Keskustelu

YLLÄPITOGastropanel - veritestit22.9.2010 14.31
Etusivun uusia ajankohtaisia:

GASTROPANEL -verikokeen näytteenotto


Oulun Diakonissalaitos (22.-23.9.),
Jämsän lääkärikeskus (27.9.- 1.10), Helsingin Metropolian (amk) laboratorio (27.-28.9).

Lisätietoja Biohit/ Antti Niskanen, 09-773861

Gastropanel - verikokeesta juttu kesäkuun 2010 uutisissa (päävalikko).

SitrusRe: Gastropanel - veritestit1.3.2012 22.13
Mikä on mahan pH ihmisellä, joka käyttää jatkuvasti 20 mg/vrk Somacia?

Tämän kysymyksen esitin apteekissa ja lääketehtaalle. Kumpikaan taho ei osannut vastata, ei edes suuntaa-antavasti. Eikö olekin merkillistä? Mihin silloin perustuu lääkeannos, näppituntumaanko?

Olen lueskellut tietoja asetaldehydistä, ja huolestuttaa aika rankasti. Mieleeni tuli testauttaa itseni GastroPanel-kokeella Somac-lääkityksen kanssa. Haluaisin nimittäin tietää onko minulla ns. hapoton maha.

Onko kukaan käynyt testissä ja mitä tuli vastaukseksi? Voisi tietysti sanoa, ettei tällaiseen ole tarvetta henkilöllä joka on jo diagnosoitu ja jota tutkitaan gastroskopioin, mutta kun haluaisin edelleen tietää, mikä pH saavutetaan nykyisellä lääkeannoksella.

refluksikurkkuRe: Gastropanel - veritestit1.3.2012 23.08
Itse haluaisin mitata lääkkeen tehoa lääkityksen alaisuudessa tehtävällä pH mittauksella. Se kaiketi on ainoa keino tietää jonkinasteinen pH luku vatsan puolelta lääkkkeen kanssa eri vuorokauden aikoina.

Noita pantoprantsoliarvoja löytyy tutkimuksista (90-luku ja 2000 alku) ja ne vähän vaihtelee. Niitä löytyy useampiakin esim (koko artikkeli) http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2036.1998.00416.x/full

Hakusanoina esim "pantoprazole intragastric pH"

refluksikurkkuRe: Gastropanel - veritestit1.3.2012 23.11
Itse kävin GP- testissä keväällä 2010 ilman lääkitystä tai vain antasideilla ym. Arvot oli viitearvojen sisällä. Gastriini ylempään suuntaan mutta ihan ok.

SitrusRe: Gastropanel - veritestit1.3.2012 23.16
Paljon kiitoksia linkistä!

refluksikurkkuRe: Gastropanel - veritestit1.3.2012 23.17
Taulukko 3 näyttää tuossa artikkelissa (tutkimus v 2002) ainakin jotain keskiarvoja n. 20 henk yksilöllisistä vasteista:

Omepr. 20 mg

pH >1 23,02h
pH >2 18,4h
pH > 3 14,2
pH > 4 11,13
pH > 5 8,41

SitrusRe: Gastropanel - veritestit1.3.2012 23.19
Anteeksi, en tajua näitä arvoja. Voitko avata, kuten nykyjään sanotaan.

refluksikurkkuRe: Gastropanel - veritestit1.3.2012 23.49
Yllä pitäisi lukea siis pantopratsoli 20 mg ...

Jos ymmärsin oikein, tuo siis vaan tarkoittaa, että 20 tutkittavalla tuolla annoksella vatsan pH oli päälle 4 (eli se normi tavoite salpaajilla eli hyvä ruokatorven limakalvoille) n 11h vuorokaudessa jne.

Jos ajattelisi, että pöpöt kuolisi, jos pH on vaikka kahden pintaa tai vähemmän, niin tuon mukaan runsaat 5 h olisi (vaan/jopa?) sitten tätä hyvää mikrobien hävitysaikaa, sisäistä tekijää + b12 ym vuorokaudessa ...


En tiedä mikä virallisesti on se hyvä hapokas pH - arvo, jossa ei vielä mitkään pöpöt kasva ?? Sitä ei ainakaan tavallisessa teksteissä tule esiin.

refluksikurkkuRe: Gastropanel - veritestit1.3.2012 23.54
Laitan vielä tuon esomepratsolin tietoja, jos joku miettii niitä .... siitä sentään löytyy vähäsen ajoituksia suomeksikin mutta eipä siitäkään paljoa:

Nexium 20mg vaikutusaika ka n 13 h, jaoteltuna

ph väh 4: 8h 76% käyttäjistä
12h 54% käyttäjistä
16h 24% käyttäjistä

Nexium 40 mg vaikutusaika ka n 17h, jaoteltuna

pH väh 4 8h 97% käyttäjistä
12h 92%
16h 56%

Tarvii kattella noita ajan kanssa lisää. Onhan näissä tietty muitakin tekijöitä joilla voi olla vaikutusta..

SitrusRe: Gastropanel - veritestit2.3.2012 19.51
Musta tämä sairaus on todella todella ahdistava!

Jos ei syö PPI:tä, ruokatorvi vaurioituu mahahaposta.

Jos syö PPI:tä, maha ja mahdollisesti myös ruokatorvi vaurioituu asetaldehydistä, jota muodostavat sokerista ja alkoholista hiivat ja haitalliset bakteerit, jotka pääsevät lisääntymään liian vähähappoisessa mahassa.

Molemmilla tavoilla lisääntyy huomattavasti riski saada syöpä välille maha-mahalaukku. Tapauksia n. 1000 vuodessa, kuolevuus n 70 %. nämä lukemat Salaspuron haastattelusta, löytyy tällä hetkellä yle areenasta. Hauskaa on myös tietää, että monet ruoat joita on pitänyt hyvinä, on myös asetaldehydipitoisia, esim. jugurtti, hedelmämehut, marja/hedelmäsoseet.

SitrusRe: Gastropanel - veritestit2.3.2012 19.55
edellä piti olla "välille suu-mahalaukku". Sori.

Ei paljon auta ettei juo eikä polta. Alkoholiahan on monissa elintarvikkeissa niin pieniä määriä, ettei sitä ilmoiteta kun ei ole pakko. Silti näistä pienistäkin määristä muodostuu otollisissa oloissa esim. salpaajalla muutetussa mahassa asetaldehydiä.

Viime aikoina mulle on parissakin apteekissa muuten muistutettu, että happosalpaajat ovat sen verran uusia lääkkeitä, ettei niiden pitkäaikaiskäytöstä ole vielä kunnon tietoa.

refluksikurkkuRe: Gastropanel - veritestit3.3.2012 7.53
Onhan tässä kyllä monta juttua mietittävänä. Kumminkin päin vaan, niin riskit on sitä ja tätä. Puhumattakaan sitten kun päälle tulee vuosien myötä muitakin syöpäriskejä (tai on jo)...

Musta tuntuu, että apteekki jutut on jälkimaininkeja Yhdysvaltojen FDA:n lisäyksistä/varoituksista. Mene ja tiedä. Sen lisäksi - apteekkilehdissäkin vielä vedetään sitä liikahappoisuuslinjaa, joka saa karvat pystyyn. Muutamilta potilasjärjestöiltä olen kuullut, että ne ovat joutunut korjaamaan ja tiedottamaan ihan perustietoutta omasta taudistaan lehdistön puolella.

Kun aikoinaan kyselin hinnanalentumisen ja kelakorvausten menetyksen aikoihin tuota Nexiumin 2 x 20 mg ja 40 mg vaikutustehoa tuntimäärällisesti (tutkimuksiin perustuen), ainoastaan yksi apteekin edustaja kertoi, ettei sitä ole oikeasti kokeiltu 2 x 20 mg ollenkaan (tämä sen jälkeen kun sanoin kirjoittavani siitä). Sen jälkeen olen alkanut kyselemään tarkemmin heidän tietojaan.

AmaliaRe: Gastropanel - veritestit3.3.2012 13.11
Minäkin rupesin harkitsemaan tähän testiin menemistä, vaikken syö salpaajia kuin kuuriluonteisesti, vaikka onhan tuo aika kallis, 120 - 140 euroa, omalla kustannuksella.
Te jotka testissä olette käyneet, oletteko saaneet lääkärin lähetteen, jolloin saisi edes KELA-korvauksen? Jos olette saaneet lääkärin lähetteen, miten lääkäri on asiaan suhtautunut?

SitrusRe: Gastropanel - veritestit3.3.2012 14.27
Lueskelin eilen Duodecimin refluksi ja ruokatorvi -aiheisia kirjoituksia.
Kyllä hiki nousi pintaan ja pala kurkkuun. Syöpävaara on tosiasia. Erinäisissä kirjoituksissa todettiin, että refluksitauti on suurin ruokatorven syövän vaaraa lisäävä riskitekijä. Syövän vaaraa eivät tutkimusten mukaan vähennä PPI, fundoplikaatio kuin gastroskopiatkaan. Uutena hoitona on olemassa Barrettsolujen poisto, mutta ei siitä paljon sanottu.
Kuinka moni muuten tietää, että solunäyte ei välttämättä anna luotettavaa tietoa? Näytteitä on otettava paljon, oikeista paikoista ja niitä pitää osata tulkita oikein, mikä ei suinkaan ole helppoa. Syöpä voi kehittyä dysplasiasta, suoraan metaplasiasta, jne.
Ja tehtiin mitä vaan, ruokatorvisyöpä on erittäin tappava.
Tällaisia iloisia mietteitä näin aurinkoisena lauantaina. Ja seuraavaa gastroskopiaa odotellessa.

refluksikurkkuRe: Gastropanel - veritestit23.10.2014 1.25
Kaksi kärpästä yhdellä iskulla meillä refluksikoilla onneksi (tähyssä tsekataan myäs heliko)



Vastaa viestiketjuun

Otsikko:*
Viesti:*
Lähettäjä:*
Sähköpostiosoite:
Lähetä vastaukset sähköpostiini: