Ajankohtaista

Sivustolla teknisiä vaikeuksia sivupohjan tarjoamassa järjestelmässä!

Arkiston uumenista

  • Mitä tähystys kertoo limakalvon kunnosta (ERD vs NERD)? >>>>
  • Vatsan hidas tyhjentyminen (gastropareesi) voi olla eräs taustatekijä >>>>
  • Puheterapiaa refluksin äänihäiriöihin >>>>
  • Tiedätkö taudistasi enemmän kuin hoitava lääkärisi? >>>>

Keskustelu

« Takaisin | Vastaa viestiketjuun


re hapoton vai hapollinen vatsa 1.3.2012 9:51
Minulta tulee röyhtailyjen mukana nestettä ylös suuhun? Tiedustelen onko kyseessä hapoton vai hapollinen vatsa? On varmaan eri lääkkeet? Kertokaa te viisaammat. Kiitän.

refluksikurkku Re: hapoton vai hapollinen vatsa 1.3.2012 10:11
Nestemäisistä röyhtäyksistä ei vielä voi päätellä mitään hapon määrästä (onko sitä liikaa, liian vähän vai ihan sopiva määrä niinkuin ilmeisesti suurimmalla osalla on keskimääräisesti).

Määritä verikokeella gastriinitaso, joka on verrannollinen siihen hapon määrään niin saat tietää todellisen tason?

Onko sut koskaan tähystetty (oliko sulla siinä limakalvon rappeutumisia/surkastumista, joka tarvittaisiin tuohon hapottomaan vatsaan)?

Liikahappoisuuteen apuna salpaajat, jotka hillitsee sitä liikatuotantoa, hapottomaan vatsaan eli limakalvon surkastumiseen ei ole lääkkeitä. Entsyymit ym ei uudista limakalvoa.

re Re: hapoton vai hapollinen vatsa 1.3.2012 11:09
Minua on tähystetty monta kertaa v. 2004-2006 mutta en muista kumpi oli. Sain kyllä salpaajia. Nyt minua jäis vaivaamaan kun kirjoitit ettei ole lääkettä hapottomaan vatsaan. Onko se pelottavaa?

refluksikurkku Re: hapoton vai hapollinen vatsa 1.3.2012 13:26
Hienoa, että tähystetty noinkin monta kertaa! Miksi noita tähystyksiä tehtiin?

Kyllä sulle olisi taatusti sanottu, jos siellä limakalvo olisi jotenkin outo ollut tai jotain olisi tarvinnut pelätä/miettiä enemmänkin. Surkastumistahan tuleen iän myötä muutenkin - olettaisin että silloin kuitenkin puhutaan päälle 60v??? Taitaa olla yhtä yleinen ilmiö myöhemmällä iällä kuten palleatyräkin jo 40v ylöspäin.

Aiotko yrittää vähentää noita röyhtäisyjä mitenkään? Onko sulla muita reflukistaudin oireita?

Arwen Re: hapoton vai hapollinen vatsa 1.3.2012 14:11
Refluksikurkku:

Minäkin ole miettinyt tätä hapoton maha -asiaa... Omassa tähystyksessäni todettiin koepalan perusteella lievä inaktiivinen gastriitti. Papereissa lukee näin:

Gastritis chronica : infl 1, akt 0, atr 0, met 0, hel 0 (näin todettiin siis sekä mahan korpuksesta että antrumista otetuista näytteistä)

Eikö tuo "atr 0" tarkoitakin sitä, että atrofiaa ei ole? Eli ei ole hapoton maha? Osaatko sanoa mikä tuo "met" on?

Kiitos jos osaat vastata!

refluksikurkku Re: hapoton vai hapollinen vatsa 1.3.2012 17:57
Kyllä nuo kaikki 0 viittaisivat siihen ettei ongelmaa ole.

"met" on tavallisesti lyhenne metaplasiasta .

Arwen Re: hapoton vai hapollinen vatsa 1.3.2012 21:46
Kiitän!

re Re: hapoton vai hapollinen vatsa 2.3.2012 13:16
Hei, olen yli 60 vuotias joka pelkää kaikkea (luulosairas omasta mielestä).
Minulla on palleatyrä jo monta vuotta. Nexiumia en voi käyttää, sattuu liikaa vatsaa. Yleensä kaikki happosalpaajat ovat sellaisia että vatsani kärsii. Nyt viimeisin joka on paha, maitohappobateeri. Olen niin paljon kokeillut lääkkeitä ja mikään ei tunnu sopivan.

Hemu82 Re: hapoton vai hapollinen vatsa 4.3.2012 11:19
Mimua kans alkanut mietityttämään et jos onkin hapoton maha... on kyllä tähystetty ja hieman löysä mahanportti todettu ja koepaloista ei mitään. Mut näkeekö ne sitte sen hapottoman jos ei sitä varsinaisesti tutkita? Ja kuitenkin luulis et jos kolmekymppisellä hapoton on ettei ois vielä kerenny aiheuttamaan mitään kovin näkyvää siis jos se on ihan "silmin" nähtävissä.

Muutenkin mietityttää kun tuo maha on niin outo ja välillä tykkää jostain ruuasta ja välillä ei. Mulla on Somac 40mg kerran päivässä mut eipä tuo tunnu juurikaan auttavan, pahaa oloa päivittäin. Kun nyt sais aikaiseksi soitella taas lääkäriin niin kokeilis jotain muuta. Tai sit jos vielä ultrais ton vatsan ettei oo mitään sappijuttuja.

Ja aika jännää kun synttäripäivänä ei ollut mitään oireita vaikka tuli syötyä vaikka mitä. laitetaa nyt listaa mitä söin... eli leipää, jogurttia, friteerattuja silakoita(tosi rasvaisia), tonnikalaa, kahta eri täytekakkua, piparia, suklaata, mäkkiburgerin, rahkaa ja luumupilttiä. Ja kahviakin tuli juotua normaalia enemmän ja join kokista ja vissiin puoli tölkkiä fantaa. Eikä siis mitään oireita. Mitä hittoa?? Vai vaatiiko mun maha sitte jotain tollaista rasvaista ja epämääräistä. Ja oon siis joutunut ottamaan lähes joka päivä Primperaniakin pahaan oloon ja nyt en ton torstain jälkeen ole ottanut ollenkaan. Ei vaan pitäis sanoa noin, mut koitan nyt välttää sitä lääkettä kun tiedän ettei se ole hyväksi.

refluksikurkku Re: hapoton vai hapollinen vatsa 4.3.2012 12:07
Limakalvon kuntoahan niillä vatsan alueen näytepaloilla juuri katsotaankin (ks yllä Arwenin tulokset), joten jos tulokset ok, ei ainakaan hapotonta mahaa voi olla. (Jos olisi, se ei tarkoita, että sulle tulee syöpä vaan että olet riskiryhmssä).

Mikä todellinen hapon määrä on, voi kokeilla onneaan sillä verikokeella (gastriini), joka sisältyy mm. Gastropaneliinkin mutta sen saa taatusti halvemmalla ihan yksistään.

Jos sun sulkijareppana vaan oli vähän "tiiviimmällä tuulella" synttäreiedn kunniaksi + sun stressitaso niin matalalla että kipukynnys/kivun aistiminen nousee??

Auttaako happosalpaajat sulla hapon minimisointiin?

Hemu82 Re: hapoton vai hapollinen vatsa 4.3.2012 13:48
No kun ei mulla oo koskaan mitään happoja edes tullut suuhun kai, yöllä kyllä joskus on herännyt yskään milloin tuntuu et tukehtuu mut ei silloinkaan mitään hapon makua oo ollut. Ja siis en kyllä röyhtäile koskaan kun en osaa, pari kertaa vuodessa tulee ihan "vahingossa" pieni röyhtäys. Eli en voi sanoa auttaako ne lääkkeet sit siihenkään.

Refluksikko Re: hapoton vai hapollinen vatsa 4.3.2012 14:16
Eikös toi hapoton vatsa voi tulla pitkäaikaisesta salpaajan käytöstä?

refluksikurkku Re: hapoton vai hapollinen vatsa 4.3.2012 14:21
Se hapoton vatsa mistä salpaajien kanssa puhutaan on "kemiallisesti aikaansaatu" ja ohimenevä - sen huomaa useimmat kun unohtaa muutaman päivän ajan ottaa lääkkeen. Se limakalvo uusiutuu koko ajan - uusia pumppuja tulee lisää ja ne vaatii sitä "kantta" ...

Refluksikko, olitko sinä käynyt tähystyksessä tai onko limakalvon tilaa tutkittu esim tuolla verikokeella mitenkään?

Refluksikko Re: hapoton vai hapollinen vatsa 4.3.2012 16:59
Olen käynyt tähystyksessä joo.

Amalia Re: hapoton vai hapollinen vatsa 1.4.2012 13:27
Tämä nyt ei uutinen ole, mutta laitan nyt kumminkin tähän, kun yleisöluennolla (sisätautien- ja gastroenterologian erikoislääkäri, LT Jari Koskenpato) kuulin: happosalpaajien ei pitäisi suositusannoksilla viedä mahaa täysin hapottomaksi, mutta yliannostuksilla saattaa mennä hapottomaksi.

Amalia Re: hapoton vai hapollinen vatsa 1.4.2012 13:32
... ja jos täysin hapoton maha, tähystyksen väli 3-5 v

refluksikurkku Re: hapoton vai hapollinen vatsa 1.4.2012 13:43
Jaaha, sinä olit sitten siellä yleisöluennolla :-). Miten aika jakautui eri ongelmien kesken? Oliko paljon porukkaa?

Määrittelikö hän yliannostuksia tarkemmin?

Jännä, että yliannostuksillakin vielä vaan "saattaa" mikä viittaa siihen että se ei ole mikään ehdoton ilmiö.

Oliko hapottoman mahan kohdalla kyse väliaikaisesti kemiallisesti aikaansaadusta hapottomasta mahasta vai limakalvon surkastumisen aiheuttamasta?

Amalia Re: hapoton vai hapollinen vatsa 1.4.2012 14:51
Juu, tuli poikettua:) Yleistä esitystä ja vähän kaikkea niin kuin nyt saattoi etukäteen ajatellekin, eihän siinä ollut aikaa mihinkään sen enempää syventyä, mutta hyvä, selkeä esitys. Porukkaa oli iso sali lähes täynnä. Ovensuussa jaossa muutama esite/mainos: refluksitaudin potilasohjeet (muista taudeista ei esitteitä) sekä Precosa-lääkeprobiootti (ripulin hoito ja antibiootti- ja matkaripulin ehkäisy) sekä Lääkärikeskus GastroLääkärit (lista alkaa nimillä Färkkilä, Hillilä, Koskenpato....)

Oli kyse vain happolääkkeiden vaikutuksesta mahan hapollisuuteen/hapottomuuteen eikä sekään kuulunut itse esitykseen, vaan nousi esiin yleisökysymyksessä, mihin em. kommentti oli lyhyt vastaus eikä yliannostusta määritelty.
Niin tuo saattaa-ehkä-mahdollisesti-voi olla-puhe... yleensähän lääkärit/tutkijat eivät sano mitään varmaa sellaisesta, mitä eivät ainkain riittävän varmaksi tiedä/yleisesti tiedetä/ole tieteellisesti osoitettu...



Vastaa viestiketjuun

Otsikko:*
Viesti:*
Lähettäjä:*
Sähköpostiosoite:
Lähetä vastaukset sähköpostiini: