

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi15.9.2013 10.54
Kiitos 40 v. ja Barret.

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi15.9.2013 15.09
Saturnus, onneksi termeillä on (ehdottomasti) väliä :-) .. joten tuon 3-näytteen lausunnon suhteen sulla on B:n suhteen täysin puhtaat paperit eikä muutakaan muutosta (tietyntyyppistä toista, ei B:ksi tulkittavaa) ole. LA -luokituksella tulehdus on taatusti A-tasoa (kaikkein lievintä) ja silloinkin just ja just rajapintaa hipoen :-)

Ihme kun kukaan ammattilainen ei ole selittänyt tuota, kun se ei ole mitenkään epäselvä kuitenkaan tekstiltään/merkitykseltään ammattilaiselle. Sun olisi tietty pitänyt pyytää lause lauseelta käännöstä, jotta olisivat ymmärtäneet, mitä haet takaa ;-)

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi15.9.2013 18.09
Niinpä. Ja mä kun ajattelin, ettei mulle siks kerrota suoraan kun mulla on tietty se Barrett kuitenki eikä haluta huolestuttaa. Ja reilut puoli vuotta sit kerkesin stressata tuosta. Ei se kuitenkaan onneksi ole mielessä ollut ihan jatkuvasti.

Vaikka eihän nuo "puhtaat paperit" tilannetta siinä mielessä muuta, että tottakai tätä refluksia sinällään on hoidettava, oli Barrettia tai ei. Erosiivista tautia sairastavilla kai on kuitenkin aina se vaara, että jossain vaiheessa Barrett voi tulla.

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi15.9.2013 19.01
Barrettin ruokatorvi on vain nimitys, joita jotkut lääkärit ei halua käyttää ollenkaan, joillekin sen määritelmä on yksi ja toisille toinen. Hyvin sekavaa.

Oleellista on se, onko solumuutoksia vai ei. Metaplasia on ns. vaaraton solumuutos. Dysplasia on syövän esiaste. Pelottavia juttuja.

krisseRe: Barrettin ruokatorvi4.10.2013 15.55
Minulla todettiin juuri
koepalassa Barretin esofagukseksi.
Se liityy vatsahappojen ylösnousuun. Näin sain tiedon .

Tämä ei aiheuta hoitoon mitään muutosta, mutta uusi tähystys pitäisi tehdä 5 vuoden päästä kontrollimielessä.

Pelotti kun luin yllä olevia. Mitä lääkkeitä olette syöneet tähän ?

RefluksikkoRe: Barrettin ruokatorvi4.10.2013 18.53
Krisse, miten pitkään sulla on ollu refluksi ja minkä ikänen oot?

AnnaRe: Barrettin ruokatorvi25.11.2013 14.10
Odottavan aika on pitkä. Joka päivä sitä juosta kipittää katsomaan postin, että joko kohta pääsis leikkaukseen.

Nexiumia otan 40mg päivässä, vähempi ei riitä. Ja siltikin tämä typerä torveni temppuilee, pistää jopa vedet välillä jumiin ja pitää kauheeta meteliä. -Oli muuten kivaa, kun leikkaava kirurgi oli eka joka tiesi tästä ruokatorven pulputtamisesta. Tähän asti kun muut tuntuu pitäneen sitä vaan minun kuvitelmana :)

PossariRe: Barrettin ruokatorvi26.11.2013 11.13
Täältä ilmoittautuu yksi barret lisää.
Olen 43-vuotias nainen. Lievää närästystä ollut teini-ikäisestä saakka, joskus (yleensä stressin yhteydessä) ärtynyt oikein pahaksikin; kipua, itkua ja hampaiden kiristelyä yötä päivää, ruokatorventulehdusta spasmeineen ja toistuvia happosalpaajakuureja.
Vuosia sitten tähystyksessä todettiin "punertava juova", viime marraskuussa se sitten tarkentui koepalojen jälkeen Barretiksi.
Lääkäri totesi vain muutoksen olevan hyvänlaatuinen ja ilmoitti kolmen vuoden päästä tulevan kutsun kontrollitähystykseen. Nyt kun oireet taas riehuvat, aloin etsimään asiasta tarkemmin tietoa ja....kappas vaan, nyt alkaakin mennäkin nenänpää valkoiseksi....

KerttuRe: Barrettin ruokatorvi11.1.2014 7.49
Anna, mika leikkaus sinulle tehdaan? Kavin toisessa tahystyksessa, nyt odotan taas tuloksia. Otettiin paljon naytepaloja ja myos harjalla (joku uusi tekniikka. Ja mahalaukusta poistettiin polyyyppi (voi kai tulla haponsalpaajien pitkaaikaisesta kaytosta...). Kylla taas jannittaa!

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi12.1.2014 14.59
Possari, monenko sentin juova sulla on? Tsemppiä pohdintoihin!

Kerttu, toivottavasti näytepalat samanlaisia kuin viime kerrallakin.
Tehdäänkö sulle kanssa kolmen vuoden välein aina tähystys?

Polyypeista on ollut kanssa keskusteluita (niistä on maininta lääkepakkauksissakin) - yritän nostaa vanhoja luettavaksi.

KerttuRe: Barrettin ruokatorvi19.1.2014 8.00
Hei, kiitos notosta refluksikurkku. Luin polyyppiketjun - hyva etten ole ainoa joilla on noita. Pelottaa vaan nekin kun suvussa on nuorillakin ollut vatsasyopaa. Naytepalojen tuloksia ei oo viela tullut, keskiviikkona meen laakarin juttusille ja saan tulokset. Vika tahystys oli 2 vuotta sitten (piti olla 3 vuoden valein, mutta uusi laakari suositteli tiheampaa tarkastusvalia -onneksi!!).

KaroliinaRe: Barrettin ruokatorvi21.1.2014 10.49
Hei!

Mulla alkoi viime keväänä oileilut, nielemisvaikeus ja limaa liikkui kurkussa paljon. Mietinkin silloin pitkään, että vähän kuin olisi flunssa tulossa tai jotain allergiaa, mitä aiempina vuosina ei ole kyllä ollut.

Kävin syksyllä tähystyksessä ja ruokatorvesta löytyi tulehtunut poimu, josta otettiin koepala. Oli solumuutos metaplasiaa ja barrettiepäilys (josta tosin kuulin vasta viime viikolla). Puhuin eilen tähystäjän kanssa ja hän haluaisi tähystää sen uudemman kerran mahd pian, mutta minä tyhmä lopetin kuuden viikon jälkeen syksyisestä tähystyksestä ne lääkkeet, kun tuntui että niistä vain olo paheni ja tuolloin en tosiaan tiennyt barret-epäilystä. Nyt viime perjantaina aloitin lääkkeet uudelleen (2 x 20 mg ezomepratzol) ja sovittiin, että menen tähystykseen kahden kuukauden päästä uudelleen. Tämä siis sen takia, että nähtäisiin onko lääkityksestä apua, jos tuo tulehtunut poimu olisi happotulehduksesta johtuvaa. Tuo lääkäri sanoi, että yleensä hän näkee jo tähystäessä tuon barretin, mutta tuo mun poimu ei kuulemma näyttänyt siltä. Kuitenkin minulla on tässä ollut koko ajan refluksioireita ja jotain happotulehdusta siellä siis myös oli. Omituista kyllä, että 40 mg kerran päivässä (aamulla) tuntui pahentavan oloa, toisin kuin tämä 2 x 20 mg.

Ikää 31 v ja muuten oon kyllä hyvässä fyysisessä kunnossa ja syön fiksusti. Ärsyttävää tällainen epäselvyys ja kyllähän tuo barret-sana sai säikähtämään ja nyt tullut sitten luettua kaikki mahdollinen info siitä ja kyllähän tämä nyt ahdistaa.

KerttuRe: Barrettin ruokatorvi22.1.2014 1.59
Moi Karoliina!
Mulla sama tilanne sikali etta tahystyksessa ei "nakynyt" tyypillista Barett-muutosta (vaan just vahan artynytta kudosta). Koepaloista se kuitenkin todettiin...itsekin olen 31 v ja huomenna meneen laakariin kuulemaan viimeisimman tahystyksen koepalojen tulokset. Tsemppia, kylla taman kanssa oppii elamaan, mutta pieni pelko on kuitenkin aina valilla mielessa valitettavasti.

Karoliina Re: Barrettin ruokatorvi22.1.2014 9.34
Heippa Kerttu!

Kiva kuulla toisesta samanlaisesta tapauksesta. Ei siis todellakaan kiva, että sullakin tämä, mutta kiva vaihtaa kuulumisia :-)

Milloin sulla tähystetty ekan kerran ja löytynyt nuo muutokset? Onko sulla paljon oireita ja millainen lääkitys? Mut siis tähystettiiin ekan kerran lokakuussa ja nyt lupasin syödä pari kuukautta niitä lääkkeitä ja seuraava tähystys 10.3. Tällöin siis katsotaan, että onko tuo lääkitys auttanut siihen tulehdukseen.

Tsemppiä lääkäriin!

JaakkoRe: Barrettin ruokatorvi27.1.2014 18.08
Äähä ei olisi pitänyt lukea tätä,kun ei ole edes vielä varmaa onko refluksiakaan,mutta nyt huolettaa tämä barretti. Olen nuori mies hyvä kuntoilenen. Jos syö terveellisesti ja syö huonojen jaksojen ajan happosalpaajia niin onno todennäköistä saada tämä?? Jos tämä kehittyy noin 10% refluutikoista niin montako refluutikkia suomessa sitten on? Onko tämä yleinen?

KaroliinaRe: Barrettin ruokatorvi28.1.2014 11.41
Kerttu millaiset tulokset sait?

Mulla on tähystys vasta 10.3 ja syön nyt siihen asti tuota esomepratzolia 2 x 20 mg. Näkeepähän sitten, että vaikuttaako nuo lääkkeet mulla siihen ruokatorvessa olevaan tulehdukseen.

Kävin eilen foniatrilla, joka katseli mun kurkkuun kameralla ja sanoi, että ei näy kyllä merkkiäkään siitä, että nousisi mitään ylös. Mun oireet nyt on muutenkin kait aika vähäiset siihen nähden, että siellä ruokatorvessa niitä solumuutoksia ja tulehdusta on. Joinain päivinä vähän nieleskelen limaa, joskus röyhtäyttää ja tyhjännieleminen välillä sillai lonksahtaa. Siitä muuten se foniatri sanoi, että johtuu jostain lihaskireydestä ja siitä, että kieliluu osuu kilpirustoon tms. Testailin ja se lonksahdus tosiaan tapahtuu silloin jos pää on kallellaan alaspäin ja ei niinkään jos pää on suorassa. Erikoista! Mutta jos näin on niin huojentavaa, koska tuo nielemisen lonksahdus mua on ahdistanut eniten näistä oireistani.

KerttuRe: Barrettin ruokatorvi15.2.2014 8.26
Moi Karoliina,
Tulokset oli vahan epaselvat. Barrettia nakyi, mutta vaan minimaalinen kohta. Ei lohduta koska voihan olla etta kohdissa mista ei otettu naytteita on myos sita. 6 kk:n paasta taas laakarin juttusille ja 2 vuoden paasta viimeistaan taas tahystys. Refluksi myos tahystysloydoksena seka gastriitti ja pieni mahapolyyppi nakyi (poistettiin). Jatkan samalla laakityksella milla sinakin olet. Antoivat myos naytteita vahvemmasta Dexilant-laakkeesta.
Mulla oli eka tahystys siis 2012 ja nyt 2014 tama toinen. Oireina ruuan ylostulo toisinaan, royhtaily, aamuisin "kurlutus" kurkussa valilla yms. Limsat jatin pois ja iltaisin myohaan syomisen -se on auttanut. Sangyn paaty on myos ylempana kuin jalkaosa.
Tsemppia tahystysta odottaessa!!

KaroliinaRe: Barrettin ruokatorvi18.2.2014 9.37
Kiitos Kerttu infosta ja tsempistä! Nuo epäselvät jutut on niin ärsyttävimpiä. Hyvä, että meet jo puolen vuoden päästä lääkärin juttusille.

Mulla tosiaan se tähystys 10.3. Oireita ei ole ollut pariin viikkoon ollenkaan, kun jätin viljojen lisäksi maitotuotteet pois ruokavaliosta. Jotenkin kun aina urheillut paljon, niin tuota rahkaa ja raejuustoa tullut syötyä paljon. Ilmeisesti liikaa. Maitotuotteiden jälkeen kaikki se limaisuus on hävinnyt.

On tää kyllä niin mystinen sairaus, kun mullakin oireet ollut niin vähiä ja nyt ei oireita ole ollut ollenkaan ja silti siellä on se Barret - löydös. Mullahan oli siellä siis sellainen patti, joka oli tulehtunut. Nyt siis jännityksellä odotan, että onko se tulehdus mennyt ohi, kun olen syönyt lääkkeitä ja kun ruokavalio tuntuu olevan nyt itselle sopivampi. Tuon illalla syömisen kun saisin minäkin vielä lopetettua. Huomaa heti, jos illalla syönyt jotain ei niin sopivaa, niin aamulla ollut kurkku vähän kipeä. Jos Kerttu haluat, niin voitaisiin vaikka vaihtaa meiliosoitteita ja kirjoitella siellä näistä enemmin. On niin samanoloiset vaivat ja löydökset.

YlläpitoRe: Barrettin ruokatorvi18.2.2014 16.22
Hei!

Jos haluatte vaihtaa osoitteita ei-julkisesti, voitte jättää osoitteenne Ylläpitoon (alapalkissa oleva osoite tai Ota yhteyttä - lomakkeen kautta).

Yp

KerttuRe: Barrettin ruokatorvi8.3.2014 8.40
Hei Karoliina,
Joo vaihdetaan vaan meiliosoitteita. Lahetitko osoitteen yp:lle?

KaroliinaRe: Barrettin ruokatorvi8.3.2014 9.42
Heippa Kerttu,

Laitoin ylläpidolle äsken meiliosoitteeni!

Maanantaina se tähystys, jopas jo jännittäkin!!

KerttuRe: Barrettin ruokatorvi17.3.2014 8.25
Heippa Karoliina!
Laitoin meilia!! Toiv tahystys meni hyvin!!

pauliinaRe: Barrettin ruokatorvi28.5.2014 9.41
Hei kävin eilen tähystyksessä missä lääkäri totesi että on arpinen ruokatorvi onkos kellään tietoa mitä tarkoittaa vaivoja on yskää mahakipua nielemisvaivoja onko kenties syöpää vai barrettia olen 60v nainen kuukauden päästä vasta tulokset tulee..t.Pauliina

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi28.5.2014 12.08
Hei Pauliina! Pelkkä arpinen ruokatorvi tarkoittaa vaan, että siellä on ollut jossakin kohtaa auki limakalvoa niin, että siihen on muodostunut arpi/arpikudosta. Voi joskus toisilla isompimääräisenä aiheuttaa esim. häikkää siihen sujuvaan nielemisliikkeeseen, mitä ruokatorvessa tavallisesti on. Perusedellytyksenä tietenkin, että ylösnousua/refluksia on siis ollut pitemmän aikaa.

Tuo kuukauden odottelu tuntuu aina pitkältä!! toivotaan parasta ...

Minkälainen tauti sulla on ollut vaivoina?

pauliinaRe: Barrettin ruokatorvi28.5.2014 17.18
Moi multa leikattu pallea tyrä -99 silloin oli tosi vaikeeta närästys ja kivut ym. siihen liityvät oireet muuten tähystys ei näyttänyt tulehdusta ja mahalaukku oli siisti 3v.sit tehdyssä tähystyksessä ei sillon ollut arria ruokatorvessa mut nyt oli ja paljon yskää on ja nielemisvaikeuksia nyt ollut vuoden ajan jo yskä tutkittu allergiaa ei todettu ja keuhkot kunnossa en tupakoi enää lopetin 15v sitten mut täytyy vaan odottaa kk päivät toivottavasti ols niin että se arpikudos on tullut jostain olen kyllä sairastanut ruokatorvi tulehduksia.t.Pauliina

HelenaRe: Barrettin ruokatorvi7.9.2014 16.06
Hei! Mulla todettiin Barretin ruokatorvi, refluksitauti ja krooninen ruokatorven tulehdus. Vai oliko pelkkä Barret jo sitä. EN oikein vielä osaa tätä tautia yhdellä sanalla ilmaista.
Oon vieläkin shokissa ja mietin mitä voin syödä ja juoda. Välillä tuntuu, etten uskalla mitään.
Eli ruokatorvessa Barretin limakavo, ei solumuutoksia. Somac 40g 1/pv jatkuvasti. Ensimmäisten kahden Somac -tabletin jälkeen ei ole närästänyt eikä ollut kuin muutama nielemisvaikeus.
Diagnoosista on reilu kuukausi. Uutena on, että limaa pitää yskiä pois päivittäin ja ääni pettää joskus. Kurkku tuntuu myös "pehmeältä" ja karkealta.
Pitääkö ja voiko tälle jotain?

HelenaRe: Barrettin ruokatorvi7.9.2014 16.13
Hei, vielä yksi kysymys. Oon googlettanut paljon Barrettia ja aina sanotaan, että kyllä itse tietää mitä voi syödä. Mutta se on välillä vaikeaa, kun ei vaivaa. Vai onko se merkki siitä, että sitä voi syödä mikä ei vaivaa?
Entä millä kurkun limaisuutta voi vähentää? Lisääkö limaisuutta kaurapuuro aamusin? Maito?

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi18.9.2014 22.12
Kävin gastrolla, hän sanoi että Barrett kehittyisi refluksin alkuvaiheissa aika nopeasti jos on kehittyäkseen. Mahtaako pitää paikkansa, millaisia kokemuksia täällä on? Eli löytyikö Barrett teillä ekassa tähyssä (jossa siis GERD diagnosoitu) vai vasta myöhemmin?

PainajainenRe: Barrettin ruokatorvi23.9.2014 11.09
Helena, voisit kokeilla vaihtaa Somacin johonkin toiseen lääkkeeseen, jos vaikka se kurkun limaisuus johtuisi nimenomaan Somacista. Kaikille ihmisille eivät sovi samat lääkkeet.

PainajainenRe: Barrettin ruokatorvi23.9.2014 11.12
Saturnus, minulla löytyi ensimmäisessä tähystyksessä Barret ja refluksioireita minulla ei ollut ollut kuin joitain kuukausia sitä ennen. Ilmeisesti alue, jolla oli Barret-tyyppinen metaplasia on kuitenkin varsin pieni. Toisessa tähystyksessä tosin ei enää löytynyt, mutta syynä oli luultavasti se, ettei koepaloja otettu riittävästi alueelta (oli eri tähystäjäkin sillä kertaa).

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi23.9.2014 19.07
Kuule Helena se Barrett on nimitys tietynlaiselle solumuutostyypille, eli kyllä sulla on solumuutoksia. Jotkut lääkärit eivät halua käyttää koko nimitystä, toiset käyttävät sitä vain jos kyseessä on tietyn kokoinen löydös. En tiedä mitään sen ilmaantumisnopeudesta, mutta itselläni muutosta havaittiin jo ensimmäisessä tähystyksessä. Tuolloin olin kärsinyt refluksioireista jo noin 20 vuotta. Tosin ne pahenivat äkillisesti, minkä takia mulle tehtiin gastroskopia ja muita tutkimuksia.

PainajainenRe: Barrettin ruokatorvi24.9.2014 0.16
Ehkä se lääkäri tarkoitti, ettei ole sentään dysplasiaa, vaikka onkin metaplasia. Dysplasiahan on paljon pahampi tilanne kuin se, että on pelkkä metaplasia ilman dysplasiaa.

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi24.9.2014 1.07
Helena, monenko sentin Barrett sinulla on? Millä aikavälillä suositeltiin
seurantaa?

painajainen, puhutko nyt oman gastrosi sanoista ...? Mitä sun gastron eka tähyraportissa lukikaan siitä suuruudesta?

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi24.9.2014 20.11
On olemassa Barrettin lisäksi toisenlainenkin ruokatorvimuutos, näin lääkäri mulle selitti. Kun Barrett on limakalvon muuttumista suolen limakalvon tyyppiseksi, niin tämä toinen on sitte mahalaukun tyyppistä (ymmärsin, että mulla on tää jälkimmäinen).

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi24.9.2014 20.42
Suosittelen lämpimästi Duodecimin artikkeleihin tutustumista. Niistä selviää vaikka mitä. Niin kuin nämäkin termiristiriidat.

SaturnusRe: Barrettin ruokatorvi24.9.2014 22.04
Sitrus, kiitti, olen lukenut. En tuu hullua hurskaammaksi. Lääkäri puhui ensin, että intestinaalista metaplasiaa ei mulla ole ja sitten tuosta vaarattomammasta muutoksesta, joka siis Duodecimin mukaan on sekin kuitenkin intestinaalista metaplasiaa.

Ehkä mä vaan en enää lue noita, tulee vaan lisästressiä kun ei kaikkee ymmärrä ja alkaa kuvitella vaikka mitä.. :-)

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi27.9.2014 21.13
Niinnojoo, Duodecimistä ei tietty ole apua siihen vaivaan, jos oma lääkäri sekoilee termien kanssa. Harmillista.

Maarit-83Re: Barrettin ruokatorvi30.9.2014 9.21
Moi! Uusi Barrettilainen esittäytyy... Kävin keväällä gastroskopiassa laihtumisen ja ruokahaluttomuuden takia. Löydökset olivat aika shokki: keliakia, gastriitti, krooninen ruokatorven tulehdus ja matala Barrett-muutos, ei dysplasiaa. Sanottiin vain, että tähystysseuranta VIIDEN vuoden välein! En kyllä todellakaan aio odotella aina viittä vuotta. Onneksi keliakian vuoksi tähystetään vuoden päästä gluteenittomalle siirtymisestä, palaamme silloin myös tähän Barrett-asiaan. Lääkäri ei ollut huolissaan muutoksesta, määräsi vain happosalpaajat loppuiäksi. Minua ei ole närästänyt ikinä. Meillä on neljä lasta, ja olen raskausaikoina oksentanut ihan hillittömän paljon, Barrettin on varmaan aiheuttanut tuo oksentelu.

HelenaRe: Barrettin ruokatorvi1.10.2014 11.37
Hei Maarit -83!
Voi, miten kuulosti tutulta. Shokkihan se tieto on!
Refluksikurkku ja painajainen: Mun diagnoosissa lukee näin: Goblett -soluinen metaplasia sopien Barrettiin. Ei dysplasiaa.
Koosta ei ole tietoa. Distaalisen kolmanneksen alueella mosaiikkimaista, suolen limakalvon tyyppistä.
Ruokatorvessa refluksi ja Barrett ja lisäksi levyeliteeli papillooma, joka poistettiin.

Maarit-83Re: Barrettin ruokatorvi1.10.2014 22.22
Kyllä tämä puoli vuotta on ollut täysin uuden elämän opettelua. Pääsin kuitenkin pahimmasta järkytyksestä yli, ja nyt elelen suht normaalia elämää. Suomessa suhtaudutaan Barrettiin todella välinpitämättömästi, esim. muualla maailmalla tuota viiden vuoden seurantaväliä pidetään huonona vitsinä. (liityin erääseen Barrett-ryhmään, jossa on jäseniä ympäri maailmaa) Täytyy itse vaatia hoitoa ja säännöllisiä tähystyksiä. Sitten on tämä asia jota en ymmärrä; MIKSI radiotaajuusablaatiohoitoa ei käytetä ennen kuin dysplasia kehittyy, jos silloinkaan? Hoitotulokset ovat erinomaisia, eikä vakavia komplikaatioita ole raportoitu: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19161747

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi1.10.2014 22.27
Mulle kerrottiin Hyksissä 2 vuotta sitten, että ablaatiohoidot on vasta kokeiluvaiheessa.

Maarit-83Re: Barrettin ruokatorvi5.10.2014 19.59
Juu, nuo ablaatiohoidot ei ole vielä kovin yleisiä, joten pitkän ajan sauranta tietysti puuttuu. Mutta siltikin, tulokset ovat olleet niin hyviä ( =kaikki ovat parantuneet täysin) että ihmettelen miksi sitä ei suositella kenellekään. Minä aion käydä yksityisellä lääkäriasemalla tähystyksissä vuoden, parin välein. Ruokatorven syöpä on hoidettavissa alkuvaiheessa, mutta levinneenä ei...

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi6.10.2014 10.42
Ilman muuta, Maarit, kerro sitten jos saat asiasta lisätietoa. Itse kylläkin puhuin asiasta Hyksissä sen hlön kanssa, jolla siellä on asiasta laajin kokemus ja tieto, myös uusimmasta tutkimuksesta. Nimeltään Jari... sukunimikin tietysti on tiedossa mut tähän hätään en muista.

Kannattaa kuitenkin huomata, että ruokatorvi on erittäin hauras elin. Lisäksi kun pintasolukkko poistetaan, niin ei se mikään pikkujuttu ole. On erittäin harvinaista että joku on hoito on niin hyvä, että "kaikki paranevat täysin ilman mitään komplikaatioita tai riskejä".

Maarit-83Re: Barrettin ruokatorvi14.10.2014 6.31
Sitrus; jep, näinhän se on, että kyse ei ole mistään pikkujutusta, kun ruokatorvea lämpökäsitellään. Itse olen nyt vaan katsonut noita hoidettujen ihmisten hoitotuloksia. Ja uskoisin myös, että tuo hoito olisi kuitenkin riskittömämpi kuin ruokatorven poisto, joka syöpäpotilaalle tehdään. Menen tähystykseen taas ensi kesän alussa, ja silloin minut tähystää erikoislääkäri. Viimeksi asialla oli yleislääkäri, ja moni asia jäi ilman vastausta (mm. Barrett-muutoksen korkeus).

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi14.10.2014 10.16
Ai yleislääkäri tähytsti?! Sehän on asiatonta. Jos se ylipäänsä osaa tehdä tähystyksen hyvin, niin eihän se osaa tulkita näkemäänsä.

Maarit-83Re: Barrettin ruokatorvi14.10.2014 14.42
Niinpä.. Kun sain patologin vastaukset, varasin ajan yksityiseltä gastroenterologilta ja vein paperit hänen luettavakseen. Hän sanoi, että Suomessa valitettavasti saa kuka vaan lääkäri tähystää, ja minut tähystänyt lääkäri sattui olemaan yleislääkäri. Tätä en tietenkään aiemmin ollut tiennyt. :( "Onneksi" mulla on keliakiakin, niin siksikin tähystetään ensi vuonna uudestaan.

pauliinaRe: Barrettin ruokatorvi14.10.2014 17.08
Moi tässä kirjoitan olen saanut tulokset jo kesäkuussa ei siis barrettia todettu vaan nielemis vaivat kuulemma lääkärin sanoen johtuu kun on leikattu pallea tyrä ja mansetti aika tiukalla joka pitää sulkialihahset paikoillaan että ei tule enää ruoka takas kurkusta eikä tarvi pään puolta kohottaa enää.arpinen ruokatorvi kuulemma johtuu useasti sairastetusta ruokatorvi tulehtuksesta.

Olgero/siirtoablaatio/RFA-hoito ... (siirto)28.3.2015 15.04
Lämpökäsittelyhoito/ablaatiohoito/RFA-hoito? 28.3.2015 11:10


Onko kellään tehty uutta endoskooppista käsittelyä barretin ruokatorveen? Jos on, voisitko kertoa?

JiiRe: Barrettin ruokatorvi18.8.2015 20.13
Koepaloista kirjoitetaan ruokatorven osalta:

"
Ruokatorvinäytteissä on korpustyyppistä limakalvoa. Ruokatorven kerrostunutta levyepiteeliä näytteessä ei ole lainkaan.
"

Mitä tämä tarkoittaa? Barrettia? Sekoilua? Tähystyksessä ruokatorvi kuvailtiin "siistiksi".

refluksikurkkuRe: Barrettin ruokatorvi18.8.2015 20.46
Silmämäärin ei kaikki näy päällepäin, jonka vuoksi näytteet otetaan vaikka ruokatorvi olisi siistikin.

Kaikkia muutoksia ei lasketa kuitenkaan Barretiksi vaikka siellä korpustyyppistä löytyykin.

Olisko sulla mahdollisuus soittaa ja kysyä asiaa heti vaikka huomenna, niin saat täsmennystä asiaan?

Kirjoitettiinko sun ruokatorvesta/kardiasta/sulkijasta mitään muuta?

JiiRe: Barrettin ruokatorvi18.8.2015 21.45
Ruokatorvesta ei. Muuten:

"
Limakalvonraja mahansuussa tasainen, ei striioja. Ei liukutyrää. Ventrikkeli avautuu hyvin ilmantäytölle, limakalvo kauttaaltaan rauhallinen. ... Väljä kardia.
"

Koepalat muuten OK, ei tulehdusta. Ainoat löydökset siis väljä kardia (sama todettu tähystyksessä ~kuusi vuotta sitten) ja tuo korpustyyppinen ruokatorvessa (tämä siis uusi löydös).

Pitää olla yhteydessä lääkäriin.

MirkkuRe: Barrettin ruokatorvi13.11.2018 18.14
Minulta sellainen löytyi tänään gastroskopiassa sekä tietty fefluksi ja palleatyrä. Astmaatikko olen. Koepalan vastaukset tosiaan sitten 4-6vkon kuluttua. Ikää 39v nainen.

refluksitautiRe: Barrettin ruokatorvi14.11.2018 17.20
Alkoi tämä barrett taas kiinnostamaan enempi kun oireita itellä taas ollut runsaammin. Vaatiiko barrett jonkun asteisen ruokatorven tulehduksen, että se voi kehittyä vai voiko se tulla ilmankin. Joskus vaan lueskelin jotain ulkomaalaisia sivuja, että barrett olisi asteen D jälkeinen muutos ruokatorvessa. En tiedä, voi olla että ymmärsin väärin sen tekstin. Ehkä joku paremmin tietävä voi vastata tähän? Itellä ollut refluksi diagnoosi nyt yhdeksän vuotta ja alkoi taas vähän ahdistamaan tämä... :(

ViljoRe: Barrettin ruokatorvi17.11.2018 14.50
Länsimaalainen lääketiede tai lääketiede ylipäänsä tietää Barrettista hämmästyttävän vähän. Ja vielä vähemmän tiedän minä. Voin vain kertoa, että omalla kohdallani alkoivat vuosi sitten ensimmäiset närästysoireet henkisen romahduksen myötä ollessani 30-vuotias. Pari kuukautta myöhemmin pääsin tähystykseen, ja sieltä löytyi lievä tulehdus ja Barrett. Seuraavaa tähystystä ehdotettiin 10v päähän, koska lievän Barrettin kontrollitähystyksistä ei tiedettävästi ole mitään hyötyä. Ahdistusta lievittääkseni sain kuitenkin vinguttua kontrollikäynnin 3 vuoden päähän. Eli kahden vuoden päästä seuraavaksi.

MuusaRe: Barrettin ruokatorvi17.12.2018 22.16
Minulla oli vähän närästystä, eikä koskaan ruokatorven tulehdusta. Joskus tuli kumartuessa hapot suuhun. Nyt kuitenkin on barrett ja tähystys kolmen vuoden välein.

KrisseRe: Barrettin ruokatorvi21.12.2018 8.20
Itsellä todettiin nyt vuoden alussa barrett. Aikaisemmin ei ole ollut. Fundo tehty yli kymmenen vuotta sitten. Lääkärin mukaan nykytietämyksen mukaan ns. Matala barrett ei ole kovinkaan suuri riski ja seurantaväli viisi vuotta. Tutkailin asiaa itse, kun mietin, että leikkauksesta huolimatta tuli tuo. tutkimusten mukaan refluksitauti aiheuttaa soluvaurioita happosalpaajista huolimatta ja nämä soluvauriot eivät korjaannu. Eli fundokaan ei estä barrettin kehittymistä

ViljoRe: Barrettin ruokatorvi30.12.2018 16.19
Hei Muusa! Kertoiko lääkäri sulle tarkemmin Barrettisi laadusta? Miten päädyit tähystykseen, jos närästystä ei hirveämmin ollut?

Mulla on nyt 1,5 v ajan närästänyt päivittäin. Ei enää niin kovaa kuin aluksi, mutta jatkuvasti on poltetta ylävatsalla ja/tai rinnassa. Välillä poltteen unohtaa, kun keskittyy johonkin mukavaan tekemiseen. Mutta vain hetkeksi. Ajatuskierteet on viimeistään Barrettin toteamisen myötä kehittyneet sellaisiksi, että pienimmätkin poltteet tulee kyllä noteeratuksi ja murehdituksi. Murehtiminen vain pahentaa tilannetta, mutta siitäpä ei niin vain meinaa eroon päästä.

Kovasti tilastot kertovat, että metaplasiavaiheen Barrettin riski kehittyä syöväksi on melko pieni. Pelottaa silti. Onko foorumilaisilla henkilökohtaista kokemusta/tietoa tapauksista, joissa metaplasiavaiheessa oleva Barrett muuttuu dysplasiavaiheeseen? Entä syöväksi asti?

Raiser80Re: Barrettin ruokatorvi25.2.2019 4.28
Moro kaikille! Olen 38 vuotias mies, elämäni ensimmäisessä gastroskopiassa kävin viime torstaina. Närästysoireita ollut usean vuoden ajan. Mm. tämmöstä tekstiä omakannassa lääkärin lausunnossa: "Distaalisessa esofaguksessa rauhallinen tilanne, mutta LA-b-tason refluuksiesofagiitti / Barretmaista saarekemaisuutta. Yläesofagus siisti. Näytteet: 1. duodenum 2. antrum 3. corpus 4. distaalinen esofagus P.k. PAD ? helikobakteereita? Keliakiaa? Barretia? Dysplastista? Suunnitelma Esomeprazol 40mg 1tbl kerran päivässä 2-3kk kuurina ja jatkoon 1kk tbl joka toinen päivä refluksiesofagiitin hoitoon. Kuurin voi uusia. Jos oireet nopeasti uusii pitempään voi käyttää 1tbl joka toinen päivä estolääkitystä. Yhteys hoitavaan lääkäriin tarvittaessa.  Tupakka, kahvi, alkoholi, särkylääkkeet (mm. Burana ), hiilihapotetut juomat, raskas-, mausteinen - ja rasvainen ruokavalio oiretta pahentaa lisäämällä suolahapon eritystä ja sitä kautta närästysoiretta ja näitä kannattaa välttää.  Refluksin kirjalliset hoito-ohjeet annetaan mukaan.Diagnoosi K21.0 Ruokatorven refluksisairaus ja ruokatorvitulehdus, LA-B" - Lekuri tosiaan kertoi itse toimenpiteen jälkeen vain tuosta esofagiitista, ei ollut mitään puhetta tuosta barrettmaisesta saarekkuudesta. Hmm... mitenköhän tähän nyt pitäisi suhtautua? :/

AallotarRe: Barrettin ruokatorvi26.2.2019 22.44
Raiset80. Itse kävin tähystyksessä toissaviikolla ja myös minun diagnoosissa luki Barretepäilys. Ruokatorven alaosassa oli muutaman millin punoitusta ja pari pientä punoittavaa länttiä ja nimenomaan näitä länttejä tähystäjä epäili Barretiksi. Viime viikolla tuli koepalatulokset ja ei merkkiäkään Barretista. Ainoastaan lievä tulehdus, muuten kaikki ok. Eli tuo on vain epäilys, muutokset on kuitenkin solutasolla ja niitä ei voi 100% varmuudella tähystäjä nähdä silmin. Pidetään peukkuja, että saat samantyyppisen tuloksen!

OttoRe: Barrettin ruokatorvi17.3.2019 10.45
Moikka tännekin. Olen kirjoitellut vuosia sitten palstalle, mutta kirjoitan nyt aiheeseen liittyen oman tarinani.

Minulla on ollut lapsesta asti refluksia, joka viimein aiheutti haavaisen ruokatorven tulehduksen kun olin 18 vuotias. Jouduin päivystykseen ja tähystyksessä selvisi myös barret. 6 kk myöhemmin minulle tehtiin nissenin fundoplikaatio. Leikkauksen jälkeen kirurgi sanoi, ettei seurantaa tarvita.

Oireet olivat leikkauksen jälkeen poissa, mutta eipä minulla ennenkään kummoisia kipuja ollut. Tämän vuoksi kävin kolme kertaa lääkärissä kyselemässä, josko pääsisin kontrollitähystykseen. Työterveyden kautta sitten vihdoin pääsin ja kävin viime viikolla tähystyksessä.

Tulehdusta ei näkynyt, mutta myöskään leikkauksesta ei ollut enää jälkeäkään. Mikään paine ei pysynyt mahassa. Ja se sama vanha barret sielä kummitteli. Noin 5-6 cm pitkä lääkärin mukaan. Otettiin koepalat ja odottelen tuloksia.

Pointtina kaikille jotka lukee tätä: Vähäoireinenkin refluksi voi olla tuhoisa.

Kyllähän tässä on tullut unettomia öitä, kun miettinyt ruokatorven syöpää yms muita mahdollisia seurauksia. Ikääkin on vasta 24v. Mutta senpä takia vaadinkin kontrolliseurantaa, että löydökset tehtäisiin ajoissa. Silloin ennuste on parempi.

Tsemppiä kaikille.

SussuRe: Barrettin ruokatorvi21.3.2019 10.20
Hei Otto!

Voi tsemppiä odotteluun. Ei ole mitenkään mukavaa, kun joutuu odotella epätietoisuudessa.
Sanoivatko mitään, tehdäänkö sinulle uusi leikkaus?

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi21.3.2019 11.27
Voi ei. Kyllä toi on yleisesti tiedossa, että Barrett voi kehittyä ja edetä
leikkauksesta huolimatta.
Duodecimissä kerrotaan.
Odottele nyt vaan rauhassa. Helppo tietty sanoa...
Miten leikkaustulos on voinut huomaamatta hävitä, en ymmärrä.

oliivipuuRe: Barrettin ruokatorvi21.3.2019 17.10
Moi!

Barretin ruokatorvi ei ole kuulemma (näin olen parilta lääkäriltä kuullut) niin suuri riski, kuin on aiemmin ajateltu. Tällaisen tiedon löysin Lääkärilehdestä (https://tuhat.helsinki.fi/portal/files/96902872/SLL502017_2975.pdf):

"Syöpäriski on riippuvainen Barrettin limakalvon pituudesta. Ns. pitkässä Barrettissa (muuntuneen limakalvon pituus > 3 cm) vuotuiseksi
transitioriskiksi on raportoitu 2,2 tapausta
tuhatta potilasta kohti. Vaikka myös lyhyeen
(1?3 cm) ja ultralyhyeen (< 1 cm) Barrettiin
liittyy hieman lisääntynyt syövän esiintyvyys,
transitioriski on niin pieni (0,3/1000 ja 0,1/1000),
ettei ainakaan ultralyhyen Barrettin seurantaa
voi pitää perusteltuna."

Tämän mukaan siis pitkän Barretin vuotuinen pahanlaatuistumisriski olisi 0,22 % ja lyhyen 0,01-0,03 %.

Minulla on todettu GE-junktiossa eli ruokatorven ja mahalaukun raja-alueella Barret (intestinaalinen metaplasia) vuonna 2011 gastrokopiassa, mutta kahdessa seuraavassa - viimeinen tältä vuodelta - intestinaalista metaplasiaa ei ole ollut, tuoreimmassa oli maininta, että on gastriittista metaplasiaa, mutta ei merkkejä aiemmasta Barret-löydöksestä ja seurantaakaan ei siis tarvita. Toki aion itse käydä tähystyksissä omalla kustannuksella vastakin.

Tsemppiä Otolle tulosten odotteluun!

Raiser80Re: Barrettin ruokatorvi26.3.2019 19.49
Nonnii.
Tänään käyty gastrokirurgilla kuuntelemassa tuomio skopiasta - hyviä uutisia tuli, ei löytynyt mitään Barretin-ruokatorveen liittyvää.

Tuli keskusteltua kuitenkin tuosta Barretista lekurin kanssa, kertoi juurikin, että uusimpien tutkimusten mukaan sen muuntautumisriski pahanlaatuiseksi on huomattavasti pienempi mitä aiemmin on luultu.

Vasinkin jos elää suhtkoht terveellisesti eikä varsinkaan tupakoi, niin riski saada syöpä on häviävän pieni, kuten oliivipuu tuossa ylempänä jo toteaakin.

Tsempit kaikille jotka näitä asioita joutuu miettimään, on se oma terveys kuitenkin tärkeä, varsinkin silloin jos jotain vikaa ilmenee.

SitrusRe: Barrettin ruokatorvi27.3.2019 19.17
Ruokatorvisyöpiä kuitenkin ilmenee vuosittain about sama määrä kuin ihmisiä
kuolee liikenteessä. Ja suurin yksittäinen adenokarsinooman riskitekijä on
erosiivinen refluksi.
Ruokatorvensyöpä on niin huono-ennusteinen sairaus, että siitä kartetaan puhumasta.
Liian pelottavaa.
Jos ruokatorvessa ei ole solumuutoksia, hyvä. Jos on, asiaa on syytä seurata, ellei sitten halua panna päätä pensaaseen ja kuvitella olevansa sillä turvassa.

mapeRe: Barrettin ruokatorvi14.1.2020 16.17
Moi olen 27v mies. Minulla epäiltiin tähystyksessä Barrettia, mutta koepaloista ei löytynyt intestinaalista tai gastrista metaplasiaa. Gastrisesta heterotopiasta sen sijaan on maininta, joka on eri asia. Syöpäriski sen suhteen on epäselvä. Olen tutustunut jonkin verran kirjallisuuteen ja voisin tähän listata muutaman löytämäni lähteen.

Jonkin verran on tutkittu Barrett-epäilynä lähteviä näytteitä, joista on tullut negatiivinen tulos. Vaikuttaisi siltä, että 10-30% tällaisista tapauksista todetaan uusintatähystyksessä Barrettiksi (viitteet [1] ja [2]).

Ajattelin käydä parin vuoden sisään uudessa tähystyksessä varmuuden vuoksi. Tilastollisesti syöpäriski, kun intestinaalista metaplasiaa ei ensitähystyksessä haviata, lienee häviävän pieni (0,07% lähteen [3] mukaan).

[1] https://www.researchgate.net/publication/8353827_The_Munich_Barrett_follow_up_study_Suspicion_of_Barrett's_oesophagus_based_on_either_endoscopy_or_histology_only_-_What_is_the_clinical_significance

[2] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4046947/

[3] https://pure.qub.ac.uk/en/publications/risk-of-malignant-progression-in-barretts-esophagus-patients-resu

peehooRe: Barrettin ruokatorvi23.6.2020 22.29
Täältäkin asiaa Barrettista. Tähystyksestä kirurgi kirjoitti:

Aivan ge-junktiossa mahdollisesti pieni noin sentin kokoinen Barrett josta palat purkkiin.

Nyt ootellaan 3 vk palojen tutkimusta.

JuliaRe: Barrettin ruokatorvi4.8.2020 10.40
Minulla löydettiin viime keväänä koepaloista high dysplasia/Barretin ruokatorvi. Toukokuussa poistettiin iso polyyppi ja nyt viime viikolla Barxx-tekniikalla poltettiin ruokatorven limakalvo. Lokakuussa otetaan koepalat uudestaan. Ikää 43v. Refluksi ollut vuodesta 2014, läppä väljä.

Huolestunut Re: Barrettin ruokatorvi25.5.2021 8.39
Miten te joilla barrett todettu ootte saanu koottua ittenne uutisen jälkeen ? Mulla tuli just barret diagnoosi ja oon ihan shokissa ja ajatukset pyörii vain siinä barretissa :( refluksi ollut mulla 18 vuotiaasta asti ja nyt oon 33v ja tää tuntuu nyt ihan kuoleman tuomiolta :(

peehooRe: Barrettin ruokatorvi23.7.2021 0.42
Huolestunut: Barrett ei ole välttämättä vakavaa, mulla todettiin viime vuonna Barrett, se oli hyvänlaatuinen 1 cm, happosalpaajia syön ja 5 v kuluttua tarkistustähystys. Lääkäri sanoi että ei huolta.

RaneRe: Barrettin ruokatorvi19.9.2021 19.08
Hei! Pakko on myös kirjoittaa tähän palstaan toivon että joku voi samaistua näihin helvetillisiin oireisiin? olen siis 18v mies? noin vuosi sitten huomasin kuinka ruokailun jälkeen on kurkku täynnä limaa jota joutuu sylkemään pois? en ottanut asiaa vakavammin olisi pitänyt! Nyt viimesenä 4kk tämä on pahentunut todella hirveäksi? rintakipua vähän väliä, vasen käsi joko puutunut tai kipeä, rytmihäiriöitä ja tykytystä, pyörrytystä, ramppasin 2kk sairaalassa kun luulin että minulla on jotain vikaa sydämessäni? holter,ultrat,rasituskokeet kaikki käyty? ei mitään kuulemma täysin normaalit? nämä oireet ovat aivan kuin jonkun sydärin oireita? jatkuvaa väsymystä ja myös leukani on joko kipeä tai kireän tuntuinen? onko kellään muulla näitä oireita? Lääkkeenä minulla on gaviscon sekä somac eivät ole ainakaan rintakipuja,käden kipua, eikö myöskään leuan kipua vienyt pois?

Rane Re: Barrettin ruokatorvi19.9.2021 19.10
Myös aika ajoin syljen mukana tulee niin sanotusti pieni teelusikallinen verta?

VeraRe: Barrettin ruokatorvi8.9.2022 19.03
Mulla on Barret. 20 cm matkalta. Olen 75v nainen. Kaksi kertaa ollut tähystyksessä. Se tehdään 6 kk välein. Mulle ei tähystys ole ongelma. Pystyn olemaan rentona. Viimeksi todettiin muutosta ja harkittiin jo lämpöhoitoa. Ei kuitenkaan vielä aloitettu, vaan Katsotaan seuraavaksi tulevan tähystyksen tulos. Se on loppu vuotena.

Kysymys barretistaRe: Barrettin ruokatorvi23.4.2023 23.48
Hei,

En tiedä onko aihetta käsitelty toisissa keskusteluissa, mutta tiedustelisin, koska moni varmaan tietää, että sovelletaanko Barretin muutokseen nykyään ablaatiohoitoa Suomessa?

Juha HellmanRe: Barrettin ruokatorvi7.6.2023 17.14
No minullakin epäiltiin Barretin ruokataorvea. Närästys vaivasi monta vuotta ennenkun menin lääkäriin ja sain lääkkeeksi Somac . Palleatyrä on myös todettu. Nyt käynyt 2 kertaa "polttamassa" ruokatorven limakalvoja. Sen jälkeen tähystyksessä käyty vuoden välein, joka vaihtui 3 vuoden välein, ja nyt viimeisen tähystyksen jälkeen seuranta lopetetaan. Mutta Somac syön refluksitaudin takia päivittäin.



Vastaa viestiketjuun

Otsikko:*
Viesti:*
Lähettäjä:*
Sähköpostiosoite:
Lähetä vastaukset sähköpostiini: