Keskustelu

« Takaisin | Vastaa viestiketjuun
Aleksi32Refluksikko 32v ja Barrettin pelko15.2.2015 12.19
Hei,
eli taustani on se, että olen sairastanut refluksia noin kymmenen vuotta ja syönyt happosalpaajia jatkuvasti noin 8 vuotta. Niillä saan oireet pysymään poissa (Zolt 30mg iltaisin). Olen käynyt kerran gastroskopiassa, noin 7 vuotta sitten. Tällöin limakalvot olivat siistejä, joskin pientä punoitusta, mutta elämäntavatkin olivat huonommat. Helikobakteeria ei ole löytynyt. Käytän Acetiumia alkoholinkäytön yhteydessä. Pystyn ennustamaan hyvin, milloin saattaa närästää ja pyrin neutraloimaan vatsan heti (Rennie), jos poltetta esiintyy. Ylipainoa ei ole ja en tupakoi. Alkoholinkäyttöä tulisi ehkä vähentää. Juon paljon maitokahvia ja energiajuomia päivällä, mutta pystyasennossa harvemmin närästää, varsinkin jos kompensoin kofeiinin aiheuttamaa suolahapon eritystä emäksisellä aineella.

Tulisiko minun mennä uudestaan tähystykseen, vaikka mitään komplikaatioita tai hälyttäviä oireita ei ole ilmaantunut? Jo tässä iässä? Pureskelen toki ruoan aina mielellään erittäin hyvin, mutta en usko kokevani kuitenkaan nielemisvaikeuksia. Olen noteerannut Koufmanin ruokavalion ohjeet. Ajattelin jatkossa syödä enemmän vakituisesti E-Epa-rasvahappoja, joiden on todettu vaikuttavan matala-asteisen vähentämisessä, myös ruokatorvessa.

Toisinaan närästystä ilmenee aamuyöstä (iltasyömisen takia), jolloin joudun sammuttamaan sen esim. renniellä. Tämä siis happosalpaajasta huolimatta.
Aleksi32Re: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko15.2.2015 18.22
Lisäyksenä vielä esittäisin teille alle nelikymppisille, joilla Barrettin diagnoosi on, että menittekö gastroskopiaan, jossa se havaittiin, joidenkin voimakkaiden oireiden takia vai rutiinitarkastuksena?

Ja onko se ylipäätään vaarallista, että vaikka kerran vuorokaudessa kokee polttavan tai hieman happaman tunteen ruokatorvessaan?
Maarit-83Re: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko16.2.2015 16.43
Moi!

En nyt ota kantaa siihen, pitäisikö sun mennä uudestaan tähystykseen. Sinuna jättäisin kahvin ja energiajuomat pois, jo sillä voisit saada oireet lievenemään.

Oireiden voimakkuus ei millään tavalla liity taudin vaikeusasteeseen!! Mua ei ole ikinä närästänyt (paitsi raskausaikana pari kertaa), ja niin vaan tähystyksessä löytyi refluksi + Barrett. Tästä on kohta vuosi aikaa, ja olen sun ikäinen (mikäli tulkitsin oikein nimimerkistä :) ) Tähystykseen menin pahoinvoinnin, ruokahaluttomuuden ja laihtumisen takia.

Sulla tuskin Barrettia on, mutta vaikka olisi, niin sen kehittyminen syöväksi on todella epätodennäköistä. Riski on suunnilleen sama, kuin että sairastuisit miehenä rintasyöpään. En muista kuka näin kirjoitti, mutta just pari päivää sitten luin tämän yhdestä Barrett-foorumista. :)
SitrusRe: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko16.2.2015 17.05
Maarit puhuu asiaa. Subjektiiviset tuntemukset eivät todellakaan välttämättä korreloi sairauden asteen ja löydösten kanssa.

Kun menin ekaan tähyyn, hoitajat lohdutteli että luultavasti ei löydy mitään. Toisin kävi. Oli karmeaa olla putki kurkussa ja pelätä tukehtuvansa, ja kuunnella samalla lääkärin päivittelyä siitä, mitä kaikkea täältä löytyykään!

Eikä ole kyse siitä, että jotkut on sitkeitä sissejä ja toiset itkupillejä valittajia. Kaikki syyllistäminen vs. sankariasenteet pois! - Me vain tunnemme asiat eri tavoin. Sitä paitsi jos ihmisellä on ollut refluksi vuosikaudet, sitä alkaa pitää normaalina, että on koko ajan vähän paha olo. Siinä tauti tekee kaikessa hiljaisuudessa työtään. Eihän ihminen tunne muuta kuin oman olonsa. Eikä mitään soopaa siitäkään, että "äiti tuntee lapsensa kivun itsessään" muka. Jokainen täällä tuntee ja kärsii omat vaivansa, kukaan toinen ei niitä kärsi.

Siitä mitä ideaa on verrata barrettin kehittymisen todennäköisyyttä miehen rintasyöpään en lähde keskustelemaan. Onhan näitä kaikenlaisia laskukaavoja siitä, miten barrrettin olemassaolon kestokin vaikuttaa henkilön todennäköisyyteen saada syöpä. Mitä hyötyä näistä laskelmista on? Siinä päätyy pian sellaiseen lopputulokseen, että parasta on kuolla mahdollisimman pian pois ennenkuin syöpä ehtii kehittyä.

Itse tiedän yhden rintasyöpään sairastuneen miehen ja muutaman naisen.
refluksikurkkuRe: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko16.2.2015 21.18
Aleksi32, jaksamista pohdiskeluihin! Tälle taudille on aina kuvailtu (tutkimuksissakin) olevan tyypillistä sen että oireet eivät korreloidu ruokatorven limakalvon kunnon kanssa. Tämä tulee aika äkkiä vastaan - niin hyvässä kuin huonossakin - kaikkialla refluksitaudista puhuttaessa.


Sanottiinko sulle mitään siinä ekassa tähystyksessä tarkemmin siitä ruokatorven punoituksesta?

Jos vatsatähystys sinänsä ei erityisemmin kammota tai pussin keveneminen yksityispuolella ei haittaa, kyllähän sinne tähystykseen voi hyvinkin mennä. Se antaa faktaperäistä tietoa limakalvon kunnosta, niin ei tarvi arpoa mielessä minkälainen se ruokatorven limakalvo nyt tällä hetkellä on. Samalla - tulosten jälkeen - voi vaikka kertoa erikoislääkärille haluavansa seurata ruokatorven limakalvoa ja kysyä, mikä olisi sellainen järkevä väli nimenomaan sun tiedoilla ja taustoilla.
Ja vamuuden vuoksi toinen erikoislääkärin mielipide kenties myöhemmin joltain toiselta ....

Noudatko siis Koufmanin periaatteita eli kakkosvaihetta (ruoka-aineksia tai yhteispH 4 tai enemmän?
Aleksi32Re: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko16.2.2015 23.29
Pitipä ihan vilkaista tuota näköjään 2008 tehtyä tähystyskertomusta.

Tähystyslöydös normaali, ei merkkiä refluksin komplisoitumisesta. Ruokatorven limakalvo kaikkialla normaali ja rauhallinen. Mahalaukun seinämä normaali, samoin limakalvo, vaikka se onkin antrum alueella jonkin verran punoittavaläiskäinen, mutta sen ei tarvitse merkitä poikkeavaa histologiaa. Mahanportti ja pohjukaissuoli normaalit.

Tarkemmin ajateltuna olen syönyt happosalpaajia kyllä jo 10 vuotta. Kivuliasta ruokatorven tulehdusta on päässyt tapahtumaan maksimissaan kerran vuodessa.

Noudatan suurinpiirtein Koufmanin periaatteita, joskin hieman vähähiilihydraattisemmin. Syön paljon kasviksia, enkä juurikaan lihaa. Täytynee tiukentaa ruokavaliota entisestään. Ääni on pysynyt hyvänä, ei yskää, ei pahoinvointia, ei vatsakipuja, ei nielemisvaikeuksia. Aamuyöstä kun syljeneritys on vähäistä ja elimistö tuntuu hieman kuivuvan niin närästys hiipii lievänä ja pakottaa ottamaan rennietä riippuen illan ravinnosta, vaikka illalla on otettu happosalpaaja. Sinänsä voisin jopa jatkaa nukkumista lievässä närästyksessä, mutta alitajuntani sanoo, että se on vaarallista, sammuta oireet välittömästi. :)

Täällä tuntuu monilla Barretin diagnoosin saaneilla olleen ollut jokin painava syy mennä tähystykseen. Onko joku jolla ei ole ollut näin?

Käytättekö riskien minimoimiseksi matala-asteista tulehdusta (joka puolella kehossa) sammuttavaa E-Epaa?
http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=898
refluksikurkkuRe: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko17.2.2015 2.54
Jeps, tuosta olikin sivuston uutispuolella juttua nelisen vuotta sitten ja vähän myöhemmin myös mansikoiden positiivisesta vaikutuksesta dysplasiaan (2012) http://www.refluksi.fi/185 http://www.refluksi.fi/231 Enpä muista että kukaan olisi erityisesti Barrettin vuoksi tuota syönyt.

Eli siis sulla ei ollut punoitusta ollenkaan siellä ruokatorvessa (vaan mahassa) eli kuulut nörtteihin (NERD)? Kivuliaisuuteen lisääntymiseen ei tarvi olla tosiaan ollenkaan sitä ruokatorven tulehdusta vaan se ylösnouseva kama pääsee hermopäätteisiin niitä rikkoutuneiden soluliitoksien kautta kenties enemmän ... auts auts! Tai jostakin syystä se aikaisemmin pikkukivulias muuttuukin kivuliaammaksi joksikin aikaa ... tai sitten pitemmäksi aikaa.

Aaltoilevuushan oireilussa on tietty kovin tavallista ... huonoja kausia ja hyviä kausia. Itselläni on n 6-8 viikon oikein huono kausi/vuosi, muut ajat jotenkin siedettävää (vähennetty äänityömäärä ym), tietty aika "hyvää" (vain "vähäistä" oiretta) ...

Kofeiini aiheuttaa valitettavasti yleensä sitä alasulkijan väliaikaista lepopaineen laskua, minkä vuoksi se nimenomaan on huono ylösnousun riskiä minivoivalle ... Mutta taas toisilla mikään määrä ei lisää yhtään mitään - ei avautumisia eikä hapon lisäystä ;-)

Onko sulla närästystä kohotetulla sängynpäädylläkin? Kuinka monta senttiä sulla on pääty koholla tällä hetkellä? Yöllä tietenkin nieleminenkin on minimissään niin ainakin vaakatasossa nukkujalla ylösnousu viipyy huomattavasti kauemmin ruokatorvessa ja aiheuttaa voimakkaampaa tuntemusta.

Kannattaisiko se vatsatähystys vaan ottaa niin saat tämän hetkisen tilanteen selville ensiksi ja toimit sitten sen mukaan? millä kokeilla ajattelit selvittää onko kehossasi m-ast tulehdusta tällä hetkellä?
Aleksi32Re: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko17.2.2015 10.50
Tosiaan niin kahvia menee aamun ja iltapäivän välillä jopa 5-6 kuppia, mutta pystyasento ei ole ongelmallinen kuin kahvin, energiajuomien tai mausteisten ruokien totaaliövereissä, jolloin tilanne on toki helppo ennakoida ja hoitaa.

Ajattelin Gastropanel-testiä nyt ainakin. Kai se tähystys täytyy jossain vaiheessa tehdä. Laitoin ravintoni kuntoon vasta joku aika sitten ja tavoitteenani on ainakin päästä mahdollisimman tehokkaasti eroon lievistäkin närästysoireista sekä mahdollisuuksien mukaan matala-asteisesta tulehduksesta. Ostin juuri sänkyyni vaahtomuovisen 15cm:n refluksikiilan ja yllätyin oikein, että aamuyöstä ei ollut lainkaan enää liikahappoisuuden tunnetta.
Maarit-83Re: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko17.2.2015 22.31
Sitrus; tietenkään noista syöpien vertailuista ei ole mitään käytännön hyötyä. Minä saan siitä lähinnä perspektiiviä asioihin, eli syöpä ei ole todennäköinen Barrettin takia. Toki ajan tasalla täytyy olla säännöllisten tähystysten avulla. :) Alkujärkytyksen jälkeen olen elänyt ihan tavallista perheenäidin arkea diagnooseineni.

Jos kahvista luopuminen on vaikeaa, kannattaa vaihtaa se tummapaahtoiseen tai Pauligin Watsa-kahviin.

Mulla on käytössä omega-3 kapselit, +joukko muitakin fytonomin minulle suosittelemia lisäravinteita.
SitrusRe: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko17.2.2015 23.33
Maarit, katoin huvikseni mitä miesten rintasyövästä sanotaan, ja se näkyy toden totta olevan äärimmäisen harvinainen. mutta niin vain on yksi tapaus tuttavapiirissä.

Sen verran kun olen tilastoja katsonut, ruokatorvensyöpää on n. 100 tapausta vuodessa, vai oliko enemmän. Miesten rintasyöpiä n. 15.
Aleksi32Re: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko18.2.2015 11.49
Maarit-83: oletko harkinnut suurempaa määrää E-Epa -rasvahappoa jatkuvassa käytössä tutkimuksen mukaisen suotuisan limakalvomuutoksen aikaansaamiseksi?

En tiedä onko tästä omaa ketjua, mutta oletteko käyneet tai menossa Barretin ablaatiohoitoon (RFA)? Jos itse saisin diagnoosin niin hankkiutuisin keinolla millä hyvänsä tähän hoitoon.

Yöllisiin refluksioireisiini liittyen ihmettelen vieläkin sitä, miksi saan happosalpaajista täydellisen suojan vain noin 6-7 tunniksi, mutta aamuyöstä kylkeä kääntäessä kun paine muuttuu hetkellisesti vatsalaukussa ja sisältö sekoittuu niin koen usein närästystä ja parin rennien avulla nukun loput yöstä hyvin.
Maarit-83Re: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko18.2.2015 20.15
En ole harkinnut suurempaa E-Epa annosta. Mulla on todella ohut veri muutenkin ja olen koko ajan mustelmilla, ja nuo rasvahapot ei ainakaan auta asiaa...

Ajattelin myös aluksi, että ilman muuta menen radiotaajuusablaatioon. Mutta nyt ajattelen, että säännölliset tähystykset riittää toistaiseksi. Syöpäriski on pieni, ja pelkään ablaation vaurioittavan mahaporttia, varsinkin nyt kun olen sen saanut kuntoon enkä enää tarvitse lääkkeitä.
SitrusRe: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko18.2.2015 21.54
Maarit, kai sä tiedät, että muuntunut solukko ei ole niin tuntoherkkä kuin normaali?
Ts. refluksia voi olla vaikka oireita ei tunnu.
Muistan hyvin, miten yksi lääkäri selitti tätä jo alkuaikoina.
Maarit-83Re: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko18.2.2015 22.36
Juu, kyllä tiedän. En olisi missään tapauksessa uskaltanut jättää lääkkeitä pois ilman erikoislääkärin siunausta!! Mulle tehtiin manometria ja ph-rekisteröinti marraskuussa, ja gastroenterologi sanoi ettei ole merkkejä refluksitaudista. Pari refluksitapahtumaa oli ollut - niin kuin voisi olla kenellä vaan maija meikäläisellä. Olen kyllä lääkkeettömyydestä todella onnellinen, kärsin monenlaisista neurologisista oireista lääkkeiden aikana!
SitrusRe: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko18.2.2015 22.13
No toihan on hienoa!
helenaRe: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko20.2.2015 21.28
Maarit, miten oot saanut itsesi lääkkeettömäksi?
Maarit-83Re: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko21.2.2015 21.26
Heh, kunnon aivosumu taas iskenyt, tuossahan se Aleksin ikä on ihan otsikossa kirjoitettuna. :D

Helena (ja muutkin); tässä ketjussa kirjoittelin näistä asioista, joilla olen refluksitautia hoitanut; http://www.refluksi.fi/keskustelu.html/29363?p=6&c= Siinä nyt ei ihan pilkulleen ole selostettuna kaikkea mitä teen tai olen tehnyt, mutta pääpiirteittäin. "Keholla on mahdollisuus korjata itse itseään" oli sellainen lause, johon päätin tiukasti uskoa kunnes toisin todistetaan. Ja tämän minulle lausui fytonomi, keneen tutustuin viime syksynä. :)
SaturnusRe: Refluksikko 32v ja Barrettin pelko27.2.2015 23.03
Onpa Maarit-83 mielenkiintoista, että olet saanut refluksisi parannettua! Mä aina olen luullut, että tauti on ja pysyy eikä sitä voi parantaa. Tosin jonkinlaista muutosta alasulkijan toiminnassa kai tapahtuu. Tähystyksessä v. 2013 se oli mulla koko ajan täysin auki, nyt 2 v. kuluttua tehdyssä manometriassa kramppaili liiankin ahkerasti kiinni.


Vastaa viestiketjuun

Otsikko:*
Viesti:*
Lähettäjä:*
Sähköpostiosoite:
Lähetä vastaukset sähköpostiini: